X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Męskie sprawy Od diagnozy do happy endu
Odpowiedz

Od diagnozy do happy endu

Oceń ten wątek:
  • Krąsi Autorytet
    Postów: 1451 1012

    Wysłany: 2 marca 2019, 08:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Marti. wrote:
    Postanowiłem to sprawdzić w 2017 roku trafiając do jednego z cenionych warszawskich andrologów (celowo nie napisze nazwiska, gdyż jak się za chwilę okaże lekarze nie stanął na wysokości zadania).

    Hej Marti, może jednak podaj nazwisko tego lekarza, żeby każda z nas mogła zostać ostrzeżona?

    ona: schorzenia reumatoidalne, p/c p-plemnikowe 1:10, hiperprolakt. czynnościowa, MTHFR A1298C - homo, PAI 4G/5G - hetero, KIR Bx, brak: 2DS2, 2DS3, HLA-C - C1, IL 10 poniżej normy, IL 4 w dolnych granicach normy, po szczepieniach limfocytami Męża
    musi mieć plan działania, inaczej wpada w depresję, póki ma plan - ma siłę walczyć dalej;

    on: p/c p-plemnikowe 1:100, obniżone parametry nasienia, hipogonadyzm hipogonadotropowy, CTFR: F508del - hetero, HLA-C - C1/C2;
    leniwiec, przyparty do muru - walczy;

    1. ICSI - nieudane;
    2. PICSI: 24.10.2020 Malineczka jest po drugiej stronie brzuszka :)
  • Paula_30 Autorytet
    Postów: 1501 620

    Wysłany: 11 marca 2019, 19:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    to i ja napisze :-)
    starania od ponad 2,5 roku. Bez efektów bez nawet cienia na tescie ciazowym.
    Zrobilismy mnostwo badan, okazalo sie za ja mam pcos a moj m na dodtake prawie wcale plemnikow w nasieniu a te co byly miały tragiczna morfologie.
    Pierwszy raz trafiliśmy do kliniki leczenia niepłodności jakos na poczatku 2018 zrobilismy jakies badania ale potem wycofaliśmy sie na rok, mysle ze moj mial jeszcze nadzieje,ze uda sie naturalnie. Zrezygnowani wrocilismy do klinki po niecałym roku czyli w listopadzie 2018 juz ze 100% pewnością ze zaczynamy bo inaczej sie nie da. Kolejne badania w klinice jeszcze bardziej nas podłamaly, inseminacja odpadła ze względu na test wiazania z hialuronianem w nasieniu-31% gdzie powinno byc min 80%. Lekarz stwierdził,ze te plemniki, ktore jeszcze sa nawet nie czują komorki jajowej jak pies kiełbasy.. Ze po prostu przelatuja obok. Musielismy wybrac tylko in vitro ze specjalnym wyselekcjonowaniem plemnikow ktore ,,maja wech". Dodatkowo moje pcos komplikowało sprawę jeśli chodzi o wybór protokołu do ivf-bo długi naraza mnie bardzo na hiperstymulacje.
    Dodatkowo przy jednym badaniu wyszła mi bakteria w szyjce pochwy wiec przepisano mi antybiotyk i globulki. Staran w tym cyklu nie bylo praktycznie wcale, nie liczac ze 2 razy zaraz po @. Bo i po co sie starac jak zaraz ruszamy z ivf.
    No i chwile przed wizyta w klinice robie test tak od niechcenia, oczywiście negatywny, odkładam go zeby wyrzucić a po ok 5 min pojawiła sie cienka druga kreska...
    Beta 27,25 prog 16. :-)
    Cud inaczej nie umiem tego nazwa.

    Ann88ann, Nuch, Wik89, luthienn, Reikja lubią tę wiadomość

    860i3e5edambhnvb.png
  • Ann88ann Autorytet
    Postów: 640 703

    Wysłany: 11 marca 2019, 20:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Paula czy dobrze pamiętam , że twój mąż zażywał preparat z diosmina na żylaki ? Czy kontynowaliscie zażywanie tego preparatu ? Czy hba się poprawiło ? Mieliscie bardzo podobne...u nas 36%. Gratuluje!!!! I dziękuję za twój wpis dający nadzieję ;)

    Paula_30 lubi tę wiadomość

    Morfologia 0%-1%
    SCD 33%
    HBA 31-36%

    Styczeń 2020-start in vitro (Macierzyństwo)
    26.02 punkcja- pobrano 12 komórek, 9 dojrzałych, 6 zostało zaplodnionych
    02.03 transfer blastocysty 4.1.1 - nieudany :(
    26.05- transfer blastocysty 4.1.2 ❤+encorton+neoparin+AH
    6dpt II kreski, beta 46,34, 8dpt beta 142,70,prog 22,10, 14dpt beta 2646, prog 24, 20dpt pęcherzyk ciążowy, 29dpt ❤ Zostały ❄️❄️
    Dziewczynka 💞
    "Nawet tęczy jest potrzebny deszcz, więc nie możesz teraz poddać się "
    hchy9jcgm9vvexo5.png
  • Paula_30 Autorytet
    Postów: 1501 620

    Wysłany: 11 marca 2019, 20:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ann88ann wrote:
    Paula czy dobrze pamiętam , że twój mąż zażywał preparat z diosmina na żylaki ? Czy kontynowaliscie zażywanie tego preparatu ? Czy hba się poprawiło ? Mieliscie bardzo podobne...u nas 36%. Gratuluje!!!! I dziękuję za twój wpis dający nadzieję ;)

    hej, tak brał na żylaki i wtedy tez wyszły nam super wyniki nasienia i nawet zamrozilismy sporo do in vitro. Ale jakos szczegolnie długo nie brał tego. Potem jeszcze przez chwile brał androvit ale ostatecznie przed samym podejscie do in vitro zrezygnoealismy ze wszystkiego bo ja wiedzialam,ze bede stymulowana.
    Wiec w sumie ciezko mi powiedziec co nam pomogło, chyba tylko odpuszczenie :-P

    Ann88ann lubi tę wiadomość

    860i3e5edambhnvb.png
  • megson91 Autorytet
    Postów: 2295 2649

    Wysłany: 16 października 2019, 16:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Chciałabym się podzielić z Wami naszą historią :)
    Kochane, nie możemy się załamywać, bo cuda się jednak zdarzają.
    Zacznijmy w takim razie od początku :) W sierpniu miałam pierwszy stymulowany cykl, który zakończył się @. Mój ginekolog (za co jestem mu bardzo wdzięczna) stwierdził, że skoro nic z tego nie wyszło, to mój mąż powinien zrobić badanie nasienia, ponieważ nie ma sensu mnie stymulować (mam PCOS oraz IO), skoro zawieść mógł czynnik męski. 30.08 zatem Mąż wybrał się na badanie, natomiast po oddaniu próbki otrzymał informację, że w klinice nie mogą wykonać rozszerzonego seminogramu, ponieważ nie ma z czego.

    Wtedy diagnoza - AZOOSPERMIA - przytłoczyła nas.

    Zaczęliśmy walkę o diagnozę tego stanu rzeczy. Rozszerzone badania krwi oraz wizyta z nimi u wspaniałego androloga/urologa w Krakowie dr Pawła Plicha. Mąż miał również wykonane USG, które było bez zastrzeżeń.

    Wyniki badań krwi:
    (SHBG) 15,6 nmol/l 17,3 — 65,8
    (DHEA-S) 557,9 μg/dl 34,5 — 568,9
    Androstendion 2,74 ng/ml 0,50 — 3,50
    Progesteron ­ 0,362 ng/ml 0,050 — 0,149
    (FSH) 1,4 mIU/ml 1,5 — 12,4
    Estradiol 30,86 pg/ml 7,63 — 42,60
    (LH) 0,1 mIU/ml 1,7 - 8,6 mIU/ml
    Testosteron 3,87 ng/ml 2,41 — 8,27
    Inhibina B 164 ng/ml. 120 - 400 ng/ml

    Mąż dostał:
    -Clostylbegyt: 1 tabletka co drugi dzień
    -Pregnyl 5000: zastrzyk 2x w tygodniu przez miesiąc

    Oprócz tych leków dzięki pomocy niezastąpionej Krąsi z naszego forum, stworzyłam zestaw suplementów, które zaczął łykać:
    - wit. C 1000 mg 1x1
    - pharmaton geriavit 1x1
    - koenzym q10 - 3x1
    - kwasy omega 3 2x1
    - androvit plus 1x1
    - maca 2x3

    Wczoraj mąż był na badaniach kontrolnych, chciał wykonać seminogram rozszerzony i bał się, że w dalszym ciągu nie będzie z czego go wykonać.

    Zdziwił się, ponieważ po oddaniu próbki do badania w recepcji został poproszony o uregulowanie kosztów seminogramu rozszerzonego, a następnie lekarka zaprosiła go do siebie do gabinetu. Była w ogromnym szoku, że po tak krótkim czasie z azoospermii wyszedł na takie wyniki i pytała się po jakich lekach nastąpiła aż taka poprawa.

    Wklejam link do wyniku badań nasienia:
    https://zapodaj.net/af98ebc84cbbe.jpg.html

    Cieszę się jak wariatka! Obydwoje nie możemy w to uwierzyć!
    Pamiętajcie Kochane, nawet Azoospermia, to nie wyrok!

    Podjęliśmy decyzję, że w przyszłym cyklu startujemy ze stymulacją. W końcu czeka nas chyba najprzyjemniejsza część starań <3

    Reikja lubi tę wiadomość

    06.2021 👼🏻 5 tc
    08.2021 👼🏻 4 tc

    8 cykl stymulowany
    18.11 3-7 dc lametta 2x1 - 2x Gonadopeptyl Daily + 1x Ovitrelle 🍀
    10 dpo betaHCG 8,8 mlU/ml 🍀progesteron 21,90 ng/ml 🍀
    12 dpo betaHCG 37,0 mlU/ml 🍀 progesteron 30,30 ng/ml 🍀
    16 dpo betaHCG 434,3 mlU/ml 🍀 progesteron 33,30 ng/ml 🍀
    30.12 💜

    29.11 Histeroskopia diagnostyczna w znieczuleniu ogólnym + biopsja endometrium + HSG
    Macica i endometrium ok, jajowody drożne, niewielkie przekrwienie w okolicy ujścia lewego jajowodu, z którego został pobrany wycinek na badanie histopatologiczne.

    Kierunek immunologia❔
    PCOS i IO 🍬🍭
    MTHFR hetero A1298C

    85999jcgiykcutbf.png

    3jvztv73cc90cbvy.png
  • boo123 Autorytet
    Postów: 1341 1401

    Wysłany: 8 listopada 2019, 14:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    megson91 wrote:
    Chciałabym się podzielić z Wami naszą historią :)
    Kochane, nie możemy się załamywać, bo cuda się jednak zdarzają.
    Zacznijmy w takim razie od początku :) W sierpniu miałam pierwszy stymulowany cykl, który zakończył się @. Mój ginekolog (za co jestem mu bardzo wdzięczna) stwierdził, że skoro nic z tego nie wyszło, to mój mąż powinien zrobić badanie nasienia, ponieważ nie ma sensu mnie stymulować (mam PCOS oraz IO), skoro zawieść mógł czynnik męski. 30.08 zatem Mąż wybrał się na badanie, natomiast po oddaniu próbki otrzymał informację, że w klinice nie mogą wykonać rozszerzonego seminogramu, ponieważ nie ma z czego.

    Wtedy diagnoza - AZOOSPERMIA - przytłoczyła nas.

    Zaczęliśmy walkę o diagnozę tego stanu rzeczy. Rozszerzone badania krwi oraz wizyta z nimi u wspaniałego androloga/urologa w Krakowie dr Pawła Plicha. Mąż miał również wykonane USG, które było bez zastrzeżeń.

    Wyniki badań krwi:
    (SHBG) 15,6 nmol/l 17,3 — 65,8
    (DHEA-S) 557,9 μg/dl 34,5 — 568,9
    Androstendion 2,74 ng/ml 0,50 — 3,50
    Progesteron ­ 0,362 ng/ml 0,050 — 0,149
    (FSH) 1,4 mIU/ml 1,5 — 12,4
    Estradiol 30,86 pg/ml 7,63 — 42,60
    (LH) 0,1 mIU/ml 1,7 - 8,6 mIU/ml
    Testosteron 3,87 ng/ml 2,41 — 8,27
    Inhibina B 164 ng/ml. 120 - 400 ng/ml

    Mąż dostał:
    -Clostylbegyt: 1 tabletka co drugi dzień
    -Pregnyl 5000: zastrzyk 2x w tygodniu przez miesiąc

    Oprócz tych leków dzięki pomocy niezastąpionej Krąsi z naszego forum, stworzyłam zestaw suplementów, które zaczął łykać:
    - wit. C 1000 mg 1x1
    - pharmaton geriavit 1x1
    - koenzym q10 - 3x1
    - kwasy omega 3 2x1
    - androvit plus 1x1
    - maca 2x3

    Wczoraj mąż był na badaniach kontrolnych, chciał wykonać seminogram rozszerzony i bał się, że w dalszym ciągu nie będzie z czego go wykonać.

    Zdziwił się, ponieważ po oddaniu próbki do badania w recepcji został poproszony o uregulowanie kosztów seminogramu rozszerzonego, a następnie lekarka zaprosiła go do siebie do gabinetu. Była w ogromnym szoku, że po tak krótkim czasie z azoospermii wyszedł na takie wyniki i pytała się po jakich lekach nastąpiła aż taka poprawa.

    Wklejam link do wyniku badań nasienia:
    https://zapodaj.net/af98ebc84cbbe.jpg.html

    Cieszę się jak wariatka! Obydwoje nie możemy w to uwierzyć!
    Pamiętajcie Kochane, nawet Azoospermia, to nie wyrok!

    Podjęliśmy decyzję, że w przyszłym cyklu startujemy ze stymulacją. W końcu czeka nas chyba najprzyjemniejsza część starań <3


    O matko, z nieba mi spadlas i dałaś nadzieję 😀 zaprosiłam Cię do przyjaciółek bo chciałabym podpytać o parę rzeczy. U nas wyniki ostatnio wyszły bliskie azoospermii i przeplakalam kilka dni. Dajesz nadzieję kobieto że to nie wyrok i tak szybko można poprawić wyniki 😀

    megson91 lubi tę wiadomość

    2 lata starań o 👦
    08.2016 synek ♥️

    Starania o rodzeństwo od 05.2018

    05.2020 9tc 💔
  • megson91 Autorytet
    Postów: 2295 2649

    Wysłany: 9 listopada 2019, 22:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    boo123 wrote:
    O matko, z nieba mi spadlas i dałaś nadzieję 😀 zaprosiłam Cię do przyjaciółek bo chciałabym podpytać o parę rzeczy. U nas wyniki ostatnio wyszły bliskie azoospermii i przeplakalam kilka dni. Dajesz nadzieję kobieto że to nie wyrok i tak szybko można poprawić wyniki 😀


    Również Cię dodałam ❤️ Pisz śmiało! 😘

    06.2021 👼🏻 5 tc
    08.2021 👼🏻 4 tc

    8 cykl stymulowany
    18.11 3-7 dc lametta 2x1 - 2x Gonadopeptyl Daily + 1x Ovitrelle 🍀
    10 dpo betaHCG 8,8 mlU/ml 🍀progesteron 21,90 ng/ml 🍀
    12 dpo betaHCG 37,0 mlU/ml 🍀 progesteron 30,30 ng/ml 🍀
    16 dpo betaHCG 434,3 mlU/ml 🍀 progesteron 33,30 ng/ml 🍀
    30.12 💜

    29.11 Histeroskopia diagnostyczna w znieczuleniu ogólnym + biopsja endometrium + HSG
    Macica i endometrium ok, jajowody drożne, niewielkie przekrwienie w okolicy ujścia lewego jajowodu, z którego został pobrany wycinek na badanie histopatologiczne.

    Kierunek immunologia❔
    PCOS i IO 🍬🍭
    MTHFR hetero A1298C

    85999jcgiykcutbf.png

    3jvztv73cc90cbvy.png
  • megson91 Autorytet
    Postów: 2295 2649

    Wysłany: 9 grudnia 2019, 17:17

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kochane, udało się! 💜

    77810a8835bacf0d.jpg

    Sarita35, Virginia lubią tę wiadomość

    06.2021 👼🏻 5 tc
    08.2021 👼🏻 4 tc

    8 cykl stymulowany
    18.11 3-7 dc lametta 2x1 - 2x Gonadopeptyl Daily + 1x Ovitrelle 🍀
    10 dpo betaHCG 8,8 mlU/ml 🍀progesteron 21,90 ng/ml 🍀
    12 dpo betaHCG 37,0 mlU/ml 🍀 progesteron 30,30 ng/ml 🍀
    16 dpo betaHCG 434,3 mlU/ml 🍀 progesteron 33,30 ng/ml 🍀
    30.12 💜

    29.11 Histeroskopia diagnostyczna w znieczuleniu ogólnym + biopsja endometrium + HSG
    Macica i endometrium ok, jajowody drożne, niewielkie przekrwienie w okolicy ujścia lewego jajowodu, z którego został pobrany wycinek na badanie histopatologiczne.

    Kierunek immunologia❔
    PCOS i IO 🍬🍭
    MTHFR hetero A1298C

    85999jcgiykcutbf.png

    3jvztv73cc90cbvy.png
  • Manhattan Koleżanka
    Postów: 68 13

    Wysłany: 16 grudnia 2019, 09:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Cześć dziewczyny,

    Piszę posta, by dać wam nadzieje i pokazać że nie ma rzeczy niemożliwych! Sama pamiętam jakie to jest potrzebne..

    W skrócie:
    Mąż morfologia 0% plus inne odchylenia. Żylaki powrózka nasiennego. Masa badań i leków.
    Diagnoza lekarzy - marne szanse nawet przy in vitro. U nas totalna załamka.

    Rok temu w listopadzie skierowali męża na operacje żylaków, bardziej żeby zapobiec nowotworowi niż pomóc nam doczekać się zapłodnienia. Tydzień po powrocie ze szpitala mąż zaczynał kolejną kurację, w czasie której musieliśmy się zabezpieczać. Wtedy też przypadały dni płodne u mnie.

    W tym właśnie miesiącu nastąpiło kompletne odpuszczenie tematu z mojej strony. Stwierdziłam, że i tak po operacji nie zdążyły się wytworzyć nowe lepsze plemniki, dodatkowo i tak w moje dni płodne mąż będzie przyjmował leki więc nie ma szans za zapłodnienie. I to właśnie w tym tygodniu kochaliśmy się dla przyjemności, wtedy kiedy mieliśmy na to ochotę a nie kiedy "trzeba".

    Wyobraźcie sobie moje zdziwienie kiedy to w grudniu zrobiłam test(za namową koleżanki, gdyż uważałam, że to i tak bez sensu) i wynik okazał się pozytywny!!! A ja mając objawy wczesnej ciąży myślałam, że to chyba depresja... Od tego wydarzenia minął rok a my cieszymy się 5 miesięcznym zdrowym synkiem.

    Dziewczyny, za moim przykładem potwierdza się teoria, ze wolna i spokojna głowa jest najważniejsza. Nie znalazłam ani ja ani lekarze innego wyjaśnienia zajścia w ciążę i utrzymania jej. U nas "odpuszczenie tematu" przyniosło cuda. Trzymam ogromnie kciuki, żeby było tak i u Was.

    Ściskam <3

    Ann88ann, Sarita35 lubią tę wiadomość

    Problem męski:

    Nigdy nieleczone wnętrostwo
    Morfologia 0% - 24.09.2018
    Plemniki w ejakulacie 15 mln - 24.09.2018
    Żylaki powrózka nasiennego - operacja 29.10.2018

    18.07.2019 Tadzio <3 <3 <3
  • judysia86 Przyjaciółka
    Postów: 348 83

    Wysłany: 17 grudnia 2019, 08:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Manhattan wrote:
    Cześć dziewczyny,

    Piszę posta, by dać wam nadzieje i pokazać że nie ma rzeczy niemożliwych! Sama pamiętam jakie to jest potrzebne..

    W skrócie:
    Mąż morfologia 0% plus inne odchylenia. Żylaki powrózka nasiennego. Masa badań i leków.
    Diagnoza lekarzy - marne szanse nawet przy in vitro. U nas totalna załamka.

    Rok temu w listopadzie skierowali męża na operacje żylaków, bardziej żeby zapobiec nowotworowi niż pomóc nam doczekać się zapłodnienia. Tydzień po powrocie ze szpitala mąż zaczynał kolejną kurację, w czasie której musieliśmy się zabezpieczać. Wtedy też przypadały dni płodne u mnie.

    W tym właśnie miesiącu nastąpiło kompletne odpuszczenie tematu z mojej strony. Stwierdziłam, że i tak po operacji nie zdążyły się wytworzyć nowe lepsze plemniki, dodatkowo i tak w moje dni płodne mąż będzie przyjmował leki więc nie ma szans za zapłodnienie. I to właśnie w tym tygodniu kochaliśmy się dla przyjemności, wtedy kiedy mieliśmy na to ochotę a nie kiedy "trzeba".

    Wyobraźcie sobie moje zdziwienie kiedy to w grudniu zrobiłam test(za namową koleżanki, gdyż uważałam, że to i tak bez sensu) i wynik okazał się pozytywny!!! A ja mając objawy wczesnej ciąży myślałam, że to chyba depresja... Od tego wydarzenia minął rok a my cieszymy się 5 miesięcznym zdrowym synkiem.

    Dziewczyny, za moim przykładem potwierdza się teoria, ze wolna i spokojna głowa jest najważniejsza. Nie znalazłam ani ja ani lekarze innego wyjaśnienia zajścia w ciążę i utrzymania jej. U nas "odpuszczenie tematu" przyniosło cuda. Trzymam ogromnie kciuki, żeby było tak i u Was.

    Ściskam <3

    piękna historia, bardzo serdecznie Ci gratuluję, że Wam się udało <3

    "Tam gdzie nie ma dzieci, brakuje nieba" ❤️
  • An19 Debiutantka
    Postów: 13 1

    Wysłany: 22 stycznia 2020, 12:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    megson91 wrote:
    Kochane, udało się! 💜

    77810a8835bacf0d.jpg
    z calego serca gratuluje. Czyli dr Pilch wam pomógł? Moj M tez ma kiepskie wyniki i wlasnie umowilam sie na wizyte. Wysylam ci zaproszenie do przyjaciolek, bo mam kilka pytan.

1 2 3
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Czy jestem w ciąży? - ciąża urojona a widoczne objawy ciąży

Zdarzyło Ci się usłyszeć coś, co bardzo chciałaś usłyszeć lub czego usłyszeć za wszelką cenę nie chciałaś, mimo panującej wokół ciszy? Czasem nasz mózg płata nam figle. Jeśli bardzo czegoś pragniemy, jesteśmy skłonni dostrzegać przejawy tego pragnienia, mimo ich braku. Wiele kobiet starających się o dziecko, co miesiąc zasatanawia się: "Czy jestem w ciąży?", dostrzega u siebie pierwsze objawy ciąży, po czym po wykonaniu testu ciążowego widzi jedną kreskę. Ciąża urojona czy "urojenie ciążowe" - jak je rozpoznać? 

CZYTAJ WIĘCEJ

12 najnowszych rekomendacji dla kobiet cierpiących na endometriozę - łagodzenie bólu i wspieranie płodności poprzez dietę

Endometrioza jest jedną z tych chorób, do której należy podchodzić holistycznie. Jednym ze sposobów, który może pomóc w walce z chorobą i przede wszystkim z łagodzeniem objawów choroby jest odpowiednia dieta. Poznaj 12 najważniejszych zasad zdrowego odżywiania dla kobiet, które cierpią na endometriozę.

CZYTAJ WIĘCEJ

6 porad jak wybrać najlepszego specjalistę od leczenia niepłodności

Wybór najlepszego lekarza specjalisty jest najwyższym priorytetem każdej kobiety, której starania przedłużają się lub dotychczasowe leczenie okazało się nieskuteczne. Szukając kompetentnych godnych zaufania lekarzy, którzy mogą pochwalić się wysoką skutecznością, należy brać pod uwagę również jakość placówki, w której przyjmują.   

CZYTAJ WIĘCEJ