adopcja zarodków
-
WIADOMOŚĆ
-
mała wrote:Nie znam się za bardzo ale na moje oko to obowiązkowo heparyna i metylowany kwas foliowy.
Miałaś heparynę do poprzednich transferów?
Nie miałam żadnych takich dodatków do transferu. Czyli pewnie muszę przygotować się na dodatkowe koszty...Invicta
2 x IUI 👎
Gameta
3 x IVF ➡️ 5 transferów (4 x blastka 4.1.1 + 1 x blastka 4.2.2) ➡️1 cb, 1 poronienie w 9tc 💔
3 x AZ w Pl - nieudane 😔
01.03.2023 - Transfer AZ - 4.1.1 Pl
8 dpt - beta 99,33 mlU/ml, prog 27,60 ng/ml
10 dpt - beta 162,60 mlU/ml, prog 25,21 ng/ml
14 dpt - beta: 842 mlU/ml, prog 21,10 ng/ml,TSH 2,12, FT3 3,09, FT4 1,39
14 dpt - jest pęcherzyk 👍
26 dpt - beta 16050 mlU/ml, prog 24,28 ng/ml
6t4d (30 dpt) - jest 💓 CRL 0,59 cm
10t3d - CRL 3,41 cm
12t3d - CRL 6,63 cm, prenatalne ok
14t5d - 100g maluszka
19t3d - 220g, dziewczynka 👧
21t5d - 419g, połówkowe ok
23t5d - 560g dziewczynki
28t4d - 1260g dziewczynki
30t3d - 1423g, prenatalne ok
41+0 - 3460 g, 58 cm szczęścia 👧 💗
-
Ewa3bit wrote:Dziewczyny, dostałam dziś wyniki trombofilii - nie znam się na tym ale na moje oko nie wygląda to dobrze. Jesteście w stanie to jakoś zinterpretować?
Nie wiem czy uda mi się wstawić zdjęcie
https://imageshack.com/i/pnjoEXRYp
MTHFR oznacza, że możesz nie przyswajać kwasu foliowego w sztucznej formie. Tak samo z witaminą B12 i chyba B6. Dobrze, żebyś zrobiła badanie kwasu foliowego oraz homocysteiny. To drugie jest dość istotne, bo zbyt wysoki poziom może utrudniać implantację. Powinnaś przyjmować metylowane wersje witamin z grupy B.
Co do PAI, to wynik mówi, że genetycznie masz predyspozycje do zakrzepicy, ale wcale nie oznacza, że ją będziesz mieć. Warto wykonać byłoby dodatkowe badania, np. białko C, białko S, d-dimery. Jeśli któryś z tych parametrów byłby nieprawidłowy, to powinnaś codziennie brać acard.
Widzę, że jeszcze jeden parametr jest u Ciebie nieprawidłowy - czynnik V, ale on nie ma znaczenia klinicznego, jeśli nie masz mutacji Leiden.
Jeśli chodzi o heparynę, to wielu lekarzy przepisuje ją już na podstawie tych czynników genetycznych, inni nie, jeśli wszystkie pozostałe badania są w porządku. Natomiast przy transferze heparynę rzeczywiście często dostaje się profilaktycznie, podobno ma dobry wpływ na implantację.
Ja mam obniżone białko S, stąd mam heparynę na refundację, ale nie na co dzień, tylko przy konkretnych wskazaniach (jakiś zabieg, dłuższe unieruchomienie). W ciąży natomiast będę miała ten lek za darmo.
Polecałabym po wykonaniu tych dodatkowych badań konsultację u ogarniętego hematologa, ostatnio trafiłam w Luxmed na super babeczkę, która wiele mi wyjaśniła, więc mogę Ci polecić jakby co.
Ewa3bit, Monika29, Zenula lubią tę wiadomość
2020-2022: 3 procedury -> 2 transfery -> 0 ciąż
16.12.2022 - Reprofit • AZ • cykl naturalny z ovitrelle • transfer zarodka po PGT (encorton, equoral, accofil, neoparin, acard, cyclogest, atosiban) - klapa
6.03.2023 - Reprofit • AZ • cykl naturalny z ovitrelle • przebadany zarodek (intralipid, immunoglobuliny - Bioven, clexane, aspirin cardio, utrogestan, estrofem, atosiban)
🍀7dpt - beta 67,67, prog 28,80
🍀9dpt - beta 196,70, prog 32,30
🍀14dpt - beta 1931, prog 43,40
🍀24dpt - beta 33812, prog 32,20, CRL 4,3mm i ♥️
🍀30dpt - CRL 8,6mm
🍀8+2 - CRL 1,72cm
🍀9+1 - CRL 2,71cm
🍀16.05 prenatalne - wszystko ideolo
🍀3.07 19+5 połówkowe 👍
-
Salome wrote:MTHFR oznacza, że możesz nie przyswajać kwasu foliowego w sztucznej formie. Tak samo z witaminą B12 i chyba B6. Dobrze, żebyś zrobiła badanie kwasu foliowego oraz homocysteiny. To drugie jest dość istotne, bo zbyt wysoki poziom może utrudniać implantację. Powinnaś przyjmować metylowane wersje witamin z grupy B.
Co do PAI, to wynik mówi, że genetycznie masz predyspozycje do zakrzepicy, ale wcale nie oznacza, że ją będziesz mieć. Warto wykonać byłoby dodatkowe badania, np. białko C, białko S, d-dimery. Jeśli któryś z tych parametrów byłby nieprawidłowy, to powinnaś codziennie brać acard.
Widzę, że jeszcze jeden parametr jest u Ciebie nieprawidłowy - czynnik V, ale on nie ma znaczenia klinicznego, jeśli nie masz mutacji Leiden.
Jeśli chodzi o heparynę, to wielu lekarzy przepisuje ją już na podstawie tych czynników genetycznych, inni nie, jeśli wszystkie pozostałe badania są w porządku. Natomiast przy transferze heparynę rzeczywiście często dostaje się profilaktycznie, podobno ma dobry wpływ na implantację.
Ja mam obniżone białko S, stąd mam heparynę na refundację, ale nie na co dzień, tylko przy konkretnych wskazaniach (jakiś zabieg, dłuższe unieruchomienie). W ciąży natomiast będę miała ten lek za darmo.
Polecałabym po wykonaniu tych dodatkowych badań konsultację u ogarniętego hematologa, ostatnio trafiłam w Luxmed na super babeczkę, która wiele mi wyjaśniła, więc mogę Ci polecić jakby co.
Salome jesteś skarbnicą wiedzy! Baaardzo dziękuję za te wyczerpujące informacje 🙂Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 grudnia 2022, 13:44
Salome lubi tę wiadomość
Invicta
2 x IUI 👎
Gameta
3 x IVF ➡️ 5 transferów (4 x blastka 4.1.1 + 1 x blastka 4.2.2) ➡️1 cb, 1 poronienie w 9tc 💔
3 x AZ w Pl - nieudane 😔
01.03.2023 - Transfer AZ - 4.1.1 Pl
8 dpt - beta 99,33 mlU/ml, prog 27,60 ng/ml
10 dpt - beta 162,60 mlU/ml, prog 25,21 ng/ml
14 dpt - beta: 842 mlU/ml, prog 21,10 ng/ml,TSH 2,12, FT3 3,09, FT4 1,39
14 dpt - jest pęcherzyk 👍
26 dpt - beta 16050 mlU/ml, prog 24,28 ng/ml
6t4d (30 dpt) - jest 💓 CRL 0,59 cm
10t3d - CRL 3,41 cm
12t3d - CRL 6,63 cm, prenatalne ok
14t5d - 100g maluszka
19t3d - 220g, dziewczynka 👧
21t5d - 419g, połówkowe ok
23t5d - 560g dziewczynki
28t4d - 1260g dziewczynki
30t3d - 1423g, prenatalne ok
41+0 - 3460 g, 58 cm szczęścia 👧 💗
-
Dodam jeszcze, ze grupa krwi tak naprawde nie ma znaczenia i nie wiem dlaczego embriolodzy o tym nie mowia w Polsce. Rozumiem, ze chca dobrac zarodki zgodnie fenotypowo, bo to ma sens, ale grupa krwi dziecka niczego nie zmienia.
Chyba tylko jak matka (ta w ciazy) ma grupe rh- to podaje sie jej jakis zastrzyk po porodzie, zeby potem w przyszlosci nie bylo problemow jezeli drugie dziecko mialoby inna grupe krwi. W pierwszej ciazy nie ma to znaczenia. Ale to sie robi kazdej kobiecie, a nie tylko takiej po AZ.
I tak o tym wspominam, bo pamietam, ze byla jakas dziewczyna na tym watku, ktora miala problem z dobraniem zarodka po grupie krwi, i jak powiedziala lekarzowi, ze moze byc kazdy, to od razu znalazl sie zarodek.
W Stanach w ogole nie ma to znaczenia. Ja nawet nie wiem czy nasze dziecko ma nasza grupe krwi, bo my sami dobieralismy zarodek na podstawie cech fenotypowych. W ogole nie bylo rubryki o grupie krwi.
Monika29, Salome lubią tę wiadomość
ona 42 lat.
3 IVF 😥
AZ - 01.09.20, 13dpt - beta 1815, 15dpt -beta 3873, 23dpt - mamy ❤️, 8.10.20 - 8 tyg ❤️, BOBO- Maj 2021
Starania o BOBO nr 2
FET - 21.07.23 😢
II FET - 19.10.23, 6dpt- II kreski, 11dpt -beta 726, 13dpt -beta 2137, 27dpt - mamy ❤️, 27.11.23 - 8 tyg ❤️ Nifty i usg polowkowe ok
BOBO 2 jest juz z nami - lipiec 2024 ❤️ -
Tak, dostałam wynik i jest 1224. To dobrze? Wklejam wszystkie wyniki, transferowanego miałam trzydniowca:Tranquilo wrote:Nobi, robisz dzisiaj betę ? 😁
9 dpt 29,6
11 dpt 78,7
15 dpt 497,1
17 dpt 1224,0
Jakos nie potrafie się teraz ucieszyć, a z każdym poprzednim wynikiem skakałam pod sufit. Boję się, że przyrost zwolnił.
Czekam na termin USG od położnej
Ananasowa, Monika29, Salome, Tranquilo, Ada M, Zenula, Ewa3bit, I gave up, mała, Zuzanna. lubią tę wiadomość
-
Na pewno powinnaś brać heparyne, metylowany kwas foliowy i pewnie acard. Accard jest tani mniej niż 10 zł, a starcza na długo, a heparynę w ciąży będziesz miała refundowana.Ewa3bit wrote:Dziewczyny, dostałam dziś wyniki trombofilii - nie znam się na tym ale na moje oko nie wygląda to dobrze. Jesteście w stanie to jakoś zinterpretować?
Nie wiem czy uda mi się wstawić zdjęcie
https://imageshack.com/i/pnjoEXRYp
Nobi beta pięknie rośnie, maleństwo się zadomowiło 😊 Wien że ciężko jest się cieszyć, może z czasem zaczniesz się cieszyć? Ja też niby się cieszę ale po tym wszystkim to jakoś tak ostrożnie do tego podchodzę..... 😘
Ewa3bit lubi tę wiadomość
Córka z zespołem wad genetycznych , 6 strat, mthfr, pai1 plus amh 0.27, decyzja o AZ.
05.10.2022 transfer AZ 🥰
Bhcg 7dpt - 33.2, 9dpt -79, 12dpt - 202, 16dpt - 1073.
09.11.2022 - jest ❤
12.12.2022 - usg prenatalne, 6 .5cm szczęścia ❤
27.02.2023 - usg połówkowe , 590g synka
28.04 - usg 3 trymestr, 2kg chłopaka ❤
26.05 - 2600g synka
07.06.2023 - synuś jest z nami, 3380g i 54cm do kochania
-
Nobi jest super! Przytost piekny. Plus normalne jest to, ze po jakimś czasie zwalnia. 😘😘😘
Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 grudnia 2022, 16:04
26.10.2022 r. Reprofit Ostrava ❄️ 4AA
➡️7 dpt beta 72,18 ➡️9 dpt beta 147,70
➡️12 dpt beta 644,72➡️14 dpt beta 1507,05
➡️26 dpt ❤
➡️30.12.22 USG prenatalne 5.66 cm❤
➡️21+0 tcUSG połówkowe 483g. Córeczka❤
➡️32+3 tc III USG prenatalne 1968 g. ➡️36+4 tc 2623 g.
➡️40+0 tc córeczka na świecie SN 3430g.
10.09.2024 r. Reprofit Ostrawa ❄️4AA
➡️6 dpt beta 59,52
➡️8 dpt beta 209,7
➡️10 dpt beta 508,1
➡️14 dpt beta 1927,0
➡️21 dpt pęcherzyk ciążowy i żółtkowy
➡️28 dpt CRL 7,23mm, jest ❤️
➡️USG prenatalne CRL 6.66 mm, ryzyka niskie
➡️USG połówkowe 480 g. dziewczynka ❤️
-
Grupa krwi ma znaczenie, jeśli tak jak np. My nie mówimy o AZ. Jesli dziecko miałoby inne gr krwi to pierwsza krzyzowka genetyczna na biologii w podstawówce i pozamiatane. Dla nas to była podstawa. Moja wioska nie jest gotowa na in vitro, a co tu mówić o AZ.Virginia wrote:Dodam jeszcze, ze grupa krwi tak naprawde nie ma znaczenia i nie wiem dlaczego embriolodzy o tym nie mowia w Polsce. Rozumiem, ze chca dobrac zarodki zgodnie fenotypowo, bo to ma sens, ale grupa krwi dziecka niczego nie zmienia.
Chyba tylko jak matka (ta w ciazy) ma grupe rh- to podaje sie jej jakis zastrzyk po porodzie, zeby potem w przyszlosci nie bylo problemow jezeli drugie dziecko mialoby inna grupe krwi. W pierwszej ciazy nie ma to znaczenia. Ale to sie robi kazdej kobiecie, a nie tylko takiej po AZ.
I tak o tym wspominam, bo pamietam, ze byla jakas dziewczyna na tym watku, ktora miala problem z dobraniem zarodka po grupie krwi, i jak powiedziala lekarzowi, ze moze byc kazdy, to od razu znalazl sie zarodek.
W Stanach w ogole nie ma to znaczenia. Ja nawet nie wiem czy nasze dziecko ma nasza grupe krwi, bo my sami dobieralismy zarodek na podstawie cech fenotypowych. W ogole nie bylo rubryki o grupie krwi.
Zenula, Nobi, mała lubią tę wiadomość
26.10.2022 r. Reprofit Ostrava ❄️ 4AA
➡️7 dpt beta 72,18 ➡️9 dpt beta 147,70
➡️12 dpt beta 644,72➡️14 dpt beta 1507,05
➡️26 dpt ❤
➡️30.12.22 USG prenatalne 5.66 cm❤
➡️21+0 tcUSG połówkowe 483g. Córeczka❤
➡️32+3 tc III USG prenatalne 1968 g. ➡️36+4 tc 2623 g.
➡️40+0 tc córeczka na świecie SN 3430g.
10.09.2024 r. Reprofit Ostrawa ❄️4AA
➡️6 dpt beta 59,52
➡️8 dpt beta 209,7
➡️10 dpt beta 508,1
➡️14 dpt beta 1927,0
➡️21 dpt pęcherzyk ciążowy i żółtkowy
➡️28 dpt CRL 7,23mm, jest ❤️
➡️USG prenatalne CRL 6.66 mm, ryzyka niskie
➡️USG połówkowe 480 g. dziewczynka ❤️
-
Słuchaj No nie masz dobrych tych wyników. Już dziś kupuj metylowany kwas foliowy i vit b12 i łykaj.Ewa3bit wrote:Nie miałam żadnych takich dodatków do transferu. Czyli pewnie muszę przygotować się na dodatkowe koszty...
Nie chce Ci mącić ale po dobrej suplementacji przez min 3 miesiace+metformina+heparyna+acard+encorton chyba bym spróbowała jeszcze raz na swoich gametach🙄
Bo jednak miałaś swoje blastki...
Ewa3bit lubi tę wiadomość
-
Ja mam zarodek z InviMedu Katowice i mam wszystko podane o parze: grupę krwi,wiek, kolor oczu i włosów, wzrost, wagę, wykształcenie, wyniki te które są obowiązkowe w tej klinice: HIV,HCV,HBV,VDRL, Chlamydia, CMV.mała wrote:Chyba tylko oboje minusowi dawcy dają pewność minusowego zarodka. Taki mam w Czechach, oboje dawcy rh-.
W Polsce nie podano mi żadnych informacji na temat dawców tylko klasę zarodka, % dopasowania i czy jest rh+ czy -.
Przy kobiecie jest też podane liczba dzieci.
Jeżóweczka, Ewa3bit, mała lubią tę wiadomość
👩🦰+👨>40
Mimo leczenia brak ciąży naturalnej
AZ
●Reprofit:
❄21.01.2022
Transfer 5 dniowego❌
●Invimed Katowice+ immunologia.
KIR AA, Allo Mlr 33%
brak implantacyjnych
Leki:Accofil, encorton, Acard
20.12. Biopsja CD138+ CD56 ✅
❄02.02.2023
transfer 3 dniowego 9 I-II
Brak pulsu 8 tydzień💔👼 -
Kobieto! Nic Ci nie zwolniło 🤩🤩🤩🤩Nobi wrote:Tak, dostałam wynik i jest 1224. To dobrze? Wklejam wszystkie wyniki, transferowanego miałam trzydniowca:
9 dpt 29,6
11 dpt 78,7
15 dpt 497,1
17 dpt 1224,0
Jakos nie potrafie się teraz ucieszyć, a z każdym poprzednim wynikiem skakałam pod sufit. Boję się, że przyrost zwolnił.
Czekam na termin USG od położnej
Tranquilo, Jeżóweczka, Nobi lubią tę wiadomość
-
Zenula wrote:Słuchaj No nie masz dobrych tych wyników. Już dziś kupuj metylowany kwas foliowy i vit b12 i łykaj.
Nie chce Ci mącić ale po dobrej suplementacji przez min 3 miesiace+metformina+heparyna+acard+encorton chyba bym spróbowała jeszcze raz na swoich gametach🙄
Bo jednak miałaś swoje blastki...
Dzięki za podpowiedź z lekami. Co do podejścia do IVF to przy ostatnim, trzecim nie uzyskaliśmy żadnego zarodka. Poza tym ja mam już swoje lata - w grudniu kończę 41 lat więc komórki też już gorszej jakości. Chociaż nie powiem, przeszło mi to przez myśl 😉Invicta
2 x IUI 👎
Gameta
3 x IVF ➡️ 5 transferów (4 x blastka 4.1.1 + 1 x blastka 4.2.2) ➡️1 cb, 1 poronienie w 9tc 💔
3 x AZ w Pl - nieudane 😔
01.03.2023 - Transfer AZ - 4.1.1 Pl
8 dpt - beta 99,33 mlU/ml, prog 27,60 ng/ml
10 dpt - beta 162,60 mlU/ml, prog 25,21 ng/ml
14 dpt - beta: 842 mlU/ml, prog 21,10 ng/ml,TSH 2,12, FT3 3,09, FT4 1,39
14 dpt - jest pęcherzyk 👍
26 dpt - beta 16050 mlU/ml, prog 24,28 ng/ml
6t4d (30 dpt) - jest 💓 CRL 0,59 cm
10t3d - CRL 3,41 cm
12t3d - CRL 6,63 cm, prenatalne ok
14t5d - 100g maluszka
19t3d - 220g, dziewczynka 👧
21t5d - 419g, połówkowe ok
23t5d - 560g dziewczynki
28t4d - 1260g dziewczynki
30t3d - 1423g, prenatalne ok
41+0 - 3460 g, 58 cm szczęścia 👧 💗
-
Jeżóweczka wrote:Grupa krwi ma znaczenie, jeśli tak jak np. My nie mówimy o AZ. Jesli dziecko miałoby inne gr krwi to pierwsza krzyzowka genetyczna na biologii w podstawówce i pozamiatane. Dla nas to była podstawa. Moja wioska nie jest gotowa na in vitro, a co tu mówić o AZ.
Mialam na mysli, ze nie powinno to miec znaczenia przy doborze przez embriologow jak sa nietypowe grupy krwi. Dziewczyny wczesniej pisaly, ze w niektorych miejscach dluzej sie czeka na nietypowe krzyzowki. Mysle, ze powinna byc opcja, zeby powiedziec embriologowi, ze np krew dla kogos nie ma znaczenia. Albo ze ma jak w Twoim wypadku.
Bo z punktu widzenia samej biologii i ciazy to nie jest wazne.Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 grudnia 2022, 17:40
ona 42 lat.
3 IVF 😥
AZ - 01.09.20, 13dpt - beta 1815, 15dpt -beta 3873, 23dpt - mamy ❤️, 8.10.20 - 8 tyg ❤️, BOBO- Maj 2021
Starania o BOBO nr 2
FET - 21.07.23 😢
II FET - 19.10.23, 6dpt- II kreski, 11dpt -beta 726, 13dpt -beta 2137, 27dpt - mamy ❤️, 27.11.23 - 8 tyg ❤️ Nifty i usg polowkowe ok
BOBO 2 jest juz z nami - lipiec 2024 ❤️ -
A jakie masz amh?Ewa3bit wrote:Dzięki za podpowiedź z lekami. Co do podejścia do IVF to przy ostatnim, trzecim nie uzyskaliśmy żadnego zarodka. Poza tym ja mam już swoje lata - w grudniu kończę 41 lat więc komórki też już gorszej jakości. Chociaż nie powiem, przeszło mi to przez myśl 😉
-
Amh to jedno ważne jest jeszcze FSH spójrz w moja stopkę 🙈Zenula wrote:A jakie masz amh?Ona :
30 lat
Endometrioza i adenomioza
Brak lewego jajowodu
Prawy jajnik nie pracuje
FSH 30 😱
On :
30 lat
Azospermia
Żylaki powrózka nasiennego
Decyzja o AZ!
25.10.2022r. AZ - invimed Katowice
Beta : 2,30 💔😭
29.11.2022r. biopsja endometrium z wycinkiem CD 138 - drobne fragmenty cewek gruczołowych i ropne nacieki zapalne. Materiał nie pozwala na oznaczenie markerów.
15.12.2022r histeroskopia operacyjna - polipowate fragmenty endometrium w fazie poliferacji.
Leczenie :
unidox 10 dni
Tarivid 14 dni
Provag / dicoflor 6
30.12.2022r. 1 zastrzyk diphlerine -
Virgina,jestem tego samego zdania co Jezoweczka. U nas każdy pamięta lekcje genetyki że szkoły podstawowej jak właśnie na grupach krwi nauczyciel tłumaczył jak się dziedziczy. Mogę się tylko domyślać że w USA nie uczą takich rzeczy,tym bardziej w państwowej podstawówce i świadomość o tym co to grupa krwi i jaka się ma jest nikła. U mnie każdy na lekcji w podstawówce to wiedział 🙂Virginia wrote:Mialam na mysli, ze nie powinno to miec znaczenia przy doborze przez embriologow jak sa nietypowe grupy krwi. Dziewczyny wczesniej pisaly, ze w niektorych miejscach dluzej sie czeka na nietypowe krzyzowki. Mysle, ze powinna byc opcja, zeby powiedziec embriologowi, ze np krew dla kogos nie ma znaczenia. Albo ze ma jak w Twoim wypadku.
Bo z punktu widzenia samej biologii i ciazy to nie jest wazne.
Tak,do ciąży nie ma to żadnego znaczenia. Jeśli jest konflikt to bodajże Ok 32 tc podaję się immunoglobuline i po sprawie. Dla nas jest to jedna z waznejszych cech fenotypowych 😄
Jeżóweczka lubi tę wiadomość
-
Patrze po Waszych stopkach i widze ze duzo przeszlyscie, i wszystkie takie obcykane w lekach badaniach wynikach opiniach lekarzach to chyba tylkl ja zielona bo w sumie do invitro nie doszlo u nas ani razu, od razu lekarka doradzila zeby AZ bo szkoda mojego czasu, mlodsza nie bede.
Jak doradzily dziewczyny czekam na info z Gamety moze w miare szybko pojdzie. -
Ewa3bit, ja mam MTHFR homo i pai hetero i muszę brac metylowane witaminy (długo brałam B-right) i teraz mam acard i heparynę do transferu. Na reszcie się nie znam, bo nie mam
Dziewczyny, dziękuję za Wasze dobre słowa, podtrzymujecie mnie na duchu! USG mam 19 grudnia. Obyśmy mieli prezent świąteczny. To będzie 28 dpt, powinno być serduszko.
Jezowko, dla mnie tez to było ważne, żeby dziecko miało grupę krwi zbieżną z naszymi, bo adopcja nie będzie tajemnica dla dziecka, ale dla kolegów z klasy już tak i nie chcę, żeby to był powód do żartów czy drwin.
Monika29, mała, Jeżóweczka, Ewa3bit lubią tę wiadomość
