❄️⛄️🩵 IVF STYCZEŃ '24 ❄️⛄️🩵
-
WIADOMOŚĆ
-
prosiulek wrote:Oj nie wyobrażam sobie tego.
W pierwszej ciąży miała usg co 3 tyg i teściowa pytała po co tak często. 3 tyg to standard.
Ja miałam co cztery. Jak zapytałam czy można częściej to lekarz powiedział, że nie ma potrzeby. I wytrzymałam, paradoksalnie mniej wizyt, mniej nerwów przed wizytą. Zwłaszcza, że wszystko było ok.🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Dziękuję bardzo za odpowiedź, ja się trochę późno o tym dowiedziałam tutaj na forum bo już siedzę na antkach na długim protokole. Ale poszłam w to bo jak to mówią tonący brzytwy się chwyta i nawet jeśli nie zdziała to cudów w tym temacie to liczę że pomoże mi się mentalnie nastawić. A znalazłam właśnie kogoś kto pracuje z igiełkami z niepłodnościa. A skoro faszeruje się suplami na jajca to wreszcie coś zaskoczy.Ciri86 wrote:Cześć, Ja chodziłam, zaczęłam chodzić, bo chciałam wspomóc organizm z walka ze stanem zapalnym endometrium. Na początku nie wiedziałam czy wierzyć, ale już po kilku razach przekonałam się do aku. Na początku chodziłam co 2 tygodnie, w cyklu transferowym 1 w tygodniu.
Mialam aku dzień przed transferem, w dniu transferu, 3 i 7 dni po transferze. Uważam, że mogło pomóc, na pewno nie zaszkodziło.
Mnie te sesje relaksowały, dobrze jeśli byłaby to osoba, która ma jakieś pojęcie i niepłodności i tych naszych kobiecach tematach, bo są odpowiednie punkty. Aku dobrze poprawią ukrwienie macicy.
Ja bardzo Ci polecam.
Gdyby nie Wy tutaj to człowiek byłby jak ślepy we mgle ❤️2 iui ❌
2 ivf ❌
-
Kami.N wrote:A ja dalej uważam że beta dziś u Izabeli by wszystko wyjaśniła:) wystrzeli- spokój, urośnie więcej niż 200 czyli pomiędzy ostatnimi badaniami co jest mega prawdopodobne- spokój bo obraz USG prawidłowy. USG jutro np może nie wyłapać różnicy wielkości 2mm w pęcherzyku ciążowym, brak zarodka jutro także jest prawidłowy bo jest wcześnie.
Może masz rację.🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Wera_89 wrote:Jestem też w Novum i ich zdanie jest takie ( wklejam odpowiedź ich embriologia ):
Po paru latach przeprowadzania tzw. screeningu genetycznego zarodków PGS (ang. Prenatal Genetic Screening), który miał pomóc wybrać do transferu embriony bez wad genetycznych i w związku z tym znacząco zwiększyć szansę na ciążę, okazało się, że biologia rozwoju wczesnych zarodków jest dużo bardziej skomplikowana. Dane opublikowane w miesięczniku „Human Reproduction” Vol. 25, No. 3 pp. 575 – 577, 2010, udowodniły na przykładzie metaanalizy 10 randomizowanych prac naukowych przeprowadzonych na świecie od 2008 r., że tzw. screening genetyczny zarodków przed podaniem ich do macicy nie zwiększa, a wręcz zmniejsza szansę na ciąże w porównaniu z grupą kontrolną, w której takich badań nie przeprowadzono. Badanie zarodków w tym stadium, w którym do tej pory je przeprowadzano, czyli w trzeciej dobie, ujawniło, że często są one mozaikami, to znaczy że embrion ma komórki zarówno prawidłowe, jak i nieprawidłowe. Nie można więc na tym etapie określić, który jest zdrowy. W dalszym rozwoju wszystko się może zdarzyć. Embrion, dzieląc się, może wyeliminować nieprawidłowe blastomery i rozwijać się dalej, dając ciążę i zdrowe dziecko lub nie uda mu się ich wyeliminować i najczęściej zatrzyma się w rozwoju i nie zdoła się zagnieździć w śluzówce macicy. Dodatkowo okazało się, że uszczuplenie ciała zarodka o jeden blastomer nie jest bez znaczenia dla dalszego jego rozwoju i dlatego wskaźnik ciąż nie jest wyższy, a niższy niż pierwotnie zakładano. Od czasu opublikowania wspomnianych wyników badań nie zaleca się wykonywania screeningu genetycznego zarodków. Zamiast tego proponuje się biopsję ciałka kierunkowego, która określa bardziej jednoznacznie stan genetyczny komórki jajowej, odpowiadającej za około 70% ewentualnych wad zarodka. W niektórych ośrodkach trwają też badania nad screeningiem blastocyst, choć i tu występują ograniczenia (konieczność ich mrożenia przed transferem zanim otrzyma się wynik, możliwość mozaikowatości i fałszywie dodatniego wyniku uzyskanego z tej części zarodka, która podlega badaniu). Biorąc to wszystko pod uwagę należy skonkludować, że w większości zabiegów in vitro nie ma wskazań do wykonywania tych dodatkowych, skomplikowanych i bardzo drogich procedur diagnostycznych. W wielu przypadkach mogą one wręcz szkodzić i powodować, że potencjalnie zdrowe zarodki zastają wyeliminowane. Wskazania do diagnostyki przedimplantacyjnej istnieją tylko wtedy, gdy oboje lub jedno z rodziców jest nosicielem ciężkiej choroby genetycznej, którą mógłby przekazać potomstwu.
W nOvum wykonujemy w przypadku wskazań jedynie badanie ciałka kierunkowego niezapłodnionej komórki jajowej, które pośrednio świadczy o jej stanie. Dzięki temu nie mamy też dodatkowych etycznych dylematów co zrobić z nieprawidłowym genetycznie zarodkiem.
Embriolog nOvum
No proszę, i jest logiczne wyjaśnienie.🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Nadzieja871 wrote:a to nie pobiera się materiału do badań z blastek? bo z tego wynika, że z 3dniowców.
Pewnie dlatego, że standardowo oni transferują trzydniowce, bo do hodowli blastek trza dopłacać.
I tego już nie rozumiem. Bo przecież można hodować do piątej doby i wtedy badać 🤔
Nadzieja25 lubi tę wiadomość
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Joanna29 wrote:Czytałam że tu jest dziewczyna która tak jak ja w poprzednim cyklu miała histero;)
Jakie miałaś endo przed histero ?bo ja miałam właśnie niskie ponoć przez tego polipa i teraz martwi mnie jak będzie wyglądał ten cykl czy możliwe że już by ładnie organizm reagował na estrofem tym bardziej dołożone mam dopochwowo jak myślisz ??miałaś też problem z endo ??myślę czy tym razem będzie ok jeśli minął tylko jeden cykl...czy to nie za mało może i niepotrzebnie się tym zamartwiam ale jednak często pada temat endo i tak mnie to męczy trochę...wiem że na wizycie się wszystkiego dowiem ale jednak wiem że jest tu podobny przypadek i może nie zawracam sobie tym głowy sama🤷♀️🥰
Ja miałam histeroskopię diagnostyczną w poprzednim cyklu, chyba w 10 dniu, ale nie wiem, jakie było endometrium. Ja w ogóle jestem świeża w tych sprawach, wiec nie o wszystko pytam lekarza
Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 stycznia, 13:35
Joanna29 lubi tę wiadomość
I IVF - ET 15.01.2024
6 tc. 💔
mamy jeszcze ❄❄ -
kamisia wrote:Pewnie dlatego, że standardowo oni transferują trzydniowce, bo do hodowli blastek trza dopłacać.
I tego już nie rozumiem. Bo przecież można hodować do piątej doby i wtedy badać 🤔
i może dlatego u nich jest bez sensu badanie zarodków, bo faktycznie bez sensu jest badanie 3dniowców...
ale generalnie nie zgadzam się z teorią, że nie powinno się badać zarodków, mamy tu setki przykładów z forum, że badanie jest mega ważne. oczywiście blastek
kamisia, Limonka26, monester lubią tę wiadomość
Ona: 87' - 57kg - zdrowa jak ryba 🐟
brak jajowodów / Kir bx - brak 3 ds ❌
histeroskopia/ ANA3/ AMH 3,91/ trombofilia/ PAI-1/ cd138/ cd56 ✅
On: 88' - zdrowy jak ryba 🐟
nasienie ✅
Hla-c: c2c2 ❌
12.2019 - CP - krwotok - pęknięty jajowód - laparoskopia 💔
I IVF
1 transfer - 7A ❌
II IVF
2 transfer - 4.1.1 ( cn ) CP brzuszna - laparoskopia 💔
Cross-match 7% , allo-mlr 25.9% ✅
3 transfer - 3.1.1 ( cs ) Atosiban, accofil, acard ❌
4 transfer - 4.2.2 ( cn ) Atosiban, accofil, acard ❌
Cross-match 39% ❌ → tarivid + metronizadol
5 transfer - 4.2.2 i 3.1.1 ( cn ) atosiban, accofil, acard - CB 💔
III IVF - 02.2025? -
Izabelka poniedziałek to 4 dni plus inny sprzęt- niestety ale niekoniecznie każdy dostrzeże różnice wielkości pęcherzyka rzędu 4mm (pmiartajmy że przecherzyk jest owalny, często lekko pociągły chwilę przed pojawieniem się zarodka i zależy gdzie się go złapie) przy czym jest większa szansa na serduszko ale wciąż może go nie być co może dalej wpędzać w panikę.
Jestem mega fanem USG. Sama miałam raz na tydzień do 20 tygodnia a potem raz na dwa tygodnie. Ale ta ten moment USG co 2-4 dni nic nie pomoże do wyłapania serduszka.
Edit. Przy czym rozumiem USG za tydzien- 7 dni to już więcej niż 4, to już ponad pół centymetra różnicy i oczekiwanie serduszka. Po prostu merytorycznie USG które ma nie ujawnić momentu przełomowego (pojawienia się pęcherzyka ciążowego, żółtkowego, serduszka) polegające na samym pomiarze w odstępie mówiącym o różnicy mniej niż 0.5cm nie ma sensu.
Kamisia dzięki 😆Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 stycznia, 13:43
kamisia lubi tę wiadomość
-
kamisia wrote:No proszę, i jest logiczne wyjaśnienie.
O tym fałszywie dodatnim wyniki mówił właśnie mój lekarz. I w sumie dlatego nie badaliśmy. A potem popadłam w wątpliwość.
Myślę też o mojej koleżance, które wszystkie 7 zarodków wyszło po pgta z wadami
ale nie wiem czy jej to pisać i teraz mącić w głowie.
🔹Ja 38 l.:
Endometrioza
MTHFR C677T hetero, PAI-1 homo
Mięśniaki, AMH: 1,07 (11/22)
Cross match - 39%, Allo MLR - 27,9 %, KIR Bx (brakuje 2DS3)
🔹Mąż 39 l.: DFI: 38%, morfo 2%
🔹Kariotypy oboje ✅
03/2019: 💔 👼
2021: polip endometrialny (histero), podejrzenie wodniaka
2022: laparo - diagnoza endometriozy
01/2023 IVF
20.01. Punkcja - 8 komórek, 6 dojrzałych, 5 zapłodnionych, 4 blastki
25.01. ET 5.2.2. Clexane, Acard, Encorton, Siofor 500
03.03. 💔 7tc 💙👼
03.10 🍁 FET 3.1.2. Clexane, Acard, Prograf 0,5, Accofil, Siofor 500
5dpt ⏸️bHCG: 7dpt - 61 9dpt - 152, 11dpt - 286 12dpt - 505, 21dpt - 14321 💗
7+5 CRL: 1,39 cm, FHR: 154 bpm
11+4 Nifty - ryzyka niskie 🎀 👧🏻
13.06.2024 39+0, CC, 3660 gr, 58 cm 🩷 Mała na świecie!
❄️❄️ (5.1.1., 5.2.2.) -
Ciri86 wrote:Cześć, Ja chodziłam, zaczęłam chodzić, bo chciałam wspomóc organizm z walka ze stanem zapalnym endometrium. Na początku nie wiedziałam czy wierzyć, ale już po kilku razach przekonałam się do aku. Na początku chodziłam co 2 tygodnie, w cyklu transferowym 1 w tygodniu.
Mialam aku dzień przed transferem, w dniu transferu, 3 i 7 dni po transferze. Uważam, że mogło pomóc, na pewno nie zaszkodziło.
Mnie te sesje relaksowały, dobrze jeśli byłaby to osoba, która ma jakieś pojęcie i niepłodności i tych naszych kobiecach tematach, bo są odpowiednie punkty. Aku dobrze poprawią ukrwienie macicy.
Ja bardzo Ci polecam.
Podbijam. Ja też chodzę (od stycznia 2023) na akupunkturę + moksowanie.
Podobnie jak Ciri86, uważam, że warto pójść do osoby z długoletnim doswiadczeniem (nie tylko po kursach) która zna się na specyfice leczenia niepłodności.
Pierwsza wizyta jest zazwyczaj 2 godzinna, osoba przeprowadzi z Tobą dogłębny wywiad, mnie nawet pytała o ilość i wygląd krwi menstruacyjnej, kazała pokazać podstawowe badania krwi, hormony. To samo u partnera, jeśli jest czynnik męski.
Chodzę raz w tygodniu, a w okolicy owulacji i ew. dnia implantacji 2 razy + bańki. Wizyty w fazie folikularnej wyglądają troszkę inaczej ( inne nakłucia punktów) ogrzewanie lampa spojenia + stopy, niż te w fazie lutealnej.
Mnie akupunktura bardzo wycisza, w trakcie robimy też ćwiczenia oddechowe, oraz afirmacje. Ponadto bardzo ładnie podbiła mi prawie nie występujący śluz płodny + wyregulowała cykle. Owulacje mam jak w zegarku.
Nie poddawaj się i spróbuj. Myślę, że aby zobaczyć lub poczuć największe efekty to trzeba ok 6-12 sesji. Jeśli przygotowujesz się do procedury to wskazane jest zacząć akupunkturę ok 90 dni przed pick up’em. Tak mi powiedziała osoba do której chodzę, gdyż tyle trwa +~ wytworzenie się nowych oocytów / spermy. Co za tym idzie poprawa ich jakości.
Oczywiście można też zacząć w każdej chwili.
Zachęcam🧡
Ewlona lubi tę wiadomość
👨🏼(33) - ok👸🏽(41) + 🐕 +🐕🦺
📍AMH 2024-1,39 FSH- 6.1
⏳22cs
🌱- wege
✅Cykle reguralne + owulacja, MUCHA - ok
✅BIRADS- 2
✅Hormony, tarczyca, insulina, homocysteina 5.6
✅KIR Bx-y- wszystkie implantaycjne
✅HyCoSy 04.24- oba drozne
✅ANA, ASA
✅Allo mlr 46.60% - 08.24
✅cross match -5%- 08.24
✅CD 138 - zaleczony 2/10- 06.24
🚨NK- 17%, Cytokiny- TH1, Mutacje- PAI 1, C677T, HPV 16
2022
IVF 1#❄️❄️❄️- 1xCB
IVF 2#❄️❄️❄️❄️ - 2x CB
2023- starania naturalne
04.2023- 6tc 👼🏼
07.2023- CB
2024
IVF #3 PGT-A ❄️❄️❄️
IVF # 4 niezbadane ❄️❄️❄️❄️❄️
📅- 09.08- 5.AB. VET+AH+EG ✊🏼🥑
🩺- 5dpt, Beta-5.2
🩺- 7dpt, Beta-13.6
🩺- 10dpt, Beta-25.2. CB😔
💊- Clexane, accofil 1/3, encorton 7.5 mg, acard 150 mg, tona proga, nospa, scopolan, byropyllium
📆 wrzesień - histeroskopia + II konizacja😔 -
Kasiek789 wrote:O tym fałszywie dodatnim wyniki mówił właśnie mój lekarz. I w sumie dlatego nie badaliśmy. A potem popadłam w wątpliwość.
Myślę też o mojej koleżance, które wszystkie 7 zarodków wyszło po pgta z wadami ale nie wiem czy jej to pisać i teraz mącić w głowie.
Nam tez lekarz odradzal badanie i dlatego nie badaliśmy. Ale potem mialam mega wtpliwości i do tej pory mam. Nam sie jak na razie zarodek przyjal, ale co bedzie dalej? Jesli wszytsko bedzie dobrze to chyba uspokoje sie dopiero po badaniach prenatalnych.Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 stycznia, 13:48
-
Nadzieja871 wrote:i może dlatego u nich jest bez sensu badanie zarodków, bo faktycznie bez sensu jest badanie 3dniowców...
ale generalnie nie zgadzam się z teorią, że nie powinno się badać zarodków, mamy tu setki przykładów z forum, że badanie jest mega ważne. oczywiście blastek
Tak, dokładnie. Jedynym zdaniem, kompletnie bez sensu jest badanie trzydniowców. Więc ich wyjaśnienie jest logiczne, ale działanie już nie.🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Kasiek789 wrote:O tym fałszywie dodatnim wyniki mówił właśnie mój lekarz. I w sumie dlatego nie badaliśmy. A potem popadłam w wątpliwość.
Myślę też o mojej koleżance, które wszystkie 7 zarodków wyszło po pgta z wadami ale nie wiem czy jej to pisać i teraz mącić w głowie.
Ale w przypadku blastki czy trzydniowca? W sensie, nie tylko w przypadku trzydniowca może wyjść błąd?
Przecież takie mozaiki można transferować bo mogą się "naprawić". I w drugą stronę, zdrowy zarodek na późniejszym etapie też może się "popsuć", bo widziałam takie przypadki, choć rzadko. Genetyka to dla mnie czarna magia.Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 stycznia, 13:55
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Wera_89 wrote:Jestem też w Novum i ich zdanie jest takie ( wklejam odpowiedź ich embriologia ):
Po paru latach przeprowadzania tzw. screeningu genetycznego zarodków PGS (ang. Prenatal Genetic Screening), który miał pomóc wybrać do transferu embriony bez wad genetycznych i w związku z tym znacząco zwiększyć szansę na ciążę, okazało się, że biologia rozwoju wczesnych zarodków jest dużo bardziej skomplikowana. Dane opublikowane w miesięczniku „Human Reproduction” Vol. 25, No. 3 pp. 575 – 577, 2010, udowodniły na przykładzie metaanalizy 10 randomizowanych prac naukowych przeprowadzonych na świecie od 2008 r., że tzw. screening genetyczny zarodków przed podaniem ich do macicy nie zwiększa, a wręcz zmniejsza szansę na ciąże w porównaniu z grupą kontrolną, w której takich badań nie przeprowadzono. Badanie zarodków w tym stadium, w którym do tej pory je przeprowadzano, czyli w trzeciej dobie, ujawniło, że często są one mozaikami, to znaczy że embrion ma komórki zarówno prawidłowe, jak i nieprawidłowe. Nie można więc na tym etapie określić, który jest zdrowy. W dalszym rozwoju wszystko się może zdarzyć. Embrion, dzieląc się, może wyeliminować nieprawidłowe blastomery i rozwijać się dalej, dając ciążę i zdrowe dziecko lub nie uda mu się ich wyeliminować i najczęściej zatrzyma się w rozwoju i nie zdoła się zagnieździć w śluzówce macicy. Dodatkowo okazało się, że uszczuplenie ciała zarodka o jeden blastomer nie jest bez znaczenia dla dalszego jego rozwoju i dlatego wskaźnik ciąż nie jest wyższy, a niższy niż pierwotnie zakładano. Od czasu opublikowania wspomnianych wyników badań nie zaleca się wykonywania screeningu genetycznego zarodków. Zamiast tego proponuje się biopsję ciałka kierunkowego, która określa bardziej jednoznacznie stan genetyczny komórki jajowej, odpowiadającej za około 70% ewentualnych wad zarodka. W niektórych ośrodkach trwają też badania nad screeningiem blastocyst, choć i tu występują ograniczenia (konieczność ich mrożenia przed transferem zanim otrzyma się wynik, możliwość mozaikowatości i fałszywie dodatniego wyniku uzyskanego z tej części zarodka, która podlega badaniu). Biorąc to wszystko pod uwagę należy skonkludować, że w większości zabiegów in vitro nie ma wskazań do wykonywania tych dodatkowych, skomplikowanych i bardzo drogich procedur diagnostycznych. W wielu przypadkach mogą one wręcz szkodzić i powodować, że potencjalnie zdrowe zarodki zastają wyeliminowane. Wskazania do diagnostyki przedimplantacyjnej istnieją tylko wtedy, gdy oboje lub jedno z rodziców jest nosicielem ciężkiej choroby genetycznej, którą mógłby przekazać potomstwu.
W nOvum wykonujemy w przypadku wskazań jedynie badanie ciałka kierunkowego niezapłodnionej komórki jajowej, które pośrednio świadczy o jej stanie. Dzięki temu nie mamy też dodatkowych etycznych dylematów co zrobić z nieprawidłowym genetycznie zarodkiem.
Embriolog nOvum
Doleje troche oliwy do ognia. Kiedys przeczytalam tez wypowiedz embriologa z novum, ze nie chca mieć dylematów co robić z chorymi zarodkami, dlatego nie badaja
monester lubi tę wiadomość
-
kamisia wrote:Ale w przypadku blastki czy trzydniowca? W sensie, nie tylko w przypadku trzydniowca może wyjść błąd?
Przecież takie mozaiki można transferować bo mogą się "naprawić". I w drugą stronę, zdrowy zarodek na późniejszym etapie też może się "popsuć", bo widziałam takie przypadki, choć rzadko. Genetyka to dla mnie czarna magia.
Z tego co podaje Novum (tego tekstu powyżej jak się wczytać ) właśnie tak. I z tego co mówił mój lekarz tak się może zdarzyć. I jak piszesz, w drugą stronę - zdrowy zarodek może się „popsuć”. Na prenatalnych czy genetycznych nikogo pgta nie interesuje już.
kamisia lubi tę wiadomość
🔹Ja 38 l.:
Endometrioza
MTHFR C677T hetero, PAI-1 homo
Mięśniaki, AMH: 1,07 (11/22)
Cross match - 39%, Allo MLR - 27,9 %, KIR Bx (brakuje 2DS3)
🔹Mąż 39 l.: DFI: 38%, morfo 2%
🔹Kariotypy oboje ✅
03/2019: 💔 👼
2021: polip endometrialny (histero), podejrzenie wodniaka
2022: laparo - diagnoza endometriozy
01/2023 IVF
20.01. Punkcja - 8 komórek, 6 dojrzałych, 5 zapłodnionych, 4 blastki
25.01. ET 5.2.2. Clexane, Acard, Encorton, Siofor 500
03.03. 💔 7tc 💙👼
03.10 🍁 FET 3.1.2. Clexane, Acard, Prograf 0,5, Accofil, Siofor 500
5dpt ⏸️bHCG: 7dpt - 61 9dpt - 152, 11dpt - 286 12dpt - 505, 21dpt - 14321 💗
7+5 CRL: 1,39 cm, FHR: 154 bpm
11+4 Nifty - ryzyka niskie 🎀 👧🏻
13.06.2024 39+0, CC, 3660 gr, 58 cm 🩷 Mała na świecie!
❄️❄️ (5.1.1., 5.2.2.) -
kamisia wrote:Ale w przypadku blastki czy trzydniowca? W sensie, nie tylko w przypadku trzydniowca może wyjść błąd?
Mój lekarz prowadzący mówił, że dotyczy to i 3dniowca i blastki, bo na początku procedury go o to spytałam. U mnie hodowla od razu była pół na pół. Tzn lekarz chciał, aby połowa była blastkami, a połowa trzydniowcami, bo jeśli nie ma żadnych patologii w obrębie jamy macicy i tłumaczył, że u mnie już do implantacji dochodziło to lepiej zarodkowi będzie jak najszybciej „u mamy”. A zostawimy połowę do blastki, żeby podejrzeć rozwój. To moja pierwsza procedura, więc nie mam doświadczenia. Na tamten moment mu zaufałam.
Kasiek789 lubi tę wiadomość
💁🏻♀️ 34 l., kariotyp OK, hormony OK, AMH 0,65, pai-1 i mthfr❌ -> hetero, cytokiny ❌, KIRy -> obecny komplet ( haplotyp BX ), Allo MLR 0%, cross-match 38%
💁🏻 34 l., kariotyp OK, parametry bardzo dobre
Starania naturalne:
6 x CB
2 x poronienie zatrzymane ( 8/9 tc )
I ICSI:
1 transfer -> CB
2 transfer -> …🙏🏻❤️ -
To jest chyba sedno moich obaw względem badań zarodków. Raz, że zdrowy zarodek nie jest gwarancją. Druga kwestia wciąż mam w głowie zdanie jednej embriolog - jeśli badania po raz trzeci się potwierdzą to większe ryzyko będzie utylizacji zarodka zdrowego niż transferu zarodka chorego.Wera_89 wrote:Jestem też w Novum i ich zdanie jest takie ( wklejam odpowiedź ich embriologia ):
Po paru latach przeprowadzania tzw. screeningu genetycznego zarodków PGS (ang. Prenatal Genetic Screening), który miał pomóc wybrać do transferu embriony bez wad genetycznych i w związku z tym znacząco zwiększyć szansę na ciążę, okazało się, że biologia rozwoju wczesnych zarodków jest dużo bardziej skomplikowana. Dane opublikowane w miesięczniku „Human Reproduction” Vol. 25, No. 3 pp. 575 – 577, 2010, udowodniły na przykładzie metaanalizy 10 randomizowanych prac naukowych przeprowadzonych na świecie od 2008 r., że tzw. screening genetyczny zarodków przed podaniem ich do macicy nie zwiększa, a wręcz zmniejsza szansę na ciąże w porównaniu z grupą kontrolną, w której takich badań nie przeprowadzono. Badanie zarodków w tym stadium, w którym do tej pory je przeprowadzano, czyli w trzeciej dobie, ujawniło, że często są one mozaikami, to znaczy że embrion ma komórki zarówno prawidłowe, jak i nieprawidłowe. Nie można więc na tym etapie określić, który jest zdrowy. W dalszym rozwoju wszystko się może zdarzyć. Embrion, dzieląc się, może wyeliminować nieprawidłowe blastomery i rozwijać się dalej, dając ciążę i zdrowe dziecko lub nie uda mu się ich wyeliminować i najczęściej zatrzyma się w rozwoju i nie zdoła się zagnieździć w śluzówce macicy. Dodatkowo okazało się, że uszczuplenie ciała zarodka o jeden blastomer nie jest bez znaczenia dla dalszego jego rozwoju i dlatego wskaźnik ciąż nie jest wyższy, a niższy niż pierwotnie zakładano. Od czasu opublikowania wspomnianych wyników badań nie zaleca się wykonywania screeningu genetycznego zarodków. Zamiast tego proponuje się biopsję ciałka kierunkowego, która określa bardziej jednoznacznie stan genetyczny komórki jajowej, odpowiadającej za około 70% ewentualnych wad zarodka. W niektórych ośrodkach trwają też badania nad screeningiem blastocyst, choć i tu występują ograniczenia (konieczność ich mrożenia przed transferem zanim otrzyma się wynik, możliwość mozaikowatości i fałszywie dodatniego wyniku uzyskanego z tej części zarodka, która podlega badaniu). Biorąc to wszystko pod uwagę należy skonkludować, że w większości zabiegów in vitro nie ma wskazań do wykonywania tych dodatkowych, skomplikowanych i bardzo drogich procedur diagnostycznych. W wielu przypadkach mogą one wręcz szkodzić i powodować, że potencjalnie zdrowe zarodki zastają wyeliminowane. Wskazania do diagnostyki przedimplantacyjnej istnieją tylko wtedy, gdy oboje lub jedno z rodziców jest nosicielem ciężkiej choroby genetycznej, którą mógłby przekazać potomstwu.
W nOvum wykonujemy w przypadku wskazań jedynie badanie ciałka kierunkowego niezapłodnionej komórki jajowej, które pośrednio świadczy o jej stanie. Dzięki temu nie mamy też dodatkowych etycznych dylematów co zrobić z nieprawidłowym genetycznie zarodkiem.
Embriolog nOvum
My zastanawialismy się nad badania do drugiej procedury tylko dlatego, że jedna procedura za nami z aż 6 zarodkami i brakiem ciąży zdrowej i coś wypada zmienić. Jednak mój dr już wcześniej mówił, że nie ma wskazań do badań. A prof Malinowski już przy poprzedniej wizycie powiedział, że nie zaleca nam badań - nie tu jest problem. I że póki immuno nie będzie oficjalnie uznana, będzie się winę zwalać na brak badań genetycznych zarodków. Uczestniczyłam również w live z prof Kurzawa (szef szefów w Vitrolife prezes Polskiego Towarzystwa Medycyny Rozrodu i Emriologii) - nie uznaje immuno. Zapytany przez kogoś co jest powodem pustego jaja, odpowiedział, że trzeba badać zarodki, bo tu jest problem Więc moje pytanie - puste jajo z przebadanym zarodkiem jak jest wytłumaczalne ? Odp pewnie nie uzyskam od niego.
Problem się chyba sam rozwiąże u Nas jak będziemy czekać do refundacji - gdyż z NFZ zgoda na badanie zarodków będzie tylko w przypadku złych kariotypów i chorób rodziców sprzężonych z płcią.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 stycznia, 14:01
kamisia, Wera_89 lubią tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/helikobacter/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg jest owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️FET5AA❌EG
02/23➡️FET5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️FET4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️FET2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️FET5CB💔EG+AH+intralipid+accofil cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3->16,7->23,7->15->13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138+diphereline✓
09/24➡️FET5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton Aurorka👼7tc poronienie indukowane
diphereline✓cs 2🥚! ovitrelle!
11/24➡️FET5AA🌈Okruszka🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Sally wrote:Nam tez lekarz odradzal badanie i dlatego nie badaliśmy. Ale potem mialam mega wtpliwości i do tej pory mam. Nam sie jak na razie zarodek przyjal, ale co bedzie dalej? Jesli wszytsko bedzie dobrze to chyba uspokoje sie dopiero po badaniach prenatalnych.
U nas na razie z tych niebadanych 2/4 na pewno prawidłowe. Po prenatalnych na pewno odetchniesz. Kciuki 🍀
Sally lubi tę wiadomość
🔹Ja 38 l.:
Endometrioza
MTHFR C677T hetero, PAI-1 homo
Mięśniaki, AMH: 1,07 (11/22)
Cross match - 39%, Allo MLR - 27,9 %, KIR Bx (brakuje 2DS3)
🔹Mąż 39 l.: DFI: 38%, morfo 2%
🔹Kariotypy oboje ✅
03/2019: 💔 👼
2021: polip endometrialny (histero), podejrzenie wodniaka
2022: laparo - diagnoza endometriozy
01/2023 IVF
20.01. Punkcja - 8 komórek, 6 dojrzałych, 5 zapłodnionych, 4 blastki
25.01. ET 5.2.2. Clexane, Acard, Encorton, Siofor 500
03.03. 💔 7tc 💙👼
03.10 🍁 FET 3.1.2. Clexane, Acard, Prograf 0,5, Accofil, Siofor 500
5dpt ⏸️bHCG: 7dpt - 61 9dpt - 152, 11dpt - 286 12dpt - 505, 21dpt - 14321 💗
7+5 CRL: 1,39 cm, FHR: 154 bpm
11+4 Nifty - ryzyka niskie 🎀 👧🏻
13.06.2024 39+0, CC, 3660 gr, 58 cm 🩷 Mała na świecie!
❄️❄️ (5.1.1., 5.2.2.) -
No to my usłyszeliśmy już, że PGTa nie jest wykluczające się z np. Nifty. Ilość chromosomow się nie zmieni, ale inne rzeczy już tak.kamisia wrote:Ale w przypadku blastki czy trzydniowca? W sensie, nie tylko w przypadku trzydniowca może wyjść błąd?
Przecież takie mozaiki można transferować bo mogą się "naprawić". I w drugą stronę, zdrowy zarodek na późniejszym etapie też może się "popsuć", bo widziałam takie przypadki, choć rzadko. Genetyka to dla mnie czarna magia.
Zarodki mogą się naprowadzić na etapie embriologicznym, jak i popsuć.
kamisia lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/helikobacter/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg jest owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️FET5AA❌EG
02/23➡️FET5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️FET4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️FET2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️FET5CB💔EG+AH+intralipid+accofil cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3->16,7->23,7->15->13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138+diphereline✓
09/24➡️FET5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton Aurorka👼7tc poronienie indukowane
diphereline✓cs 2🥚! ovitrelle!
11/24➡️FET5AA🌈Okruszka🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
U mnie jeszcze taka historia z jednym zarodkiem była, że w 3 dobie miał 4 komórki. Lekarz powiedział wprost, że szanse marne, ale trzymamy go dalej pod obserwacją. W 5 dobie rano zadzwonił do mnie embriolog, że mamy z niego blastkę 4.1.1 i jako dzidziuś będzie musiał być z niego niezły miglanc🙈 Zapytałam czy ma szansę skoro mu tak słabo szło na początku. On właśnie nawiązał do tych badań genetycznych i powiedział jeszcze, że to bardzo dobrze o nim świadczy bo uruchomił „systemy naprawcze”, więc ma duży dalej potencjał na danie zdrowej ciąży. Dla mnie to też magia ta genetyka, immunologia, choć dużo o tym czytam ostatnio. Nie ukrywam, łzy miałam w oczach jak mi to mówił, bo wyobraziłam sobie takiego łobuziaka jakby się urodził…
Rakieta_P🚀 lubi tę wiadomość
💁🏻♀️ 34 l., kariotyp OK, hormony OK, AMH 0,65, pai-1 i mthfr❌ -> hetero, cytokiny ❌, KIRy -> obecny komplet ( haplotyp BX ), Allo MLR 0%, cross-match 38%
💁🏻 34 l., kariotyp OK, parametry bardzo dobre
Starania naturalne:
6 x CB
2 x poronienie zatrzymane ( 8/9 tc )
I ICSI:
1 transfer -> CB
2 transfer -> …🙏🏻❤️
