Artvimed Kraków In Vitro
-
WIADOMOŚĆ
-
Kobietki proszę Was pomóżcie mi, gdzie jeszcze zrobię badanie nk test i allo mlr??🤔dzwoniłam do gyncentrum to termin mi podali na koniec lipca😱😥 a w Prokocimiu nie wykonuja😥Starania od 2014 roku
PCOS
Drożność ok
2 inseminacje-Parens Rzeszów
Artvimed od 2017
Kauteryzacja Jajników-październik 2019
I INVITRO-maj 2020 -3 zarodki ,6 oocytów
I transfer-beta 0
II transfer-Puste jajo
III transfer-cb
Konsultacja immunolog -wrzesień 2021
II INVITRO-luty 2022-4 zarodki,20 oocytów
I transfer- -
NK chyba po owulacji ok tydzien tak jak okienko implantacyjne ale i tak zrobisz jak bedzie termin... Nie wiem jak tabletki na to wplywaja ale ja bym zrobila albo przed stymulacja albo przynjamniej 3 tyg po punkcji. Jak Ci lekarz zalecił?JJ89 wrote:A czy te badania trzeba wykonywać w jakimś konkretnym dniu cyklu?
I czy można je robić gdy się bierze tabletki antykoncepcyjne, czy lepiej wykonać je po punkcji,?Wejdz na fb na grupe immunologia, starajac sie z pomoca dr P. Tam bedziesz miala najswiezsze informacje.Ann85 wrote:Kobietki proszę Was pomóżcie mi, gdzie jeszcze zrobię badanie nk test i allo mlr??🤔dzwoniłam do gyncentrum to termin mi podali na koniec lipca😱😥 a w Prokocimiu nie wykonuja😥
W tamtym roku jak robilam to w Gyncentrum w Katowicach byly szybsze terkiny niz w Krakowie.
Dzownilas na 29 listpada?Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 maja 2021, 10:22
PCOS, IO, hiperinsulinemia, NT, RIF
MTHFR_677C>T hetero, PAI-1 4G homo, ANA1 ujemne, KIR AA, NK 20.6%; allo mlr 27.7%
AsthenoTeratozoospermia, fDNA=31%
1 IVF ICSI 11.2019 ❄❄❄❄
FET 4.02.2020 ❄5.2.2 + encorton
FET 7.03.2020 ❄5.3.3 + atosiban, encorton, embrioglue, AH
04.2020 histeroskopia OK
FET 11.07.2020❄❄4.3.3 + accofil, intralipid, encorton, AH
2 IVF ICSI + fertil chip 08.2020 11x❄
FET 29.01.2021❄5.1.1 + accofil, intralipid, encorton🍀 beta 6dpt 38.66; 8dpt 121.5; 10dpt 251.4; 15dpt 1423🍀
Sanco - czekamy na chłopca 💙 -
Ann85 wrote:Kobietki proszę Was pomóżcie mi, gdzie jeszcze zrobię badanie nk test i allo mlr??🤔dzwoniłam do gyncentrum to termin mi podali na koniec lipca😱😥 a w Prokocimiu nie wykonuja😥
Próbuj w przychodni zdrowia rodziny na al. Listopada. Tam mieli krótsze terminy i powiedz że jak by się coś zwolniło to że jesteś zainteresowana, często ktoś odwołuje i dzwonią.
-
Pytałam Sydora czy robi się to konkretnie w jakimś dniu cyklu i czy można wykonywać przy lekach abtykoncepcyjnych to mówił, że tylko nie można przy stymulacji, ale Pani z Prokocimia powiedziała, że doktor Sydor czasami ma inne zalecenia niż inni lekarze 😀 więc chciałam poznać jeszcze inne opinie. Dziękuję Ci bardzo za odpowiedźKaarola wrote:Wejdz na fb na grupe immunologia, starajac sie z pomoca dr P. Tam bedziesz miala najswiezsze informacje.
W tamtym roku jak robilam to w Gyncentrum w Katowicach byly szybsze terkiny niz w Krakowie.
Dzownilas na 29 listpada?.....................
2017 początek starań
OligoAsthenoTeratozoospermia
Kariotyp : Nosicielstwo translokacji zrównoważonej
02.2018 wizyta w Artvimed
O6. 2018 krótki protokół
18.06.2018-punkcja jajników, przetrwał 1 zarodek
09.2018 długi protokół
18.09.2018
- punkcja jajników, przetrwały 3 zarodki
Badania PGS - 3 prawidłowe zarodki
15.11.2018 transfer zarodka 4.1.1 +Embryoglue
9dt beta hcg 99,23
10.2020 powrót po rodzeństwo
15. 11.2020 transfer zarodka 4.2.2 - > 8dpt beta<1,2
25.02.2021 transfer zarodka 4.1. 1 - > 8dpt beta <1,2
Szukanie przyczyny
KIR AA, hlac C1
10.11.2021 transfer zarodka 5.1.1
7 dpt beta - 64,18
9 dpt beta - 176,21
Poród 15.07.2022
❄️❄️ -
Mi udało się wpisać na listę rezerwowych do Prokocimia na czerwiec.Kaarola wrote:Wejdz na fb na grupe immunologia, starajac sie z pomoca dr P. Tam bedziesz miala najswiezsze informacje.
W tamtym roku jak robilam to w Gyncentrum w Katowicach byly szybsze terkiny niz w Krakowie.
Dzownilas na 29 listpada?
A termin czerwcowy jak najbardziej mi pasuje, bo w drugiej połowie maja zaczynam stymulację długim protokołem.
Dziewczyny na innym forum pisały ze podobno w Warszawie wykonują szybciej.....................
2017 początek starań
OligoAsthenoTeratozoospermia
Kariotyp : Nosicielstwo translokacji zrównoważonej
02.2018 wizyta w Artvimed
O6. 2018 krótki protokół
18.06.2018-punkcja jajników, przetrwał 1 zarodek
09.2018 długi protokół
18.09.2018
- punkcja jajników, przetrwały 3 zarodki
Badania PGS - 3 prawidłowe zarodki
15.11.2018 transfer zarodka 4.1.1 +Embryoglue
9dt beta hcg 99,23
10.2020 powrót po rodzeństwo
15. 11.2020 transfer zarodka 4.2.2 - > 8dpt beta<1,2
25.02.2021 transfer zarodka 4.1. 1 - > 8dpt beta <1,2
Szukanie przyczyny
KIR AA, hlac C1
10.11.2021 transfer zarodka 5.1.1
7 dpt beta - 64,18
9 dpt beta - 176,21
Poród 15.07.2022
❄️❄️ -
Bardzo bardzo dziwne. Naprawdę Sydor powiedzial ze dzien cyklu nie ma znaczenia? Z tego co wiem wszyscy immunolodzy mowia o 7-8 dpo bo wtedy krew obwodowa miesza sie z maciczna. Nawet dr Ch mi mowil ze badanie w innym dniu nie ma sensu. Tak naprawdę najbardziej miarodajne jest badanie nk po pobraniu wycinka przy histero.JJ89 wrote:Pytałam Sydora czy robi się to konkretnie w jakimś dniu cyklu i czy można wykonywać przy lekach abtykoncepcyjnych to mówił, że tylko nie można przy stymulacji, ale Pani z Prokocimia powiedziała, że doktor Sydor czasami ma inne zalecenia niż inni lekarze 😀 więc chciałam poznać jeszcze inne opinie. Dziękuję Ci bardzo za odpowiedź
3,5 roku starań. Niepłodność idiopatyczna.
4 x IUI
Podwyższone antyTG i prolaktyna. Wysokie NK z krwi: 29.5%. Mutacje PAI-1 4G homo,MTHFR_1298A-C i 677C-T hetero, zaniżone bialko s 60%. Kir BX - brak 3 najważniejszych kirow implantacyjnych.
Styczeń 2020 - ivf w Artvimed. Uzyskano 3 Blastocysty.
ET Blastki 5.1.1. (z wlewem z accofilu): 😞
28.02 - histeroskopia. Nie ma ecoli, nk maciczne w normie.
27.03 -FET Blastki 4.1.1.(atosiban+embrioglue)
7dpt beta 39.46 😄
9dpt beta 164
11dpt beta 484
14dpt beta 2566
24dpt - mamy Serduszko!
Czekamy na Córeczkę😄
09.12.2020 - nasza Miłość jest na świecie😍
"Nie bój się, tylko wierz."
.........
05.2024 - transfer ostatniego już zarodka. Klapa
12.2024 - naturals -
Wycinek przy histero miałam pobierany i wtedy miałam robione nk maciczne i dodatkowy pobierane badanie na KIR. A teraz między innymi zlecił mi cytoksycznosc komórek, allo i cross match. Mówił że dzień cyklu nie ma znaczenia bo że i tak będę czekać pewnie parę tygodni. Pani w Prokocimiu mówiła że różnie lekarze zalecają, a ze najważniejsze żeby w okresie poprzedzającym badanie (2 tyg wstecz) nie przechodzić żadnej infekcji, bo wtedy wynik jest zafałszowany. Nie mam teraz przy sobie skierowania bo napisałabym pełno nazwę tego badaniaAnuśla wrote:Bardzo bardzo dziwne. Naprawdę Sydor powiedzial ze dzien cyklu nie ma znaczenia? Z tego co wiem wszyscy immunolodzy mowia o 7-8 dpo bo wtedy krew obwodowa miesza sie z maciczna. Nawet dr Ch mi mowil ze badanie w innym dniu nie ma sensu. Tak naprawdę najbardziej miarodajne jest badanie nk po pobraniu wycinka przy histero......................
2017 początek starań
OligoAsthenoTeratozoospermia
Kariotyp : Nosicielstwo translokacji zrównoważonej
02.2018 wizyta w Artvimed
O6. 2018 krótki protokół
18.06.2018-punkcja jajników, przetrwał 1 zarodek
09.2018 długi protokół
18.09.2018
- punkcja jajników, przetrwały 3 zarodki
Badania PGS - 3 prawidłowe zarodki
15.11.2018 transfer zarodka 4.1.1 +Embryoglue
9dt beta hcg 99,23
10.2020 powrót po rodzeństwo
15. 11.2020 transfer zarodka 4.2.2 - > 8dpt beta<1,2
25.02.2021 transfer zarodka 4.1. 1 - > 8dpt beta <1,2
Szukanie przyczyny
KIR AA, hlac C1
10.11.2021 transfer zarodka 5.1.1
7 dpt beta - 64,18
9 dpt beta - 176,21
Poród 15.07.2022
❄️❄️ -
Wiesz nie dziwi mnie to. Pamiętam jak byłam u dr Ch w październiku i pokazałam mu moje wyniki immuno i zalecenia od Sydora i Paśnika. Dr Ch sie spytał w jakim dc robiłam jakieś badanie, chyba chodziło o moje brzydkie cytokiny. Ja się pytam: a to ma jakieś znaczenie? Paśnik nic nie mówił. To dr Ch na to, pobłażliwym głosem: To pan Docent się nie zna na takich rzeczach? Stąd wiedziałam, że dalej zajdę u dr Ch z zaleceniami od Sydora bo on Paśnika chyba nie ceni wysoko.Anuśla wrote:Bardzo bardzo dziwne. Naprawdę Sydor powiedzial ze dzien cyklu nie ma znaczenia? Z tego co wiem wszyscy immunolodzy mowia o 7-8 dpo bo wtedy krew obwodowa miesza sie z maciczna. Nawet dr Ch mi mowil ze badanie w innym dniu nie ma sensu. Tak naprawdę najbardziej miarodajne jest badanie nk po pobraniu wycinka przy histero.
A o terminie zrobienia NK po owulce dowiedziałam się z tego forum a nie od jakiegokolwiek lekarza.Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 maja 2021, 11:56
PCOS, IO, hiperinsulinemia, NT, RIF
MTHFR_677C>T hetero, PAI-1 4G homo, ANA1 ujemne, KIR AA, NK 20.6%; allo mlr 27.7%
AsthenoTeratozoospermia, fDNA=31%
1 IVF ICSI 11.2019 ❄❄❄❄
FET 4.02.2020 ❄5.2.2 + encorton
FET 7.03.2020 ❄5.3.3 + atosiban, encorton, embrioglue, AH
04.2020 histeroskopia OK
FET 11.07.2020❄❄4.3.3 + accofil, intralipid, encorton, AH
2 IVF ICSI + fertil chip 08.2020 11x❄
FET 29.01.2021❄5.1.1 + accofil, intralipid, encorton🍀 beta 6dpt 38.66; 8dpt 121.5; 10dpt 251.4; 15dpt 1423🍀
Sanco - czekamy na chłopca 💙 -
Aaa dziewczyny dzwońcie do Gyncentrum bo się terminy zwalniają. Sama wiem po sobie bo swego czasu długo trzymałam 2 terminy w Krakowie + 1 w Katowicach.
PCOS, IO, hiperinsulinemia, NT, RIF
MTHFR_677C>T hetero, PAI-1 4G homo, ANA1 ujemne, KIR AA, NK 20.6%; allo mlr 27.7%
AsthenoTeratozoospermia, fDNA=31%
1 IVF ICSI 11.2019 ❄❄❄❄
FET 4.02.2020 ❄5.2.2 + encorton
FET 7.03.2020 ❄5.3.3 + atosiban, encorton, embrioglue, AH
04.2020 histeroskopia OK
FET 11.07.2020❄❄4.3.3 + accofil, intralipid, encorton, AH
2 IVF ICSI + fertil chip 08.2020 11x❄
FET 29.01.2021❄5.1.1 + accofil, intralipid, encorton🍀 beta 6dpt 38.66; 8dpt 121.5; 10dpt 251.4; 15dpt 1423🍀
Sanco - czekamy na chłopca 💙 -
To mi Ch odrazu odradził Paśnika i dał skierowanie do Sydora. Mam wizytę i Ch 17 maja, to wtedy podpytam kiedy najlepiej wykonać zalecone badaniaKaarola wrote:Wiesz nie dziwi mnie to. Pamiętam jak byłam u dr Ch w październiku i pokazałam mu moje wyniki immuno i zalecenia od Sydora i Paśnika. Dr Ch sie spytał w jakim dc robiłam jakieś badanie, chyba chodziło o moje brzydkie cytokiny. Ja się pytam: a to ma jakieś znaczenie? Paśnik nic nie mówił. To dr Ch na to, pobłażliwym głosem: To pan Docent się nie zna na takich rzeczach? Stąd wiedziałam, że dalej zajdę u dr Ch z zaleceniami od Sydora bo on Paśnika chyba nie ceni wysoko.
Domimi, Kaarola lubią tę wiadomość
.....................
2017 początek starań
OligoAsthenoTeratozoospermia
Kariotyp : Nosicielstwo translokacji zrównoważonej
02.2018 wizyta w Artvimed
O6. 2018 krótki protokół
18.06.2018-punkcja jajników, przetrwał 1 zarodek
09.2018 długi protokół
18.09.2018
- punkcja jajników, przetrwały 3 zarodki
Badania PGS - 3 prawidłowe zarodki
15.11.2018 transfer zarodka 4.1.1 +Embryoglue
9dt beta hcg 99,23
10.2020 powrót po rodzeństwo
15. 11.2020 transfer zarodka 4.2.2 - > 8dpt beta<1,2
25.02.2021 transfer zarodka 4.1. 1 - > 8dpt beta <1,2
Szukanie przyczyny
KIR AA, hlac C1
10.11.2021 transfer zarodka 5.1.1
7 dpt beta - 64,18
9 dpt beta - 176,21
Poród 15.07.2022
❄️❄️ -
Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
Misia28, Ann85, Gusia1985, Kaarola, Paula24, Monia/89, JJ89, Agaciorka, Lulka36, Laura121, Zanes, Kalya, nimsi, Wombat, Lena90, Domimi, Hercia35 lubią tę wiadomość
Starania od 2015 r.
31 lat
2017 AMH 1,6
2019 AMH 0,8
2020 AMH 1,23
KIRY bx
08.2017 sono HSG- lewy jajowody drozny, prawy niewiadomo.
02.2018 histeroskopia- oba jajowody drożne.
3 x iui nieudane.
Mąż- słabe nasienie
11. 2018 - pierwsze ivf nieudane. Artvimed
03.2019 - drugie ivf nieudane. Artvimed
10.2019 dr Przybycień - trzecie ivf nieudane. Macierzyństwo
11.2020 stymulacja do ivf w Eurofertil w Czechach- brak komórek
KD Eurofertil Ostrava
ET 29.04.2021r. I transfer
Beta➡️
7dpt 68,8
9dpt 266
12dpt 686
14dpt 965
19dpt 3554
23dpt jest ❤ (6 +1)
Cudzie trwaj...
✊✊✊✊
Czekamy na córeczkę ❤
Mamy jeszcze ❄❄❄❄
-
frustratio wrote:Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
Kochana!!!❤️❤️❤️❤️ ✊✊ Bardzo się cieszę!!!! ❤️❤️
frustratio lubi tę wiadomość
01.2020 dziewczynka 😍
06.2022 dziewczynka 😍
Mamy jeszcze ❄️❄️, cdn. -
Bardzo mocno trzymam✊🍀frustratio wrote:Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
frustratio lubi tę wiadomość
-
Trzymamy mocno kciuki! ✊✊✊ W sobote powtarzasz bete?frustratio wrote:Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
frustratio lubi tę wiadomość
PCOS, IO, hiperinsulinemia, NT, RIF
MTHFR_677C>T hetero, PAI-1 4G homo, ANA1 ujemne, KIR AA, NK 20.6%; allo mlr 27.7%
AsthenoTeratozoospermia, fDNA=31%
1 IVF ICSI 11.2019 ❄❄❄❄
FET 4.02.2020 ❄5.2.2 + encorton
FET 7.03.2020 ❄5.3.3 + atosiban, encorton, embrioglue, AH
04.2020 histeroskopia OK
FET 11.07.2020❄❄4.3.3 + accofil, intralipid, encorton, AH
2 IVF ICSI + fertil chip 08.2020 11x❄
FET 29.01.2021❄5.1.1 + accofil, intralipid, encorton🍀 beta 6dpt 38.66; 8dpt 121.5; 10dpt 251.4; 15dpt 1423🍀
Sanco - czekamy na chłopca 💙 -
Kaarola wrote:Trzymamy mocno kciuki! ✊✊✊ W sobote powtarzasz bete?
Akurat to laboratorium co dzis robiłam jest w soboty zamknięte. Ale chyba bede robić w całodobowej popołudniami w sobotę i poniedziałek.Starania od 2015 r.
31 lat
2017 AMH 1,6
2019 AMH 0,8
2020 AMH 1,23
KIRY bx
08.2017 sono HSG- lewy jajowody drozny, prawy niewiadomo.
02.2018 histeroskopia- oba jajowody drożne.
3 x iui nieudane.
Mąż- słabe nasienie
11. 2018 - pierwsze ivf nieudane. Artvimed
03.2019 - drugie ivf nieudane. Artvimed
10.2019 dr Przybycień - trzecie ivf nieudane. Macierzyństwo
11.2020 stymulacja do ivf w Eurofertil w Czechach- brak komórek
KD Eurofertil Ostrava
ET 29.04.2021r. I transfer
Beta➡️
7dpt 68,8
9dpt 266
12dpt 686
14dpt 965
19dpt 3554
23dpt jest ❤ (6 +1)
Cudzie trwaj...
✊✊✊✊
Czekamy na córeczkę ❤
Mamy jeszcze ❄❄❄❄
-
Super trzymam kciuki za przyrosty ✊✊frustratio wrote:Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
28.06.2022 FET 4BA 🙏 Accofil, encorton, neoparin, embrioglue
👶4dpt ⏸️ beta 11.50mlU
prog. 28.39ng
👶6dpt 45.19mlU prog. 30.61ng
👶7dpt 80.08 mlU
👶8dpt 128.67mlU
👶10dpt 424.01mlU prog. 24.42 ng
👶13dpt 2550mlU prog.31.41ng
👶15dpt 7519mlU prog.43.67ng
👶17dpt 15864mlU GS 1.03cm
👶20dpt GS 1.5cm + pęcherzyk żółtkowy
👶22dpt GS 1.91cm,YS 0.37cm,CRL 0.22cm
Mamy ❤️
👶24dpt CRL 0.33cm FHR 120bpm
👶7w1d CRL 1.21cm FHR 144 bpm
👶8w4d CRL 2.02cm FHR 163 bpm
👶9w0d CRL 2.35cm FHR 173 bpm
👶11w1d CRL 4.76cm FHR 173 bpm
👶 12w0d prenatalne + pappa- ok
👶16+4 158g szczęścia
👶20+0 połówkowe 347g szczęścia FHR150
👶29+0 prenatalne 1280g
👶33+4 2076g
👶37+4 3000g
👶38+4 3230g
CC 39+1 3760g 57cm ❤️
❄️4BB
Syn 11.09.2012 ❤️
Syn 10.03.2023 ❤️ -
frustratio wrote:Cześć kochane. Melduje, ze dzis 7 dpt z kd i beta 68,8. Zrobialam rano test i były dwie kreseczki. Boje się cieszyc, ale jest sukces bo beta pierwszy raz ruszyła. Trzymajcie za mnie kciuki, żeby wszystko było dobrze ✊✊✊
Frustratio ❤️❤️❤️❤️❤️03.2019 punkcja
05.2019 1 transfer 4AA cb
09.2019 histeroskopowa biopsja endometrium (wysokie NK) + scratching
10.2019 2 transfer 4AA intralipid+encorton
8 dpt 90,58
10 dpt 234,50
12 dpt 582,70
25 dpt crl 2,7 mm mamy ❤️
Czekamy na córeczkę 🙆
06.2020 mamy 51 cm cudu❤️
10.2022 transfer 4.1.1
8 dpt 71,46
10 dpt 228,20
14 dpt 1051
24 dpt mamy ❤️
06.2023 mamy 54 cm drugiego cudu❤️ -
Wczoraj miałam podany accofil domaciczne o 17 od dziś mam brać progesteron transfer w środę 5 dniowej blaski dlaczego nie we wtorek tylko w 6 dobie. Może pomożecie01.2019- I procedura in vitro (2morule)
03.2019- II procedura in vitro (brak transferu
04.2019- AZ
08.2019- AZ
01.2020 - AZ
02.2021- zmiana kliniki na Artvimed
03.2021 - histeroskopia
04.2021- transfer 4.1.1
05.2021- transfer 4.1.1
🔸7dpt 10.5🔸9dpt 40,8
🔸11dpt 104,85🔸13dpt 237.56
🔸15dpt 512.3🔸17dpt 1166.29
12.2021- poród, synek Tymon ❤️❤️
05.2023- transfer 4.1.1
07.2023- histeroskopia- cd138+(6 komórek dodatnich) metronidazol +tarivid
09.2023- transfer 3.1.1
01.2024- ciąża naturalna biochemiczna
09.2024 - transfer późnej moruli 5doba
31.01.25- transfer 4.1.1
🔸6dpt 37.51
🔸8dpt- 82.43
🔸10 dpt -114.75 -
nick nieaktualnyCześć Dziewczyny, mam nadzieję, ze coś podpowiecie🙂 Jesteśmy z mężem na etapie wyboru kliniki. Zastanawiamy się nad Artvimed I nawet dzwoniłam żeby zapytać Kiedy najbliższy termin Ale Pani na recepcji powiedziała, że narazie nie ma opcji wizyt partnerskich. Trochę nas to zniechęciło bo chciałbym żeby maz też uczestniczył w rozmowie. Jak to faktycznie jest ? Lekarze robią jakieś wyjątki i pozwalają przyjść we 2?
