Tydzień dla Płodności   

Nie przegap swojej szansy!
Umów się na pierwszą wizytę u lekarza specjalisty za 1zł.
Tylko do 30 listopada   
SPRAWDŹ
X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum W oczekiwaniu na testowanie W czerwcu noce są gorące, w marcu rodzę nasze Słońce! 💪👶🤱
Odpowiedz

W czerwcu noce są gorące, w marcu rodzę nasze Słońce! 💪👶🤱

Oceń ten wątek:
  • Otter Autorytet
    Postów: 1879 2684

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 10:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Karo przykro mi, że zamiast cieszyć się ciążą będziesz się diagnozowała 😐 ale myślę, że we dwójkę będzie nam raźniej przejść przez badania.

    U mnie te KIRy z własnej inicjatywy 😉 ale zostawię sobie je na drugi etap po witaminkach i teście DNA.

    Myślę, że po roku warto sprawdzić sobie badania jeszcze raz 😉 zwłaszcza teraz jak już mam ogarnięta tarczycę to można wybadać co tam w trawie piszczy

    Popatrzyłam na stronie że czas oczekiwania na badania to 4tyg 😳

    Ja powtarzam krzywe w przyszłą sobotę.

    A jeszcze mam pytanko: możecie zerknąć na mój wykres? Tempka mi stanęła w miejscu 😳 dzisiaj pęcherzyk miałby ok 23mm 😂 mam 28 dniowe cykle i Owu zazwyczaj w 14dc więc może coś się zadzialo bo nie kompletnie nie mam żadnych objawów

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 10:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziękuję dziewczyny za kciuki 🤗 ale postanowiłam się wstrzymać i żyć do piątku nadzieja ♥️ wybaczcie 🙈

    Martyna33, Gośka29, Karo123, Limonka26, Mlodamezatka, Izi, Asia2309, Agnuka lubią tę wiadomość

  • Martyna33 Autorytet
    Postów: 5176 5892

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 10:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja sobie tak myśle dziewczyny, a to nie jest tak ze niektórych badań nie ma sensu robić jak się zaszło w ciąże a niektórych nie ma sensu jak się nie zachodziło?
    Kiry te sprawy to się nie znam, ale np homocysteina- ona może uniemożliwiać zajście w ciąże czyli dla Otter jak najbardziej, ale dla Karo bez sensu. Zaburzenia krzepliwości bardziej dla Karo, bo to jest zagrożeniem w ciąży a nie przy staraniach 🧐 (przynajmniej tak mi się wydaje).

    A w ogóle to gdzieś czytałam ze jeśli chodzi o straty, to w rożnym tygodniu może być inny powód straty. Np strata w 8 tygodniu to najczęściej przez krzepliwość. Ale nie wiem ile w tym prawdy 🤷🏼‍♀️

    Ale to tylko rozkmina- ja się na tym nie znam.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 czerwca 2021, 10:46

    25.12.2020 (8cs)- 8tc [*]
    10.05.2021-⏸🥰 ➡️14dpo bhcg 467➡️ 18dpo bhcg 2523
    19.01.2022- synek na Świecie 💙 55 cm i 3600g szczęścia
  • miska122 Autorytet
    Postów: 5175 9024

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 10:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Karo jeśli chodzi o aTPO to jeśli wyszły wysokie i masz Hashimoto to już się ich nie powtarza. Jeśli nie masz Hashi i podejrzewasz, że możesz mieć to możesz sprawdzić czy się po roku nie pojawiły.

    Zielone.Slonce, Księgowa lubią tę wiadomość

    Hashimoto, IO, hiperinsulinemia
    Czynnik V (R2), MTHFR C677T, PAI-1 4G - hetero

    10.19 - cb
    02.20 - cp, wycięty jajowód
    04.21 - II
    7.12.21 - Aleksy 53cm, 2680 g <3
    7/8.23 - cb
    age.png
    15.2.24 - II
    30.10.24 - Maksym 56cm, 3800 g <3 💙
    age.png
  • Otter Autorytet
    Postów: 1879 2684

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:18

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Martyna, sama mam mętlik odnośnie niektórych badań, ale pomijając fakt, że od roku nie zaszłam w ciążę i nie znalazłam na razie przyczyny niepowodzeń muszę iść dalej tym bardziej, że niedługo zacznę IUI a potem in vitro chce mieć 100% pewności, że uda mi się urodzić zdrowe dzieciątko.
    W klinice odradzają dalszej diagnostyki, skupili się na rozwiązaniu problemu, ale jak już będę w ciąży po in vitro i poronie z powodu trombofilii, której nie sprawdziłam wcześniej, bo w ciąży nie byłam to sobie tego nie wybaczę.

    Martyna33, Mersalla, Izi lubią tę wiadomość

  • Martyna33 Autorytet
    Postów: 5176 5892

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter wrote:
    Martyna, sama mam mętlik odnośnie niektórych badań, ale pomijając fakt, że od roku nie zaszłam w ciążę i nie znalazłam na razie przyczyny niepowodzeń muszę iść dalej tym bardziej, że niedługo zacznę IUI a potem in vitro chce mieć 100% pewności, że uda mi się urodzić zdrowe dzieciątko.
    W klinice odradzają dalszej diagnostyki, skupili się na rozwiązaniu problemu, ale jak już będę w ciąży po in vitro i poronie z powodu trombofilii, której nie sprawdziłam wcześniej, bo w ciąży nie byłam to sobie tego nie wybaczę.

    Masz racje, jeśli macie możliwość finansowo żeby to wszystko sprawdzić to lepiej przed invitro to zrobić. Ale tez niestety nigdy nie sprawdzisz wszystkiego, zawsze może się stać coś czego nie przewidziałaś, nie sprawdziłas...
    No i tez w tych kirach i genach można kurczę nakopać takie rzeczy, które by Ci w sumie w donoszeniu ciąży nie przeszkadzały, a jak będziesz już wiedziała o nich to może Cię to przerazić.
    Wydaje mi się ze ty tak jak ja wolisz jednak wiedzieć niż nie wiedzieć. Wiec znajdź wroga i zwalcz wroga 🙏🏼
    Szkoda, ze klinika nie zaproponowała dalszych badań.. dobrze ze jest forum

    25.12.2020 (8cs)- 8tc [*]
    10.05.2021-⏸🥰 ➡️14dpo bhcg 467➡️ 18dpo bhcg 2523
    19.01.2022- synek na Świecie 💙 55 cm i 3600g szczęścia
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter, u mnie w klinice mówili, że jak chcemy to możemy zrobić Kiry ale oni jako klinika zrobienie Kirów zalecają po nieudanym transferze, nieważne czy beta ruszyła czy nie. Więc jeśli chcesz mieć od razu jasny obraz to możesz robić, nie czekając na nieudany transfer.
    Lepiej teraz niż jak będziecie podchodzić do procedury. My od 1 czerwca wydaliśmy 15 tys a nie było jeszcze transferu. Także lepiej nie nawarstwiać tych wydatków.

    Jeśli chodzi i trombofilie to pytalam się czy warto zrobić przed IVF to lekarz też mi powiedział, że jak zrobię to chętnie na to spojrzą ale oni i tak dają neoparin po punkcji i transferze zapobiegawczo. 😊

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 czerwca 2021, 11:31

    Martyna33, Karo123 lubią tę wiadomość

  • miska122 Autorytet
    Postów: 5175 9024

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:38

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter wrote:
    Martyna, sama mam mętlik odnośnie niektórych badań, ale pomijając fakt, że od roku nie zaszłam w ciążę i nie znalazłam na razie przyczyny niepowodzeń muszę iść dalej tym bardziej, że niedługo zacznę IUI a potem in vitro chce mieć 100% pewności, że uda mi się urodzić zdrowe dzieciątko.
    W klinice odradzają dalszej diagnostyki, skupili się na rozwiązaniu problemu, ale jak już będę w ciąży po in vitro i poronie z powodu trombofilii, której nie sprawdziłam wcześniej, bo w ciąży nie byłam to sobie tego nie wybaczę.

    Te wszystkie badania są ważne i mogą dostarczyć odpowiedzi na niektóre pytania. Niestety nigdy nie będziesz mieć 100% pewności, że urodzisz zdrowe dziecko, bo niektóre wady są losowe. Jeśli np będziecie mieć z mężem prawidłowe kariotypy to będzie to oznaczać, że nie przekażecie dziecku choroby, ale i tak przy podziale komórki może coś pójść nie tak. Mnie wynik kariotypów uspokoił na chwilę, bo zaraz przypomniałam sobie, że to nie jest pewnik niczego. Ale wiadomo musimy robić co się da i być pozytywnie nastawione, że wszystkie urodziny piękne, zdrowe bobasy 😊

    Hashimoto, IO, hiperinsulinemia
    Czynnik V (R2), MTHFR C677T, PAI-1 4G - hetero

    10.19 - cb
    02.20 - cp, wycięty jajowód
    04.21 - II
    7.12.21 - Aleksy 53cm, 2680 g <3
    7/8.23 - cb
    age.png
    15.2.24 - II
    30.10.24 - Maksym 56cm, 3800 g <3 💙
    age.png
  • Otter Autorytet
    Postów: 1879 2684

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    miska122 wrote:
    Te wszystkie badania są ważne i mogą dostarczyć odpowiedzi na niektóre pytania. Niestety nigdy nie będziesz mieć 100% pewności, że urodzisz zdrowe dziecko, bo niektóre wady są losowe. Jeśli np będziecie mieć z mężem prawidłowe kariotypy to będzie to oznaczać, że nie przekażecie dziecku choroby, ale i tak przy podziale komórki może coś pójść nie tak. Mnie wynik kariotypów uspokoił na chwilę, bo zaraz przypomniałam sobie, że to nie jest pewnik niczego. Ale wiadomo musimy robić co się da i być pozytywnie nastawione, że wszystkie urodziny piękne, zdrowe bobasy 😊


    Chyba trochę źle się wyraziłam. Chce wykorzystać na maxa diagnostykę przed procedurą, bo wiadomo że nie na wszystko mamy wpływ 😉

    W sumie to chciałam, bo po Waszych wpisach znów wiem, że nie wiem czego chcę 😂

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 11:57

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter wrote:
    Chyba trochę źle się wyraziłam. Chce wykorzystać na maxa diagnostykę przed procedurą, bo wiadomo że nie na wszystko mamy wpływ 😉

    W sumie to chciałam, bo po Waszych wpisach znów wiem, że nie wiem czego chcę 😂
    Rób to co uważasz za słuszne. ❤️

  • Martyna33 Autorytet
    Postów: 5176 5892

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:06

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tak jest Otter, rób jak czujesz! My tu tylko dzielimy się opiniami, a każda z nas ma inne podejście do tego.
    Ja Np po poronieniu nie robiłam żadnych badań, jestem w ciąży bez żadnych leków, a z kolei ktoś inny by się złapał za głowę obstawił wszystkim co się da i zbadał się od góry do dołu. Ja uważam ze pewne sprawy dzieją się losowo, tak jak np pierwszą ciąże się traci w jakiejś tam chorej ilości procent (ponad 60%, dokładnie nie pamietam) i na to wpływu nie mamy, dla organizmu jest to coś nowego i organizm to często odrzuca. I żadne zrobione badania tutaj na to nie pomogą...

    Jeśli czujesz ze uspokoją Cie te badania- to odpowiedz jest prosta 😘

    25.12.2020 (8cs)- 8tc [*]
    10.05.2021-⏸🥰 ➡️14dpo bhcg 467➡️ 18dpo bhcg 2523
    19.01.2022- synek na Świecie 💙 55 cm i 3600g szczęścia
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Przy Kirach mogą Ci włączyć Accofil, przy Ana Encorton, przy mutacjach heparynę. Moim zdaniem jeśli ktoś ma środki na to powinien zrobić. U nas pierwszymi badaniami w klinice niepłodności były właśnie Kiry, kariotypy, wit. D. I 17-oh progesteron. Z tym, że mialam już mutacje, ana zrobione.
    Ja robiłam wysyłkowo w Medgen, od razu z hla-c męża :)

    Zielone.Slonce lubi tę wiadomość

  • Księgowa Autorytet
    Postów: 7750 10105

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Karo, zgadzam się z miska, raczej nie powtarza się przeciwciał, bo one niewiele wniosa do Hashimoto.

    Co do trombofilii, to ja się wypowiem - ma wpływ na starania, bo może tworzyć ona skrzepy, które spowodują brak możliwości zagnieżdżenia zarodka. (Mowa tu o czynniku V-Leiden lub protrombiny, bo pozostałe mutacje są co najwyżej wskazaniem dla Acardu).

    Nie mniej jednak ja uważam, że jeśli starania nie przynoszą długo efekty, a stać nas na badania to warto je zrobić, bo wiadomo z czym się mierzymy i jak z tym walczyć.

    Zielone.Slonce, Martyna33 lubią tę wiadomość

    Hashimoto + GB.
    Trombofilia (PAI-1 4G homo, czynnik II protrombiny hetero, obnizone bialko S).
    Nadciśnienie, arytmia.
    _______________________________________________
    Po ponad 2 latach starań:
    Moja mała wojowniczka 💜
    22.02.2022 (36+2)
    _______________________________________________
    Druga dzielna dziewczynka ❤️
    29.11.2023 (38+4)
    _______________________________________________
    Nasz aniołeczek 👼
    20.07.2024 💔 (18+1)
  • Alis96 Autorytet
    Postów: 603 501

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    K&K o której lecisz na betę? <3

    Zielone.Slonce lubi tę wiadomość

  • K&K Autorytet
    Postów: 931 1362

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Alis96 wrote:
    K&K o której lecisz na betę? <3
    Byłam już przed pracą o 6:30. Nie wiem czy dobrze zrobiłam bo w poniedziałek miałam badanie o 10:30 🤔

    Wyniki pewnie będę mieć koło 15-16

    A jak u ciebie? 🍀

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 czerwca 2021, 12:40

    Księgowa, Izi lubią tę wiadomość

    5e1355db6b.png

    Julia 🍓
    📅 26.02.2022
    ⏰ 5:49
    ⚖️ 3730 g
    📏 54 cm
  • Martyna33 Autorytet
    Postów: 5176 5892

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 12:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Księgowa wrote:
    Karo, zgadzam się z miska, raczej nie powtarza się przeciwciał, bo one niewiele wniosa do Hashimoto.

    Co do trombofilii, to ja się wypowiem - ma wpływ na starania, bo może tworzyć ona skrzepy, które spowodują brak możliwości zagnieżdżenia zarodka. (Mowa tu o czynniku V-Leiden lub protrombiny, bo pozostałe mutacje są co najwyżej wskazaniem dla Acardu).

    Nie mniej jednak ja uważam, że jeśli starania nie przynoszą długo efekty, a stać nas na badania to warto je zrobić, bo wiadomo z czym się mierzymy i jak z tym walczyć.

    A widzisz! Nie miałam pojęcia ze może mieć wpływ na starania :)
    Każda z nas tu jest specem jeśli chodzi o „swoje choroby”, ja do trombofilii nie doszłam i obym nie doszła i nie musiała się zagłębiać 🤞🏻

    Księgowa lubi tę wiadomość

    25.12.2020 (8cs)- 8tc [*]
    10.05.2021-⏸🥰 ➡️14dpo bhcg 467➡️ 18dpo bhcg 2523
    19.01.2022- synek na Świecie 💙 55 cm i 3600g szczęścia
  • Mlodamezatka Autorytet
    Postów: 5205 8040

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 13:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Co do badan niektore z nich jak Kiry czy ana wymagaja juz interpretacji specjalisty czesto, a na pewno przy dobieraniu ewentualnych lekow. Sama na wlasna reke robilam wiele badan ale raczej z gatunku tych podstawowych.

    Osobiscie nie bralabym sie za te duze i drogie badania bez konsultacji z lekarzem. Mozna utopic pieniedze po prostu. Jesli starania nie ida to moim zdaniem najlepszym kierunkiem jest klinika leczenia nieplodnosci i konsultacja z lekarzem, wtedy pod okiem kliniki robic dalsze badania. Kiry to wchodzenie w immunologie a to troche studnia bez dna jesli chodzi zarowno o finanse jak i mozliwosci dalszych dzialan/diagnostyke dalsza.

    Wiemy, ze nieplodnosc kosztuje i z perspektywy czasu uwazam, ze najlepsze co moglismy zrobic to isc do kliniki a potem pod okiem lekarza zrobic badania „pod nas”.

    Ja np ana nie robilam ale przy transferze dostalam i tak metypred (to samo co encorton) do konca 6-7 tc. Wiec czasem jak juz idzie sie w procedure to czasem dostaje sie leki zapobiegawczo i tak.


    Na pewno na wlasna reke robilabym pakiety na krzeliwosc - mutacje i zaburzenia krzepliwosci. Pod okiem lekarza tez sonohsg/histeroskopie/histero-laparo jesli sa ku temu przeslanki jeszcze przed klinika nieplodnosci. Pogadac tez o krzywej cukrowej/insulinowej pod katem PCOS i insulinoopornosci. Ale immunologi sama bym nie ruszala.

    Tylko takie moje zdanie z perspektywy czasu. Moze komus pomoze, a moze utwierdzi jednak w swoim przekonaniu :)

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 czerwca 2021, 13:31

    13.10.2021 10:25 nasz cud pojawił się na świecie 💙
    40+1, 56cm, 3300g, 10/10 🐻 I
    14.08.2023 5:44 największa niespodzianka życia wkroczyła w nasze życie 🩵
    40+5, 55 cm, 3500g, 10/10 🧸 F

    6.12.2022 - najwieksza niespodzianka i kolejny cud 🤰🏻

    Starania od 07.2019

    11.2019 - cp, usunięty lewy jajowód 💔
    07.2020 - sonoHSG - jajowód drożny; cb 💔
    11.2020 - histeroskopia: liczne mikropolipy - leczenie
    01.2021 - IVF start - IMSI
    29.01.2021 - transfer 5BB ✊🏻💚
    4.03 - 1,3 cm maluszka, FHR 159💚
    8.04 - prenatalne; chłopczyk 💙

    8 ❄️ oocytów
    Brak ❄️ zarodków

    MTHFR hetero i PAI homo ❌
    Nasienie morfologia 2% ❌ fragmentacja 21% ❌
  • Otter Autorytet
    Postów: 1879 2684

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 13:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziękuję bardzo za Wasze opinie 😁 ta burza mózgów bardzo mi pomogła 😉

    Będę robiła po malutku badanie za badaniem, miesiąc po miesiącu 😉

    Karo123, Księgowa lubią tę wiadomość

  • Karo123 Autorytet
    Postów: 4066 4834

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 13:38

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter masz racje, razem będzie łatwiej podzielić się jakąś wiedzą - zaprosiłam Cię do przyjaciółek, będzie nam łatwiej coś sobie podpowiedziec :) odnośnie Twojego wykresu to może tempka potrzebuje czasu żeby się rozkręcić, ale skok wyglada jakby był :)

    Martyna dziękujemy Ci za podpowiedzi! Muszę właśnie zgłębić te badania co warto zrobić w moim przypadku a co nie, ale to już później jak zakończę jeden etap :) ja te wszystkie badania raczej robię dla spokoju ducha... jakoś tak mam ze jak robię badania to się czuje ze COŚ robię i mi to pomaga przetrwać ale wiem ze niektórzy tego nie potrzebują. No i pewnie wybiegam z wieloma badaniami za szybko, ale z drugiej stony dzięki temu ze np narobiłam badań przed pierwsza wizyta w klinice to już Doktor miał praktycznie pełny obraz tego na czym stoimy (wiec teraz znów planuje go trochę wyprzedzić 🙈)
    Miska, antyTPO zawsze miałam ujemne, tylko tsh podwyższone i w usg tarczycy obraz jak hashi (ale od kilku lat ani anty tpo się nie rozkręciły, obraz usg stabilny), ale może powtórzę za jakiś czas żeby zobaczyć jak się sprawy mają :)

    Otter, miska122 lubią tę wiadomość

    17 cs All I want for Christmas is You Baby...🎄-> marzenia się spełniły 👶💙

    👱🏻‍♀️ kocia mama, PAI homo, VR2 hetero, mthfr oba hetero, KIRy - brak 4 z 5 implantacyjnych, Puste jajo 8+3 ❤️‍🩹, CB 💔, Mój Cud 💙
  • Sesyjka Autorytet
    Postów: 2890 2276

    Wysłany: 23 czerwca 2021, 13:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Otter a robiliście juz badanie nasienia? Jak wyszło?

    age.png
    💏 starania o pierwszego maluszka od 01.2021

    👱🏼‍♀️:36
    Owulacje potwierdzone monitoringami
    AMH- 2,6
    MTHFR_1298A>C Układ heterozygotyczny
    09.2021- sono Hsg (oba drożne)
    12.2021- Histeroskopia (usunięty polip 1,5cm )

    🙋‍♂️:39
    operacja żylaków 1st.
    morfologia: 2% --> 12%, ruch i żywotność- ok
    HBA, DFI- ok

    1.08.2023 👶
‹‹ 104 105 106 107 108 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Karmienie piersią - wszystko o diecie, która zapewni zdrowie Twojemu dziecku

Podawanie mleka matki to najlepszy, naturalny sposób karmienia niemowląt. Zapewnia on dziecku prawidłowy rozwój, zdrowie i umacnia więź emocjonalną z matką. Należy także pamiętać, że znaczenie ma długość okresu karmienia piersią. Najlepiej, jeśli do ukończenia szóstego miesiąca życia dieta malca składa się wyłącznie z mleka mamy.

CZYTAJ WIĘCEJ

Dieta w ciąży - po trymestrach

Odpowiednia dieta w ciąży wpływa nie tylko na przebieg samej ciąży, ale również na zdrowie Twojego dziecka w przyszłości (np. słaby układ odpornościowy dziecka lub problemy z otyłością). Przeczytaj dlaczego dieta w ciąży jest tak istotna, czy kompleks witamin jest w stanie ją zastąpić oraz na co powinnaś zwrócić uwagę w każdym trymestrze ciąży.   

CZYTAJ WIĘCEJ

"Nie mogę zajść w drugą ciążę" - czym jest niepłodność wtórna?

Gdy wspomnienia z porodu zaczną blednąć, a pierworodny synek lub córeczka wyrosną z etapu pieluch i kaszek, pojawienie się myśli o dalszym powiększeniu rodziny najprawdopodobniej będzie tylko kwestią czasu. Niestety, nie każdej kobiecie udaje się zajść w ciążę po raz drugi. Dlaczego tak się dzieje? Czym jest niepłodność wtórna i jak sobie z nią radzić? 

CZYTAJ WIĘCEJ