Tydzień dla Płodności   

Nie przegap swojej szansy!
Umów się na pierwszą wizytę u lekarza specjalisty za 1zł.
Tylko do 23 listopada   
SPRAWDŹ
X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Badanie KIR na problem z implantacją zarodka
Odpowiedz

Badanie KIR na problem z implantacją zarodka

Oceń ten wątek:
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 9 maja 2019, 22:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    didik34 wrote:
    Jeśli podejdziesz do szpitala i powiesz jaki lek bierzesz i jaka masz sytuacje to napewno Ci nie odmówią . Mnie morfologia wypadła w weekend majowy i zrobili mi ja w dwie minuty 🙈

    Bardzo Ci dziękuję 😘

  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 9 maja 2019, 22:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    njut wrote:
    To nie ja straszę, to dr K :/

    Nie zgodze sie z tym. Po pierwsze uwazam, ze takie info powinno sie przekazywac z pierwszej reki czyli bedac pacjentka dr. Po drugie to nie jest tak, ze dr straszy albo sobie to wymyslil. Te teorie przedstawia wielu lekarzy na swiecie m.in. w Niemczech i Hiszpanii. W Hiszpanii dobieraja dawczynie pod katem ich HLA.
    Mam wrazenie njut, ze probujesz przedstawic dr w zlym swietle nawet go nie znajac. Ja go bardzo cenie za szczerosc i wiedze, a przede wszystkim wielkie zaangazowanie i chec pomocy.
    A tutaj artykul naukowy o tej tematyce. Jest ich wiele na stronach ang i niem. Tutaj po pl:
    https://www.medgen.pl/pl/nieplodnosc-i-poronienia

    Takze nie straszmy sie nawzajem tylko trzymajmy sie faktow naukowych. Dr nigdy nie powiedzial, ze przy moim kirze AA i HLA c2 i c1/c2 meza nie mamy szans na wlasne dziecko, wrecz przeciwnie staral sie nas immunologicznie tak poprowadzic, zeby te szanse jak najbardziej zwiekszyc.

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • njut Autorytet
    Postów: 4864 2362

    Wysłany: 9 maja 2019, 22:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    niezapominajka2017 wrote:
    Nie zgodze sie z tym. Po pierwsze uwazam, ze takie info powinno sie przekazywac z pierwszej reki czyli bedac pacjentka dr. Po drugie to nie jest tak, ze dr straszy albo sobie to wymyslil. Te teorie przedstawia wielu lekarzy na swiecie m.in. w Niemczech i Hiszpanii. W Hiszpanii dobieraja dawczynie pod katem ich HLA.
    Mam wrazenie njut, ze probujesz przedstawic dr w zlym swietle nawet go nie znajac. Ja go bardzo cenie za szczerosc i wiedze, a przede wszystkim wielkie zaangazowanie i chec pomocy.
    A tutaj artykul naukowy o tej tematyce. Jest ich wiele na stronach ang i niem. Tutaj po pl:
    https://www.medgen.pl/pl/nieplodnosc-i-poronienia

    Takze nie straszmy sie nawzajem tylko trzymajmy sie faktow naukowych. Dr nigdy nie powiedzial, ze przy moim kirze AA i HLA c2 i c1/c2 meza nie mamy szans na wlasne dziecko, wrecz przeciwnie staral sie nas immunologicznie tak poprowadzic, zeby te szanse jak najbardziej zwiekszyc.
    To jest informacja od pacjentki dr K. Jeśli będzie chciała to ujawni się w tym temacie.
    Przyznaję, że czytałam wiele opinii na temat tego lekarza i oczywiście są bardzo różne. Pisałyśmy nawet o tym na priv. Rozważałam nawet wizytę u niego, więc chyba aż tak źle go nie postrzegam ;)

    STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
    3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
    2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • Nusieńka Ekspertka
    Postów: 181 53

    Wysłany: 9 maja 2019, 23:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    niezapominajka2017 wrote:
    Nie zgodze sie z tym. Po pierwsze uwazam, ze takie info powinno sie przekazywac z pierwszej reki czyli bedac pacjentka dr. Po drugie to nie jest tak, ze dr straszy albo sobie to wymyslil. Te teorie przedstawia wielu lekarzy na swiecie m.in. w Niemczech i Hiszpanii. W Hiszpanii dobieraja dawczynie pod katem ich HLA.
    Mam wrazenie njut, ze probujesz przedstawic dr w zlym swietle nawet go nie znajac. Ja go bardzo cenie za szczerosc i wiedze, a przede wszystkim wielkie zaangazowanie i chec pomocy.
    A tutaj artykul naukowy o tej tematyce. Jest ich wiele na stronach ang i niem. Tutaj po pl:
    https://www.medgen.pl/pl/nieplodnosc-i-poronienia

    Takze nie straszmy sie nawzajem tylko trzymajmy sie faktow naukowych. Dr nigdy nie powiedzial, ze przy moim kirze AA i HLA c2 i c1/c2 meza nie mamy szans na wlasne dziecko, wrecz przeciwnie staral sie nas immunologicznie tak poprowadzic, zeby te szanse jak najbardziej zwiekszyc.
    Niezapominajko, to mnie dr K. kazał zrobić HLA -C, aby ustalić, czy ,,mam szansę urodzić dziecko z własnej komórki, czy też nie,,. Według niego, gdy wyjdzie mi C2 i trafię na C2 to nie ma żadnych szans na implantacje, z kolei gdy będę C2, a trafię na C1 to dojdzie do implantacji, ale i tak skończy się źle. Jedynie przy C1 i C1 jest szansa. Nie wiem dlaczego tak powiedział. Podłamał mnie tym strasznie.

    EMILIA 02.09.2020❤
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 06:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny a jak wyjdzie ta gorsza opcja czyli kir aa plus HLA-C u siebie i partnera też ten gorszy typ to co wtedy są jakieś opcje leczenia jeszcze w tym wypadku? Didik czy ty miałaś Zlecone z mężem te badanie??

  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 10 maja 2019, 06:58

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nusieńka wrote:
    Niezapominajko, to mnie dr K. kazał zrobić HLA -C, aby ustalić, czy ,,mam szansę urodzić dziecko z własnej komórki, czy też nie,,. Według niego, gdy wyjdzie mi C2 i trafię na C2 to nie ma żadnych szans na implantacje, z kolei gdy będę C2, a trafię na C1 to dojdzie do implantacji, ale i tak skończy się źle. Jedynie przy C1 i C1 jest szansa. Nie wiem dlaczego tak powiedział. Podłamał mnie tym strasznie.

    Dobrze, ze napisalas, dziekuje!
    Ja ta teorie znam, bo mi mowili o tym inni lekarze.
    Przy tej kombinacji jest ryzyko poronienia i braku implantacji, tak jak pisalam pare stron wczesniej. Jest tez ryzyko stanu przedrzucawkowego w ciazy, ktory roznie moze sie skonczyc. To wlasnie dzieki badaniom na pacjentkach w ciazy ze stanem przedrzucawkowym odkryto kir AA i C2C2 lub C1C2. Stad powstala ta teoria, ktora cytowalam wyzej w linku.
    A Ty masz ta kombinacje czy jestes w trakcie badan?

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • kmala Autorytet
    Postów: 379 128

    Wysłany: 10 maja 2019, 07:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    https://www.medgen.pl/pl/nieplodnosc-i-poronienia

    Dziewczyny, tu bardziej chodzi o HLA C płodu, a nie tylko o matki, tu macie linka do grafiki i strony.


    f4M7kD3

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 10 maja 2019, 07:47

    kir AA, oboje HLA C1 C2

    👨‍👩‍👧‍👧❤❤
  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 10 maja 2019, 08:18

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    kmala wrote:
    https://www.medgen.pl/pl/nieplodnosc-i-poronienia

    Dziewczyny, tu bardziej chodzi o HLA C płodu, a nie tylko o matki, tu macie linka do grafiki i strony.


    f4M7kD3

    To samo wkleilam wczesniej ;)

    Tak, dokladnie chodzi o plod, ale jesli matka albo ojciec maja tylko C2 to plod tez bedzie mial C2, nie ma innej opcji.

    Ja sie bardzo zaglebialam swojego czasu w badania na ten temat. Czytalam tez teorie (poprzedzone badaniami), ze „silniej“ oddzialowuje C2 odziedziczone po ojcu oraz to, ze zarodek nie moze miec wiecej C2 niz ma jego matka. Czyli C1C2 w tej teorii mialoby szanse, ale juz C2C2 nie, zakladajac ze matka ma tylko C2.

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 10 maja 2019, 08:22

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    njut wrote:
    To jest informacja od pacjentki dr K. Jeśli będzie chciała to ujawni się w tym temacie.
    Przyznaję, że czytałam wiele opinii na temat tego lekarza i oczywiście są bardzo różne. Pisałyśmy nawet o tym na priv. Rozważałam nawet wizytę u niego, więc chyba aż tak źle go nie postrzegam ;)

    To najlepiej przekonaj sie sama na wizycie :)
    A opinie to na wszystko sa pozytywne i negatywne, ja sobie sama je wyrabiam poznajac lekarza. Nie ma sie co uprzedzac, bo inaczej musialbysmy sie leczyc same ;)

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 10 maja 2019, 08:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    A jeszcze dziewczyny, zeby nie bylo tak smutno ;)
    U nas na forum, w watku immuno, jest dziewczyna Trasti, ktora ma wlasnie taka sytuacje, ze ma Kir AA i c2c2 i ma juz kilkuletnie dziecko, w miedzy czasie niestety kilka razy poronila, a teraz znowu jest w ciazy.

    Nika15 accofil moze pomoc. A Ty masz juz wyniki badan?

    W pl w ogole te badania sa jeszcze w powijakach. Niektorzy lekarze zaczeli je robic dopiero od roku/dwoch. Badanie HLA kobiety wchodzi dopiero teraz wlasciwie. Takze nie ma jeszcze zarowno na forum jak i w praktyce za wiele przykladow.

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 08:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nika15 wrote:
    Dziewczyny a jak wyjdzie ta gorsza opcja czyli kir aa plus HLA-C u siebie i partnera też ten gorszy typ to co wtedy są jakieś opcje leczenia jeszcze w tym wypadku? Didik czy ty miałaś Zlecone z mężem te badanie??
    Ja nie miałam zleconego hla-c. Moj mąż ma c1,c2

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 09:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    niezapominajka2017 wrote:
    A jeszcze dziewczyny, zeby nie bylo tak smutno ;)
    U nas na forum, w watku immuno, jest dziewczyna Trasti, ktora ma wlasnie taka sytuacje, ze ma Kir AA i c2c2 i ma juz kilkuletnie dziecko, w miedzy czasie niestety kilka razy poronila, a teraz znowu jest w ciazy.

    Nika15 accofil moze pomoc. A Ty masz juz wyniki badan?

    W pl w ogole te badania sa jeszcze w powijakach. Niektorzy lekarze zaczeli je robic dopiero od roku/dwoch. Badanie HLA kobiety wchodzi dopiero teraz wlasciwie. Takze nie ma jeszcze zarowno na forum jak i w praktyce za wiele przykladow.

    Ja badalam tylko kiry docent o badaniach hla nic nie mówił a sama dopiero teraz doczytuje że też są zalecane.

  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4486 2373

    Wysłany: 10 maja 2019, 10:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nika15 wrote:
    Ja badalam tylko kiry docent o badaniach hla nic nie mówił a sama dopiero teraz doczytuje że też są zalecane.

    Bo docent zleca wlasnie tylko kiry albo kiry i hla meza. W sumie jak wyjdzie kir aa to daje i tak accofil, bez wzgledu na to jakie hla ma maz. Innego leczenie nie ma.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 10 maja 2019, 10:36

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( 13.07.2019 :(
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 10:55

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    niezapominajka2017 wrote:
    Bo docent zleca wlasnie tylko kiry albo kiry i hla meza. W sumie jak wyjdzie kir aa to daje i tak accofil, bez wzgledu na to jakie hla ma maz. Innego leczenie nie ma.

    Aha teraz już rozumiem, albo accofil pomoże albo i nie. Pozostaje nam wierzyć że jednak się uda.

  • viki_31 Autorytet
    Postów: 268 332

    Wysłany: 10 maja 2019, 15:46

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nika15 wrote:
    Aha teraz już rozumiem, albo accofil pomoże albo i nie. Pozostaje nam wierzyć że jednak się uda.
    ja już przeszłam jedno podejście z accofilem nieudane to była inseminacja.
    teraz podchodzę do In vitro mam nadzieję, ze coś ruszy.

    starania od 2014r Gyncentrum
    On-słabe nasienie 1%prawidłowych, HLA C1 C2
    Ona-problemy immunologiczne, MTHFR_1298A-C homozygotyczny, PAI-1 heterozygota, KIR AA,
    2IUI☹klinika Bocian,1IUI Accofil Invimed☹
    Start In-vitro kwiecień
    l07m0sk.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 16:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    viki_31 wrote:
    ja już przeszłam jedno podejście z accofilem nieudane to była inseminacja.
    teraz podchodzę do In vitro mam nadzieję, ze coś ruszy.

    Też już mam jedno podejście z accofilem nieudane tyle że to było in vitro.

  • Krąsi Autorytet
    Postów: 1451 1012

    Wysłany: 10 maja 2019, 17:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Czasem pojawiają się pytania o ceny i miejsca badań, to opiszę Warszawę, bo robiłam niedawno:

    LCT - Salve Medica 400 zł, Synevo - 320 zł;
    CBA - Salve Medica 450 zł, Synevo - 469 zł;
    PAI 1 - Salve Medica 220 zł, Synevo - 240 zł, Medgen (nie Medigen, a Medgen) - 216 zł;
    KIR - Salve Medica 550 zł, Medigen 500 zł, Medgen - 380 zł;
    HLA C - Medigen - 200 zł, Medgen 260 zł.

    Medgen jest na ul. Wiktorii Wiedeńskiej 9a w Warszawie.

    ona: schorzenia reumatoidalne, p/c p-plemnikowe 1:10, hiperprolakt. czynnościowa, MTHFR A1298C - homo, PAI 4G/5G - hetero, KIR Bx, brak: 2DS2, 2DS3, HLA-C - C1, IL 10 poniżej normy, IL 4 w dolnych granicach normy, po szczepieniach limfocytami Męża
    musi mieć plan działania, inaczej wpada w depresję, póki ma plan - ma siłę walczyć dalej;

    on: p/c p-plemnikowe 1:100, obniżone parametry nasienia, hipogonadyzm hipogonadotropowy, CTFR: F508del - hetero, HLA-C - C1/C2;
    leniwiec, przyparty do muru - walczy;

    1. ICSI - nieudane;
    2. PICSI: 24.10.2020 Malineczka jest po drugiej stronie brzuszka :)
  • viki_31 Autorytet
    Postów: 268 332

    Wysłany: 10 maja 2019, 18:28

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nika15 wrote:
    Też już mam jedno podejście z accofilem nieudane tyle że to było in vitro.
    przykro mi...ja strasznie licze na in vitro az boje sie co będzie jak sie nie uda.

    starania od 2014r Gyncentrum
    On-słabe nasienie 1%prawidłowych, HLA C1 C2
    Ona-problemy immunologiczne, MTHFR_1298A-C homozygotyczny, PAI-1 heterozygota, KIR AA,
    2IUI☹klinika Bocian,1IUI Accofil Invimed☹
    Start In-vitro kwiecień
    l07m0sk.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 10 maja 2019, 18:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    viki_31 wrote:
    przykro mi...ja strasznie licze na in vitro az boje sie co będzie jak sie nie uda.

    Też tak do tego pochodziłam ale jak już się ogarnęłam to chciałam od razu podejść do drugiego transferu. Mam nadzieję że ty będziesz potrzebowała tylko jednego podejścia 😚

  • viki_31 Autorytet
    Postów: 268 332

    Wysłany: 10 maja 2019, 18:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nika15 wrote:
    Też tak do tego pochodziłam ale jak już się ogarnęłam to chciałam od razu podejść do drugiego transferu. Mam nadzieję że ty będziesz potrzebowała tylko jednego podejścia 😚
    jeszcze wczoraj zanim przeczytałam o tych Hla wierzylam ze będzie w końcu dobrze ale teraz przestaję sie łudzić choć wiem ze sa przypadki ze dziewczyną sie udaję.
    Muszę koniecznie porozmawiać o tym ze swoją dr.

    starania od 2014r Gyncentrum
    On-słabe nasienie 1%prawidłowych, HLA C1 C2
    Ona-problemy immunologiczne, MTHFR_1298A-C homozygotyczny, PAI-1 heterozygota, KIR AA,
    2IUI☹klinika Bocian,1IUI Accofil Invimed☹
    Start In-vitro kwiecień
    l07m0sk.png
‹‹ 120 121 122 123 124 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Kluczowe składniki dla przyszłej Mamy, czyli co warto suplementować w ciąży

Ciąża to odmienny i wyjątkowy stan, który jest jednocześnie dużym wyzwaniem dla organizmu kobiety. To czas, kiedy zmienia się zapotrzebowanie na składniki odżywcze. Które z nich są szczególnie istotne dla przyszłej mamy i dla rozwijającego się dziecka? Co warto suplementować w ciąży, aby zadbać o zdrowie i rozwój maluszka? 

CZYTAJ WIĘCEJ

Ciąża bliźniacza – wszystko co musimy o niej wiedzieć

Ciąża bliźniacza to rodzaj ciąży wielopłodowej, podczas której w macicy kobiety rozwijają się jednocześnie dwa płody. Ciąże bliźniacze stanowią około 1,25% wszystkich ciąż, czyli średnio jeden na sto porodów kończy się przyjściem na świat nie jednego, a dwójki dzieci. Współcześnie coraz więcej ciąż to właśnie ciąże bliźniacze. Przeczytaj i dowiedz się m.in. jak powstaje ciąża bliźniacza, jakie są jej rodzaje i jakie może powodować ryzyka. 

CZYTAJ WIĘCEJ

14 zasad dobrego odżywiania podczas starania - co i jak jeść, aby szybciej zajść w ciążę

Odpowiednia dieta płodności może nie tylko polepszyć twoje zdrowie i dobre samopoczucie, ale również wspomóc twoją płodność oraz zapewnić zdrowy rozwój twojego dziecka jak już zajdziesz w ciążę. Co zatem oznacza „odpowiednia dieta”? Znajdziesz tutaj 14 wskazówek, które pomogą Ci lepiej zaplanować posiłki.

CZYTAJ WIĘCEJ