X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną NOVUM Warszawa
Odpowiedz

NOVUM Warszawa

Oceń ten wątek:
  • mt30 Autorytet
    Postów: 2464 773

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 12:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jusia 82 wrote:
    Tak Ci w Ovi powiedzieli? Wku.... mnie takie teksty- czy oni sobie myślą że my nie zdajemy sobie sprawy że nasz wiek może wpływać na niepowodzenia?! Ciekawe co dziewczyny na innych wątkach piszą-że jak masz 30 lat to Ci mówią że masz jeszcze czas i spokojnie a potem raptem że już tylko adopcja zarodka..... echh....

    Ty gdzie teraz byłaś bo spotykamy się na kilku wątkach ale jakoś nie wyhaczyłam....
    W kriobanku

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 13:25

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    amica wrote:
    Słuchajcie a ja mam pytanie pewnie dla wielu z Was oczywiste, ale wiecie ja to nie miałam swoich za bardzo owulacji. Kiedy powinno się sprawdzić progesteron żeby potwierdzić czy owulacja miała miejsce?

    Bo głupieje już, ale zaczynają mnie cycki boleć, co oznacza prawdopodobnie, że rośnie progesteron, a nie pamiętam kiedy miałam tak, że cycki mnie bolały przed miesiączką (dzisiaj 19dc). No i chcę sprawdzić czy rzeczywiście jest to efekt owulacji...

    Kolezanka, która robila histeroskopie u paligi w 2 polowie cyklu dla potwierdzenia owulacji miala zrobić badanie progesteronu w 20dc, ale jest to uzależnione od długości cyklu

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 grudnia 2020, 13:27

    amica lubi tę wiadomość

  • amica Autorytet
    Postów: 2799 1834

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 13:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Durkapa, u mnie cykle 28dniowe... To może jutro rano jakoś się uda? Hmm zobaczymy jak wyjdziemy z czasem, bo 5:30 ruszamy w drogę żeby na 9 dojechać do teściów.

    Dzięki Dziewczęta!

    "Nie da się przyśpieszyć biegu rzeki lub wschodu słońca ani sprawić, aby drzewa rosły szybciej niż rosną. Wszystko wydarza się wtedy, gdy jest na to gotowe."
  • Marmis Autorytet
    Postów: 3248 2932

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 17:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny ja nie odczaruje starych weteranek. Tak, jak przewidywałam beta z dzus tylko 8, 4. Dzis 9 dpt. W piatek.było 5. nic z tego. Tak jak czułam. Dzis beta - 8, 4. I to.jest Martwie sie tylko, ze ciut rosnie . Oby to.nie byla pozamaciczna . Bo tylko tego mi jeszcze potrzeba. Ehh. Odstawiam dzis leki. Mam nadzieje, ze to nie wzrost tylko spadek. Ze w weekend troche podroslo i teraz spada.

    Marmis
  • Jusia 82 Autorytet
    Postów: 2703 1932

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 18:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    😞

    preg.png

    age.png

    Starania od 2014 ,
    1 ICSI maj 2018, ❄️❄️❄️
    2 ICSI sierpień 2019, ❄️❄️❄️❄️❄️
    3 ICSI kwiecień 2021❄️❄️❄️
    9 transferów NOVUM (1cb, 1 poronienie zatrzymane)
    10. transfer INVIMED (podane 2 blastki 3BB i 2CC) - 29.06.22 r.: 7dpt-20, 9 dpt- 60,12 dpt - 346, 14 dpt - 1096, 17 dpt- 4020, 20 dpt- 7200, 22 dpt - 14200

    4 ICSI lipiec 2024- brak zdrowych zarodków
    5 ICSI wrzesień 2024 - ❄️❄️ (zdrowe po PGTA)

    11. transfer, beta<0,2
    12. transfer 09.01.25 beta 6dpt:59,6 , 8dpt:152, 11dpt: 1024, 13dpt:2630, 16dpt: 8693
    6+0 mamy ❤️
    20.03 prenatalne
  • Arcola Autorytet
    Postów: 1351 1235

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 18:38

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marmis 😢. Bardzo mi przykro. Każda z nas ma nadzieję że przełamie ta zła passę i że kolejny raz się uda. Albo jestesmy jakimiś mega trudnymi przypadkami albo brak nam szczęścia.
    Tego czego nauczyłam się przy moich historiach to to że życie nie jest sprawiedliwe. I będąc najbardziej zajebista, dobra i emaptyczna osobą wcale nie oznacza że życie będzie Ci przychylne i za Twoja dobroć odpłaci Ci szczesciem.
    Trzeba nauczyć się żyć inaczej - wiem że trudno ale też można to życie jakoś ułożyć - tego z całego serca Ci życzę. I żeby to zycie jednak Cię zaskoczyło pozytywnie w ten czy inny sposób ❤️.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 grudnia 2020, 18:38

    Aliglam lubi tę wiadomość

    Kariotypy ok, Mthfr +v (R2) heterozygotyczne
    Nk - 13%, kiry AA/hlac c1,
    Allo 28,5%, Ana - ujemne
    Starania od lipiec`18
    AMH 4,63 ng/ml
    Euthyrox 75mg
    Nasienie:
    styczeń'19- morfologia 0%
    marzec'19 - morfologia 8%
    CB - wrzesień'18 (6t*), kwiecien'19(5t), kwiecien' 20(5t)
    ICSI maj' 19 (14 pobranych i zapłodnionych, jeszcze 4 ❄️)
    1 transfer 27.07.19 - 4.1.1 -złe przyrosty bety. Mały pęcherzyka do tygodnia ciąży. Aniołek (8t*).
    2 transfer 26.10.19 - 4.1.1 9dpt - 241,5/11dpt - 478/14dpt - 1260 (2x9t*)
    3 transfer 18.06.20- 8dpt beta 0,2
    Ciąża naturalna czerwiec'20 - pusty pęcherzyk (9t*)
    4 transfer 21.11.20- pusty pecherzyk (9t*)
    5 transfer 07.04.21 - 10t*
    To nie walka to wojna, a ja już się poddaje...
  • Sofia2019 Autorytet
    Postów: 1321 687

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 20:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marmis :(

    Naturals 09.2017 - strata 29tc 😔 przyczyna nieznana
    Ivf 07.2019 bhcg 750 cb
    Ivf 01.2020 bhcg 550 cb
    Naturals - 10.2020 😊
    Kir aa, nk 30%, il 10 za nisko, il2 za wysoko.
    Histeroskopia: mikropolipy brak stanu zapalnego
    Maz nasienie ok
  • Ziuta@ 35 Autorytet
    Postów: 819 392

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 20:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś

    Jusia82, Marmis💔
    Przytulam dziewczyny.


    Jusia oby zmiana kliniki przyniosła szczęście 😘😘

    Marmis, wierzę że jeszcze znajdziesz siłę na dalszą walkę😘😘

    Niektóre z nas muszą dłużej powalczyć. Jak sobie przypomnę moja walkę to az łza się w oku kręci. Ale szłam za ciosem, nie robiłam przerwy, czasami przychodziły myśli że już nie dam rady więcej. Wtedy Mąż pchal mnie do przodu. Bylismy w tym razem i chyba to właśnie jest ważne żeby mieć wsparcie w tej drugiej osobie.

    Dwa i pół roku w klinice, zrobiliśmy cztery procedury, dziewięć transferów. Procedura, transfery, ciągłe powtarzanie badań i tak w kółko cztery razy. Konczyly się zarodki z jednej procedury to odrazu zaczynałam następna. Gdyby nie to że często transfery się odciagaly to pewnie ten czas by się skróci.

    Teraz patrząc na małego uśmiecham się i myślę sobie ze on nawet nie ma pojęcia jak matka o niego walczyła😄

    Życzę wam dziewczyny żeby dla was też ta walka zakończyła się wygrana 👶




    Kla_Mum, Sofia2019, Jusia 82, ef36, Durkapa, AgZa, Aliglam lubią tę wiadomość

    event.png
  • Sofia2019 Autorytet
    Postów: 1321 687

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 20:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ziuta pieknie to ujelas ❤

    Naturals 09.2017 - strata 29tc 😔 przyczyna nieznana
    Ivf 07.2019 bhcg 750 cb
    Ivf 01.2020 bhcg 550 cb
    Naturals - 10.2020 😊
    Kir aa, nk 30%, il 10 za nisko, il2 za wysoko.
    Histeroskopia: mikropolipy brak stanu zapalnego
    Maz nasienie ok
  • amica Autorytet
    Postów: 2799 1834

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 21:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marmis 💔

    Marmis lubi tę wiadomość

    "Nie da się przyśpieszyć biegu rzeki lub wschodu słońca ani sprawić, aby drzewa rosły szybciej niż rosną. Wszystko wydarza się wtedy, gdy jest na to gotowe."
  • ef36 Autorytet
    Postów: 1502 1654

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 22:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Taśka22 wrote:
    Cześć.
    Dziewczyny chce zmienić lekarza. Kogo w Novum polecacie? Problemem jest raczej cienkie endometrium *chyba że coś przeoczono*. Do kogo się umawiać na pierwszy wizytę kto najlepiej mi doradzi jak działać co robić?

    Nie musi być miły. Ma być skuteczny 🙂

    Jak nie chcesz zmienić kliniki a tylko lekarza, to próbuj u Zamory... w NOvum jest chyba najlepszy, ale też nie jest łatwo się do niego dostać.

    Ja trochę z przymusu musiałam zmienić lekarza, i byłam odsyłana od jednego do kolejnego. Każda kolejna wizyta inny lekarz i inne wnioski. Masakra. Nie polecam takich doświadczeń w NOvum...

    Co poza estofemem poprawia endo?

    1 x CP
    3 x poronienie (5tc, 6tc, 13tc)
    ANA1 wątpliwe
    Mutacja PAI-1
    12.2020 IVF ostatnie podejście
  • ef36 Autorytet
    Postów: 1502 1654

    Wysłany: 21 grudnia 2020, 22:55

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kasia 1987 wrote:
    Czesc,
    Wybaczcie wtrącenie do rozmowy.
    Polecicie jakiegoś hematologa z Warszawy który przepisze heparynę na mutacje homo pai-1 4g i mthr.

    Heparyne w ciąży przepisuje ginekolog... Ja od hematologa wziełam tylko zaświadczenie o konieczności przyjmowania heparyny w ciąży (mam pai1, ana wątpliwe, i kiepską hostorie)), aby mieć recepty na ryczałt.

    1 x CP
    3 x poronienie (5tc, 6tc, 13tc)
    ANA1 wątpliwe
    Mutacja PAI-1
    12.2020 IVF ostatnie podejście
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 09:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Znalazlam dzis gdzies w internecie....

    "To całkiem spoko kiedy pomyślisz, że ktoś gdzies ma dzis najlepszy dzien w swoim życiu.
    Ktos pierwszy raz dzisiaj uslyszal "kocham Cie", ktoś dzisiaj dostał prace swoich marzeń, ktoś otrzymał dzisiaj dobre wieści, "jutro" moze byc Twoj najlepszy dzień życia, więc nie poddawaj się!!!💪💪💪"

    Dziewczyny tylko my wiemy co kazda z nas przechodzi walcząc każdego dnia o to wymarzone maleństwo, jest to dla nas trudny czas, ale nie mozemy się poddawać, najcięższe chwile w naszym życiu w koncu doprowadza nas do spełnienia naszych marzeń!! Musimy w to wierzyć, żeby nie wiem jak ciezko bylo, musimy!!! bo co nam innego pozostało.

    Jusia, Marmis ściskam bardzo mocno ❣

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 grudnia 2020, 09:42

    Jusia 82, Sofia2019, Ziuta@ 35, AgZa lubią tę wiadomość

  • Jusia 82 Autorytet
    Postów: 2703 1932

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 09:58

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Durkapa-piękne...
    No u mnie dziś potężny kryzys- chyba te święta jeszcze wszystko potęgują...
    Tak bardzo chciałabym żeby ktoś powiedział mi co mam dalej robić- a ja się biję sama z tymi myślami od rana do nocy i ciągle w punkcie wyjścia.
    A nie myśleć nie potrafię....

    preg.png

    age.png

    Starania od 2014 ,
    1 ICSI maj 2018, ❄️❄️❄️
    2 ICSI sierpień 2019, ❄️❄️❄️❄️❄️
    3 ICSI kwiecień 2021❄️❄️❄️
    9 transferów NOVUM (1cb, 1 poronienie zatrzymane)
    10. transfer INVIMED (podane 2 blastki 3BB i 2CC) - 29.06.22 r.: 7dpt-20, 9 dpt- 60,12 dpt - 346, 14 dpt - 1096, 17 dpt- 4020, 20 dpt- 7200, 22 dpt - 14200

    4 ICSI lipiec 2024- brak zdrowych zarodków
    5 ICSI wrzesień 2024 - ❄️❄️ (zdrowe po PGTA)

    11. transfer, beta<0,2
    12. transfer 09.01.25 beta 6dpt:59,6 , 8dpt:152, 11dpt: 1024, 13dpt:2630, 16dpt: 8693
    6+0 mamy ❤️
    20.03 prenatalne
  • Alicja w Krainie Czarów Autorytet
    Postów: 2905 5075

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 10:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jusia 82 wrote:
    Durkapa-piękne...
    No u mnie dziś potężny kryzys- chyba te święta jeszcze wszystko potęgują...
    Tak bardzo chciałabym żeby ktoś powiedział mi co mam dalej robić- a ja się biję sama z tymi myślami od rana do nocy i ciągle w punkcie wyjścia.
    A nie myśleć nie potrafię....
    Też tak mam. Żeby ktoś włączył odpowiedni program i było już dobrze....
    Wiem tylko tyle, że czasem trzeba się cofnąć, żeby pójść dalej. Ściskam Was mocno, chciałabym, żebyscie spełnily swoje marzenia ... mam nadzieję, że ta wyboista droga prowadzi do upragnionego celu. ❤

    Jusia 82, Durkapa lubią tę wiadomość

    34 lata, AMH 3,6
    Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
    I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
    II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
    III transfer 12.02.2021 3-dniowca
    8dpt bhcg 44 prog 32
    10dpt bhcg 95 prog 39
    12 dpt bhcg 287 prog 41
    14 dpt bhcg 629 prog 38
    19 dpt bhcg 3877 prog 28
    25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
    31 dpt 1 cm szczęścia 😊
    8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
    bhcg 111513, prog 35
    9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
    10t1d 3,6 cm 😊
    11 tc 4,39 cm 😊
    12t1d 5,74 cm 😊
    Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
    12t3d 6,79 cm 😊
    14t3d 8,92 cm
    20t2d 360 gram Człowieka
    21t3d 460 gram ❤
    29t6d 1348 gram ❤
    35t 2d 2520 gram ❤
    36 t 3d 2750 gram ❤
    30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
    ❄❄❄❄❄cdn

    Nie zwyciężaj
    Nie broń się
    Nie poddawaj się

    "Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
    1usa20mmby5mbvyf.png
  • Sofia2019 Autorytet
    Postów: 1321 687

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 10:10

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jusia 82 wrote:
    Durkapa-piękne...
    No u mnie dziś potężny kryzys- chyba te święta jeszcze wszystko potęgują...
    Tak bardzo chciałabym żeby ktoś powiedział mi co mam dalej robić- a ja się biję sama z tymi myślami od rana do nocy i ciągle w punkcie wyjścia.
    A nie myśleć nie potrafię....
    Jusia, moge Ci tylko powiedzieć co mi zawsze dawalo powera do dalszej walki. To byl plan b i plan c. Pamietaj ,ze raz u Ciebie zaskoczylo wiec drugi raz tez powinno i to na dluzej.
    Zbierz sily, moze na chwile wyłącz myslenie tak na kilka dni. Kiedys kolezanka tuz przed tym jak miala udany transfer powiedziala mi jesli nie bedziemy miec dzieci to przynajmniej mam fajnego meza, z ktorym jestem szczesliwa. Wygladala chyba na pogodzona z losem po 8 latach walki. Potem za miesiącu od tego transfer udany dzis juz tuli swoja sliczna roczna coreczke. I takich historii jest duzo.
    Chce przez to powiedzieć, ze czasem koniec czegos jest początkiem czegos nowego. A cuda sie zdarzaja ❤

    Jusia 82, Alicja w Krainie Czarów, Durkapa, Ziuta@ 35, Kla_Mum lubią tę wiadomość

    Naturals 09.2017 - strata 29tc 😔 przyczyna nieznana
    Ivf 07.2019 bhcg 750 cb
    Ivf 01.2020 bhcg 550 cb
    Naturals - 10.2020 😊
    Kir aa, nk 30%, il 10 za nisko, il2 za wysoko.
    Histeroskopia: mikropolipy brak stanu zapalnego
    Maz nasienie ok
  • carola12 Autorytet
    Postów: 805 330

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 12:01

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jusia 82 wrote:
    Durkapa-piękne...
    No u mnie dziś potężny kryzys- chyba te święta jeszcze wszystko potęgują...
    Tak bardzo chciałabym żeby ktoś powiedział mi co mam dalej robić- a ja się biję sama z tymi myślami od rana do nocy i ciągle w punkcie wyjścia.
    A nie myśleć nie potrafię....
    Jusia,ja mysle,ze probowac.Jesli tylko zdrowie i finanse Ci pozwalaja,to probowac.Tyle juz tu cudow bylo❤

    Jusia 82, Kla_Mum lubią tę wiadomość

    carola12
  • carola12 Autorytet
    Postów: 805 330

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 12:01

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marmis wrote:
    Dziewczyny ja nie odczaruje starych weteranek. Tak, jak przewidywałam beta z dzus tylko 8, 4. Dzis 9 dpt. W piatek.było 5. nic z tego. Tak jak czułam. Dzis beta - 8, 4. I to.jest Martwie sie tylko, ze ciut rosnie . Oby to.nie byla pozamaciczna . Bo tylko tego mi jeszcze potrzeba. Ehh. Odstawiam dzis leki. Mam nadzieje, ze to nie wzrost tylko spadek. Ze w weekend troche podroslo i teraz spada.
    Marmis,tule mocno❤

    carola12
  • Andziorek Autorytet
    Postów: 414 310

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 15:54

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marmis, Jusia 💔 Miałam ogromną nadzieję, że tym razem będzie u Was dobrze.
    Wprawdzie ja jestem na początku drogi, ale mogę Was jakoś zawirusować? @##%^%&^&*$%$&*%^&
    Tak bardzo chciałabym, aby Wam się udało.

    Cały czas chodzi mi po głowie cytat ze stopki Czekamynadzidzie: "Jeszcze będzie pięknie, mimo wszystko. Tylko załóż wygodne buty, bo masz do przejścia całe życie".

    Jusia 82, Marmis lubią tę wiadomość

    Starania od 09.2014, 5 procedur IVF, 10 transferów (w tym 3 x cb - 08.2017, 11.2017, 10.2019)
    YhaEp2.png
  • Taśka22 Autorytet
    Postów: 1778 2298

    Wysłany: 22 grudnia 2020, 18:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    ef36 wrote:
    Jak nie chcesz zmienić kliniki a tylko lekarza, to próbuj u Zamory... w NOvum jest chyba najlepszy, ale też nie jest łatwo się do niego dostać.

    Ja trochę z przymusu musiałam zmienić lekarza, i byłam odsyłana od jednego do kolejnego. Każda kolejna wizyta inny lekarz i inne wnioski. Masakra. Nie polecam takich doświadczeń w NOvum...

    Co poza estofemem poprawia endo?
    Nie ja wogole jestem z Białegostoku. Chodzę do Bociana Ale tu już na mnie pomysłu nie mają więc postanowiłam zmienić klinike.


    Esftofem, gonadotropiny (w takich ilościach żeby nie było za dużo pecherzykow), viagra dopochwowo, acard na ukrwienie, po owu progesteron.

    O naturalnych wspomagaczach nie będę pisała nawet bo trochę tego jest

    Ponoć... Bo na mnie nic za bardzo nie działa.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 grudnia 2020, 18:50

    28.04.2017 r - urodził się Michał <3 (mój naturalny cud)

    Starania o drugie dziecko od grudnia 2017.

    Prawy jajowód - udrożniony
    Zrosty usunięte
    Endometrium - uszkodzone mechanicznie po porodzie.
    Lekka nadwaga
    1 IUI 😐
    2 IUI 😐

    05.2021 - 1 IVF - słaba odpowiedź na stymulacje, tylko 3 komórki pobrane, nic się nie zapłodniło

    10-11.2021 - 2 IVF - długi protokół - 7 oocytów pobranych, 6 zapłodnionych, 3 zarodki w 3 dobie, 1 zarodek podany w 3 dobie(8B), 2 pozostałe nie dotrwały do mrożenia :(


    Luty 2022
    Zmiana kliniki
    Pcos
    Insulinooporność + hiperinsulinemia (opanowane 2024r)

    2023 i 2024 - przerwa czyszczenie głowy <3

    listopad 2024
    powrót do walki
    kwalifikacja do programu
    grudzień 2024 - długi protokół (menopur 300 + gonapepyd 1/2 amp.)
    4 oocyty, 4 zapłodnione - rozwinął się tylko 1 zarodek

    12.02.2025 r. - transfer 3 dniowy zarodek
‹‹ 1304 1305 1306 1307 1308 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Przygotowanie do porodu - o czym warto pamiętać?

Poród to wyjątkowe przeżycie dla każdej kobiety. Czy można się jakoś do niego przygotować? O czym warto pamiętać, kiedy termin porodu zbliża się wielkimi krokami? Kliknij i przeczytaj nasze sprawdzone sposoby! 

CZYTAJ WIĘCEJ

Choroby endometrium - jakie są najczęstsze?

Czym jest endometrium, a czym endometrioza? Jakie mogą być inne choroby endometrium i jak się objawiają? Jaka grubość endometrium jest optymalna podczas starań o dziecko? 

CZYTAJ WIĘCEJ

6 porad jak wybrać najlepszego specjalistę od leczenia niepłodności

Wybór najlepszego lekarza specjalisty jest najwyższym priorytetem każdej kobiety, której starania przedłużają się lub dotychczasowe leczenie okazało się nieskuteczne. Szukając kompetentnych godnych zaufania lekarzy, którzy mogą pochwalić się wysoką skutecznością, należy brać pod uwagę również jakość placówki, w której przyjmują.   

CZYTAJ WIĘCEJ