✨💚 IVF LUTY 2021💚✨
-
WIADOMOŚĆ
-
Annn90 wrote:Ja właśnie mam w domu Magnefar B6 Forte i zastanawiam się czy nie zacząć brać
wiem jakie to uczucie. Niby nie zaszkodzi ale chciałoby się zapytać lekarza ;p i taki dysonans
Ostatecznie pierwszą tabletkę wzięłam jeszcze zanim zadzownił ;p
A i muszę przyznać, że już nie chodzę zgięta w pół ze ściągniętymi mięśniami.
Pytanie, czy pomógł magnez, czy po prostu ciąża odpuszcza.
PCOS, MTHFR A1298C C/C homozygotyczne, 20210 G-A heterozygotyczne
ok. 4, 5 roku starań
CB: 10.2018 -> 01.2019(CP?) -> 08.2019
CP: 01.2020 -> 07.2020
01/2021 IVF - 1 podejście
29.01 ET 3 dniowego 7B
5 dpt bhcg 4,35 -> 7 dpt 6:00 bhcg 9,6 prog 190ng/ml -> 9 dpt 18:00 bhcg 71,16 -> 12 dpt 6:00 bhcg 155,1 ->15 dpt 6:00 bhcg 324,3 (63,2%) ->16 dpt 18:00 bhcg 593 🥰 -> 20 dpt 18:00 bhcg 2708
22.02.21 - 24 dpt mamy zarodeczek i 💗
8w5d 2cm dzidzi | 171 bpm
Brak ❄️ (4 zatrzymały się w rozwoju po 3dobie)
Mój instagram:
i_want_2_be_mom -
Magi88 wrote:Tobie chyba pomogło zajść w ciążę leczenie immunologii ? Ile miałaś accofilu, encortonu i intralipidu
Trudno powiedzieć, na pewno nie zaszkodziło.
Accofil od dnia transferu 1/4 ampułki codziennie, intralipid - na początku cyklu z transferem, w dniu transferu i miesiąc po transferze, encorton 10mg.
Magi88, Koniczynka28 lubią tę wiadomość
obydwoje rocznik 87
starania od 2018r., czynnik męski
1 ICSI 01/02.2020 - 12 oocytów, 6 zapładnianych, 1 słaby zarodek
ET 02.2020 - beta <0,2
2 IMSI 05/06.2020
12 oocytów, 9 zapłodnień, transfer świeży + 6 mrozaczków
4.06.2020 - ET-biochem, beta doszła do 300
22.07.2020 - FET- beta <0,1
21.08.2020 - FET - wczesny biochem
październik 2020- immunologia
19.01.2021 - FET moruli
7dpt - 31,7, 9dpt - 77,1, 13dpt - 630,3, 27dpt - beta 32707, zarodek 0,784 cm i serduszko, 13t2d - usg genet+pappa - wszystko ok; Nifty pro - zdrowa dziewczynka; połówkowe 20t3d - 451g
39tc - 1.10.2021 g.10.00 CC - Sara 4280g 58 cm
11.09.2023 - FET morula
9.11.2023 - blastka padła przed transferem
3 IMSI 12.2023/01.2024
mamy 5.1.1, 4.1.1, 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3
-
Koniczynka28 - wspaniale !!! Ale masz dwóch siłaczy
Koniczynka28, Magi88 lubią tę wiadomość
obydwoje rocznik 87
starania od 2018r., czynnik męski
1 ICSI 01/02.2020 - 12 oocytów, 6 zapładnianych, 1 słaby zarodek
ET 02.2020 - beta <0,2
2 IMSI 05/06.2020
12 oocytów, 9 zapłodnień, transfer świeży + 6 mrozaczków
4.06.2020 - ET-biochem, beta doszła do 300
22.07.2020 - FET- beta <0,1
21.08.2020 - FET - wczesny biochem
październik 2020- immunologia
19.01.2021 - FET moruli
7dpt - 31,7, 9dpt - 77,1, 13dpt - 630,3, 27dpt - beta 32707, zarodek 0,784 cm i serduszko, 13t2d - usg genet+pappa - wszystko ok; Nifty pro - zdrowa dziewczynka; połówkowe 20t3d - 451g
39tc - 1.10.2021 g.10.00 CC - Sara 4280g 58 cm
11.09.2023 - FET morula
9.11.2023 - blastka padła przed transferem
3 IMSI 12.2023/01.2024
mamy 5.1.1, 4.1.1, 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3
-
Annn90 wrote:Ja właśnie mam w domu Magnefar B6 Forte i zastanawiam się czy nie zacząć brać
Nic nie zaszkodzi, a przy skurczach może dużo pomóc. Mi lekarz też od razu nic takiego nie zalecił. Dopiero jak zaczęłam mieć dość silne skurcze to wzięłam nospę. Na drugi dzień dostałam odp od lekarza, że jak najbardziej nospę mogę brać (3x dziennie) i dołożyć magneB6. W niczym te leki nie przeszkodzą na tak wczesnym etapie, a warto je brać by nie dopuścić do skurczy w dniach po transferze👍🏻🍀
Koniczynka28, Annn90 lubią tę wiadomość
-
KalaW wrote:wiem jakie to uczucie. Niby nie zaszkodzi ale chciałoby się zapytać lekarza ;p i taki dysonans
Ostatecznie pierwszą tabletkę wzięłam jeszcze zanim zadzownił ;p
A i muszę przyznać, że już nie chodzę zgięta w pół ze ściągniętymi mięśniami.
Pytanie, czy pomógł magnez, czy po prostu ciąża odpuszcza.
No właśnie mi nic nie dolega. Brzuch nie boli, chodzę normalnie. Czasami mam wrażenie, ze „czuje jajnik” ale nic więcej.
Nawet nie wiem czy rozpoznałabym skurcze bo nigdy ich nie miałam - dziwna ja 🤦🏻♀️InviMed Wrocław 🍀
9.02.2021 - punkcja: pobrane 22 oocyty z czego 18 dojrzałych
12.02.2021 - transfer 3 dniowych Maluszków ❤️❤️
7 dpt - beta 23,6 U/l, 10 dpt - beta 186,6 U/l, 12 dpt - 443,4 U/l, 14 dpt - 928,6 U/l, 20 dpt - 7497 U/l
28 dpt - zarodek 5mm z ♥️
25.03 - Maleństwo 1,8 cm
28.04 - prenatalne - będzie Synuś 💙
29.10 Oliwier przyszedł na świat 👶🏻👩🏻🍼
Podejście nr 2 ♥️
5.12.2023 - transfer ❄️🍀
6dptw - beta 35,7 U/l, 8dpt - beta 140,3 U/l, 10dpt - beta 417,1 U/l, 13dpt - beta 1633,2 U/l, 17dpt - beta 9944,7U/l, 22dpt - beta 38817,3 U/l, 28dpt - 8mm Malucha z bijącym ♥️
Mamy ❄️
-
Aaa i ja jeszcze pytałam w aptece 3 razy czy nospę, magne b6 i espumisam można w ciąży.
Wszyscy śmiało odpowiadali, że tak
PCOS, MTHFR A1298C C/C homozygotyczne, 20210 G-A heterozygotyczne
ok. 4, 5 roku starań
CB: 10.2018 -> 01.2019(CP?) -> 08.2019
CP: 01.2020 -> 07.2020
01/2021 IVF - 1 podejście
29.01 ET 3 dniowego 7B
5 dpt bhcg 4,35 -> 7 dpt 6:00 bhcg 9,6 prog 190ng/ml -> 9 dpt 18:00 bhcg 71,16 -> 12 dpt 6:00 bhcg 155,1 ->15 dpt 6:00 bhcg 324,3 (63,2%) ->16 dpt 18:00 bhcg 593 🥰 -> 20 dpt 18:00 bhcg 2708
22.02.21 - 24 dpt mamy zarodeczek i 💗
8w5d 2cm dzidzi | 171 bpm
Brak ❄️ (4 zatrzymały się w rozwoju po 3dobie)
Mój instagram:
i_want_2_be_mom -
Annn90 wrote:No właśnie mi nic nie dolega. Brzuch nie boli, chodzę normalnie. Czasami mam wrażenie, ze „czuje jajnik” ale nic więcej.
Nawet nie wiem czy rozpoznałabym skurcze bo nigdy ich nie miałam - dziwna ja 🤦🏻♀️
Ale Ty miałaś transfer wczoraj tak? To dopiero skurcze mogą nadejść 🙂 -
To ja mam mniej encortonu 7.5, intralipid 2 dni przed transferem potem co trzy tygodnie, accofil w dniu punkcji i co trzy dni od transferu. Dużo mniej ja mam takie zalecania miałam dr SydoraHekate wrote:Trudno powiedzieć, na pewno nie zaszkodziło.
Accofil od dnia transferu 1/4 ampułki codziennie, intralipid - na początku cyklu z transferem, w dniu transferu i miesiąc po transferze, encorton 10mg.Ona 36 lat On 37 - wyniki ok. Starania od 2015
2018 - laparoskopia - endometrioza❌
09.2019 - 1 procedura, krótki protokół, 2 zapłodnione, 1 blastka - transfer 2BC 😔
26.11.19 - start 2 procedury, krótki protokół, 14 pobranych, 5 zapłodnionych, 1 ❄️,13.12- transfer dwóch blastocyst 2BB 🍀20.12.- beta 😔
04.02.19- transfer blastki 4BC🍀13.02 - beta 😔
Immunologia: NK - 32%❌, 51,6%❌, Kir -BX - brak 2DS1, 2DS3❌, Allo Mlr - 0%❌, Asa w mianie 1:10❌PAI-1homo, MTHFR C677Thetero , MTFHR A1298C hetero, kariotypy ok
07.01.2021 laparoskopia usunięcie wodniakow z jajowodami , histeroskopia usunięcie zrostów.
28.01. 2021- 3 procedura w nowej klinice długi protokół + Accofil, encorton, intralipid 💪✊❤️🙏
13.02.2021 - transfer blastocysty 2BB❣❣❤🍀🍀🍀
5dpt - 5,4 🙏❣️ prog. 13
6dpt - 14,7🙏❣️
8dpt - 72,10 🙏❣️ prog. 13
Corka 2021 💗
-
Spokojnie, skoro lekarz takie dawki przepisał, to na pewno będzie dobrzeMagi88 wrote:To ja mam mniej encortonu 7.5, intralipid 2 dni przed transferem potem co trzy tygodnie, accofil w dniu punkcji i co trzy dni od transferu. Dużo mniej ja mam takie zalecania miałam dr Sydora
Magi88 lubi tę wiadomość
obydwoje rocznik 87
starania od 2018r., czynnik męski
1 ICSI 01/02.2020 - 12 oocytów, 6 zapładnianych, 1 słaby zarodek
ET 02.2020 - beta <0,2
2 IMSI 05/06.2020
12 oocytów, 9 zapłodnień, transfer świeży + 6 mrozaczków
4.06.2020 - ET-biochem, beta doszła do 300
22.07.2020 - FET- beta <0,1
21.08.2020 - FET - wczesny biochem
październik 2020- immunologia
19.01.2021 - FET moruli
7dpt - 31,7, 9dpt - 77,1, 13dpt - 630,3, 27dpt - beta 32707, zarodek 0,784 cm i serduszko, 13t2d - usg genet+pappa - wszystko ok; Nifty pro - zdrowa dziewczynka; połówkowe 20t3d - 451g
39tc - 1.10.2021 g.10.00 CC - Sara 4280g 58 cm
11.09.2023 - FET morula
9.11.2023 - blastka padła przed transferem
3 IMSI 12.2023/01.2024
mamy 5.1.1, 4.1.1, 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3
-
Jaka wielkość pęcherzyka powinna być i jakie endometrium żeby rozpoznać owulację. Jestem na cyklu naturalnym do crio transferu. A jak można rozpoznać cykl bez owulacyjny?
Dziś mam 12dc i pęcherzyk 20mm i endometrium 9mm
35 lata
Starania od 2018
29.03.2019 -nadżerka
05.04.2019 usunięcie nadżerki
15.10.2019 start I iv protokół krotki
26.10.2019 punkcja 10 oocytow, 8 komorek, 6zaplodnionych i 6 zarodkow, do 5-doby zostaly 4
31.10.2019 transfer 1 blastki ⛄
12dpt 476,5, 14dpt 888,2
18.11.2019-18dpt (5+2) pęcherzyk i ciałko żółte 🎉
27.11.2019 -27dpt ❤️
10.07.2020 godz.19.45 Synek 3580g szczęścia 😍 38tc 5dzien
02.2021 wracamy po rodzeństwo
20.02.2021 transfer 1blastki ⛄
03.03.2021 - 11dpt - 600
05.03.2021 - 13dpt - 1443
26.03.2021- ❤️
Zostań z nami ....🍀🍀🍀
29.10.2021 godz. 8.55 córeczka 3460g szczęścia 😍38tc 3dzien -
Gratuluję dobrych wiadomości 😀
I czekam na kolejne dzisiejsze wiadomości ✊
35 lata
Starania od 2018
29.03.2019 -nadżerka
05.04.2019 usunięcie nadżerki
15.10.2019 start I iv protokół krotki
26.10.2019 punkcja 10 oocytow, 8 komorek, 6zaplodnionych i 6 zarodkow, do 5-doby zostaly 4
31.10.2019 transfer 1 blastki ⛄
12dpt 476,5, 14dpt 888,2
18.11.2019-18dpt (5+2) pęcherzyk i ciałko żółte 🎉
27.11.2019 -27dpt ❤️
10.07.2020 godz.19.45 Synek 3580g szczęścia 😍 38tc 5dzien
02.2021 wracamy po rodzeństwo
20.02.2021 transfer 1blastki ⛄
03.03.2021 - 11dpt - 600
05.03.2021 - 13dpt - 1443
26.03.2021- ❤️
Zostań z nami ....🍀🍀🍀
29.10.2021 godz. 8.55 córeczka 3460g szczęścia 😍38tc 3dzien -
To zapowiada owulke za chwile. Mi wczesnie pękają pecherzyki, jak maja ok 21mm, innym przy 25mm nawet. Ja bym jednak obstawiała, ze jutro możesz mieć owu.Nadzieja wrote:Jaka wielkość pęcherzyka powinna być i jakie endometrium żeby rozpoznać owulację. Jestem na cyklu naturalnym do crio transferu. A jak można rozpoznać cykl bez owulacyjny?
Dziś mam 12dc i pęcherzyk 20mm i endometrium 9mm
Endo bardzo ładne:)
Nadzieja lubi tę wiadomość
-
A ja dziś przy wolnej sobocie mam rozkiminki co schrzaniłam lub zostało schrzanione.
Przed procedurą, ale i od pierwszych dni ciąży miałam silny stres (ktoś z rodziny w nagły sposób trafił do szpitala, poza tym inna, bardzo nieprzyjemna dla każdego człowieka przewlekła sytuacja, nawet silna osoba ma prawo znieść ją źle).
To mogło jakoś wpłynąć? Immunolog powiedziała, że stres może podwyższać komórki NK.
Nie piłam dużo (wiem, że trzeba pić dużo wody lub innych napojów - ja nie mogłam).
I jeszcze na polecenie lekarza brałam początkowo Lutinusa (drogiego), którego miałam odstawić dopiero na późniejszym etapie na rzecz Luteiny, ale po krótkim czasie gdy szłam z receptą do apteki dałam się namówić pani z apteki na Luteinę i ją stosowałam. To mogło jakoś wpłynąć?
Przed transferem nie robiono mi badań progesteronu i estradiolu.
W 14 dtp miałam progesteron 21 - nie za mało?
Samo endometrium bardzo dobre, był embrioglue.
Mąż twierdzi, że niedobrze, że transfer przed świętami bo personel mógł być roztargniony i coś źle zrobić np. źle rozmrozić zarodek.
Immunologia. Drastycznie wysokie TNF.
I-VII transferów - niskie bety lub bety zerowe.
VIII transfer na immunoglobulinach. Wysokie bety od początku. Dziecko na świecie. Ciąża to matematyka. -
Najważniejsze że jeden kropek jest z Toba! Niech się pięknie rozwija ❤Magi88 wrote:Melduje się z kropkiem 2 bb w brzuszku❤️. Niestety inne zarodki przestały się rozwijać.😥 Pozostaje mi myśleć że to ten wymarzony wyśniony kropek mam włączony accofilu i intralipid na Immunologię poraz pierwszy. Oby to pomogło a beta w koncu zaczęła rosnąć. ✊✊ Miałam dodatkowo embiroglue i nacięcie otoczki. Planuje teraz 2 dni lezec i odpoczywac 🙂
Magi88 lubi tę wiadomość
starania od 11.2019
👩🏻29
05.2020 monitoring cykli - jajeczka nie dojrzewają o czasie; kuracja Clostilbegyt
10.202 Histeroskopia + laparoskopia => jajowody drożne, endometrioza I stopnia
AMH 5,10
🧑🏻 30
06.2020 badanie nasienia 0% plemników o prawidłowej budowie, 0% ruch postępowy
11.2020 badanie nasienia po kuracji FertilMan Plus 2% plemników o prawidłowej budowie, 12% ruch postępowy, 45% żywotność
12.2020 badanie nasienia 2% plemników o prawidłowej budowie, 21% ruch postępowy, 71% żywotność
12.2020 fragmentacja DNA 20%
12.02.2021 punkcja - pobrano 8 komórek -> 6 zapłodnionych -> do 5 doby przetrwały 4
17.02.2021 transfer 4.2.2
12dpt beta <1,10mIU/ml
17.03.2021 II transfer 4.3.2 + Atosiban
8dpt beta 79,37 mIU/ml progesteron 29,20ng/ml
mamy ❄️❄️ (4.3.2; 3.3.3)
-
Koniczynka28 wrote:Mamy to! Z przygodami, opóźnieniami itp. ale właśnie wracamy do domu, do Lublina.
Uzyskaliśmy 2 blastki BB i wiozę je do domu ❤️❤️. Prawdziwe siłacze, rozwinęły się z 2-dniowych 6C. Także nadzieja umiera ostatnia. Beta 22.02. 🍀
Mam tez pytanie do tych co biorą zastrzyki z heparyny i acofilu. Czy trzeba/ warto jakieś spore odstępy zachować? Acofil podam 6h po transferze ok. 18:30. a heparyne mogę np. O 15 ? Czy lepiej jakoś o 22?[/QUOTE
Niech się pięknie wgryzają ❤
Koniczynka28 lubi tę wiadomość
starania od 11.2019
👩🏻29
05.2020 monitoring cykli - jajeczka nie dojrzewają o czasie; kuracja Clostilbegyt
10.202 Histeroskopia + laparoskopia => jajowody drożne, endometrioza I stopnia
AMH 5,10
🧑🏻 30
06.2020 badanie nasienia 0% plemników o prawidłowej budowie, 0% ruch postępowy
11.2020 badanie nasienia po kuracji FertilMan Plus 2% plemników o prawidłowej budowie, 12% ruch postępowy, 45% żywotność
12.2020 badanie nasienia 2% plemników o prawidłowej budowie, 21% ruch postępowy, 71% żywotność
12.2020 fragmentacja DNA 20%
12.02.2021 punkcja - pobrano 8 komórek -> 6 zapłodnionych -> do 5 doby przetrwały 4
17.02.2021 transfer 4.2.2
12dpt beta <1,10mIU/ml
17.03.2021 II transfer 4.3.2 + Atosiban
8dpt beta 79,37 mIU/ml progesteron 29,20ng/ml
mamy ❄️❄️ (4.3.2; 3.3.3)
-
nick nieaktualny
-
Koniczynka28 wrote:Mamy to! Z przygodami, opóźnieniami itp. ale właśnie wracamy do domu, do Lublina.
Uzyskaliśmy 2 blastki BB i wiozę je do domu ❤️❤️. Prawdziwe siłacze, rozwinęły się z 2-dniowych 6C. Także nadzieja umiera ostatnia. Beta 22.02. 🍀
Mam tez pytanie do tych co biorą zastrzyki z heparyny i acofilu. Czy trzeba/ warto jakieś spore odstępy zachować? Acofil podam 6h po transferze ok. 18:30. a heparyne mogę np. O 15 ? Czy lepiej jakoś o 22?
Gratulacje to jakiej klasy te dwa zarodki były? Czy tylko wiesz ze BB? Trzymam kciuki ✊🏻🍀Córeczka 36+5tc 2300g 52cm miłości 🥰 16.03.2021r
Synek 39+0tc 3820g 57cm miłości🥰 1.12.2022r
°1IUI 15.08.2017°2IUI 18.09.2017°3IUI 19.12.2017
♦️ #1ivf AID 21.11.18cykl rozpoczęty icsi |9.12transfer 23.01.19r [*] 8tc6d puste jajo
♦️#2ivf AID icsi 31.05.2019 (8Ax2) 3dniowy cb
♦️#3 ivf AID KRIOBANK 4.05.2020 protokół dlugi¦20.06.2020r punkcja. Mam❄️❄️❄️❄️
🌺 17.07.20r FET 3AA, wlew + emryoglue
5dpt II blada kreska ¦7dpt bHCG 55/Prg 39¦11dpt bHCG 314/pgr 38¦14dpt bHCG 726/prg 26.05¦17dpt bHCG 2022¦27dpt ♥️127/min
♦️19.02.2022r transfer 2BB cb
♦️18.03.2022r transfer 1BB i morula
4dpt II kreska,5dpt bHcg 24,prog 33.20,7dpt bHcg 62,10dpt bHcg 202.90,prog 46.430 INNE LABO,12dpt bHcg 457,15dpt bHcg 1479,pog 23.60,28dpt ❤ 129/min, 12t4d 6.41cm ❤️162/min -
DIekuje😘Yoselyn82 wrote:To mocne kciuki za maluszki , niech teraz wgryzają się w mamusie 😘👍
Heparynę rano bierz a na wieczór acard.
Ale dzisiaj heparynę weź 15 .
Acard nie biorę tylko heparyne. Wzięłam o 15. O 18:30 acofil. I heparyne bd chyba co dziennie schodziła o 30 min wcześniej:)
Yoselyn82 lubi tę wiadomość
-
Melduję się po mojej pierwszej punkcji 😊
Wynik to 16x 🥚 - w poniedziałek dowiem się ile dojrzałych.
Jestem przeszczęśliwa, że to już za mną. Dopadły mnie wymioty po (chyba po narkozie?) ale już jestem w formie. Podbrzusze trochę boli, ale to i tak nic w porównaniu z tym co się działo przez 2 ostatnie dni. Za dużo komórek się aktywowalo i strasznie się tłamsiły w jajnikach.
Btw, miałam piękny sen w czasie narkozy... a po wybudzeniu oznajmiłam personelowi ze będę robić podcast o IVF 🤣🤣🤣
Co do transferu to w przyszłym tygodniu się okaże, ale z dużym prawdopodobieństwem będzie w kolejnym cyklu.
Trzymam kciuki za dziewczyny po transferach!! Będzie bosko!
bezsilna, Koniczynka28, Swatka, Magi88, AGAaa, Daśka, Manila, Nadzieja, jane789, niesprawiedliwa, Mlodamezatka, jaina_proudmoore, Silnaja, baljov., Miśka_11, kasialdo, Yoselyn82, Linka89, Annn90, Michalina, Asienka33, Jaszczureczka, aganieszkam, Hope28, I am waiting for a miracle lubią tę wiadomość
01.2020: CP >> usunięty lewy jajowód
09.2020: IUI
10.2020: IUI
11.2020: IUI
styczeń/luty 2021: 1x ICSI (długi protokół) 💉Gonapeptyl 150, Menopur 150
13.02.2021 - punkcja, 8 dojrzałych komórek 🥚
18.02.2021: transfer (4.1.1) embryoglue
24.02.2021 (6 dpt): bHCG 10.2
26.02.2021 (8 dpt): bHCG 41.6
01.03.2021 (11 dpt): bHCG 137.0
03.03.2021 (13 dpt): bHCG 382.0
08.03.2021 (18 dpt): bHCG 3770.0
10.03.2021: wizyta
❄️❄️❄️ (3.1.2, 2.2.2, 2.2.2) -
Nie mam „rozpiski” jeszcze. Jeśli dobrze pamietam to 2*4BB. Jednak biolog mówił i tak tez czytałam, ze pierwsza cyfra, stopien rozwoju blastki nie ma tu znaczenia. Na potencjał wpływają ocena węzła zarodkowego i trofektoderma czy jakoś tak. Wiec BB:)Mojanadzieja wrote:Gratulacje to jakiej klasy te dwa zarodki były? Czy tylko wiesz ze BB? Trzymam kciuki ✊🏻🍀
Wierze w nasze kropki, na prawdę! Jak były takie hm młode 2 dniowe i C to ciężko mi było wierzyć. Ale teraz wierze całym serduchem!
*Ale u mnie w klinice jest jakaś inna klasyfikacja niż u Cb. chyba. Bo coś zeozumialam, ze najbardziej rozwinięta to 5, a ja mam 4. Co klinika to jednak potrafią mieć różnice tu w klasyfikacji. I tak maja na stronce.Wiadomość wyedytowana przez autora: 13 lutego 2021, 15:44
