Angelius Provita- Katowice
-
WIADOMOŚĆ
-
Amelka06 wrote:tulę mocno 😘 Nie poddajemy się!
@justyna1501, Kladom, Wy miałyście Zivafert do transferu? Jeśli tak to kiedy został Wam podany?
@malina, jak sytuacja u Ciebie??
Tak, ja miałam Zivafert podany równy tydzień przed transferem (13.01). Ale podawany miałam mrożony zarodek.
Amelka06 lubi tę wiadomość
👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Braknicku wrote:No to ja nie odstawiam clexane. To samo powiedział lekarz Miki że acard i tak będzie działał 6 dni i odstawienie nie ma sensu i żebym heparynę odstawiła ale boję się to robić.
Na spokojnie, wszystko się wchłonie. Ja wariatka nawet nie leżałam, biegałam po drabinie i malowałam dom.
Nie polecam oczywiście mojej praktyki, ale ja zawsze wiem najlepiej..👩🏻29👱🏻♂️38
3xIUI ❌
07.24 IVF ❄️❄️
14.11.24 FET 3BB 💙
-
https://zapodaj.net/plik-ChzcLiXGqN
W nieobecnych kirach MP zaznaczyła 5 których brakuje (chyba ważne).
Ale mam też w kółeczku jakiś dobry obecny.
🤷🏻♀️ Isc tym razem w tym kierunku? Tu szukać przyczyn niepowodzeń?Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 stycznia, 21:09
👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Mam identyczny kir, od dr Sydora dostałam Accofil a po kolejnych niepowodzeniach dołożył Prograf 😊Kladom wrote:https://zapodaj.net/plik-ChzcLiXGqN
W nieobecnych kirach MP zaznaczyła 5 których brakuje (chyba ważne).
Ale mam też w kółeczku jakiś dobry obecny.
🤷🏻♀️ Isc tym razem w tym kierunku? Tu szukać przyczyn niepowodzeń?
Kladom, Amelka06 lubią tę wiadomość
👩
•adenomioza
•kir bx z jednym DS
🧔♂️
•obniżone parametry nasienia, wysoka fragmentacja
1 IVF
4x beta 0
2 IVF
1x beta 0
Zostały ❄️❄️ po PGTA -
Leżę… duży jest dość, ale mam nadzieję, że będzie ok trochę mnie lekarka która mnie przyjmowała zdołowała bo powiedziała że różnie może być z ciążą.MikiFiki wrote:Na spokojnie, wszystko się wchłonie. Ja wariatka nawet nie leżałam, biegałam po drabinie i malowałam dom.
Nie polecam oczywiście mojej praktyki, ale ja zawsze wiem najlepiej.. -
Braknicku wrote:Leżę… duży jest dość, ale mam nadzieję, że będzie ok trochę mnie lekarka która mnie przyjmowała zdołowała bo powiedziała że różnie może być z ciążą.
Bądź dobrej myśli! To dużo pomaga. Lekarze często tak mówią, żeby ewentualnie Cię nie nastawiać w żadną stronę ale napewno Ci pomogą 🍀
Amelka06 lubi tę wiadomość
👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Kladom wrote:https://zapodaj.net/plik-ChzcLiXGqN
W nieobecnych kirach MP zaznaczyła 5 których brakuje (chyba ważne).
Ale mam też w kółeczku jakiś dobry obecny.
🤷🏻♀️ Isc tym razem w tym kierunku? Tu szukać przyczyn niepowodzeń?
BX czyli lepsza wersja, ale tylko jeden obecny kir (jest jeszcze kir AA- goroszy w nim nie masz żadnego kira odpowiadającego za implantację).
Kiry odpowiadające za implantację są z DS, (ale bez nawiasów z dopiskiem).
Czyli nie masz czterech z pięciu kirów.
Można by pomyśleć o badaniu HLA-C dla partnera.
💔2.2023 - 8tc ciąża zatrzymana. Łyżeczkowanie.
💔7.2023 - ciąża biochemiczna
7.2023 AP Dr MP
💔11.2023 ciąża pozamaciczna - laparotomia. Usunięcie prawego jajowodu.
⛔ Zakaz starań na 6 miesięcy.
Decyzja o in vitro.
➡️Start 21.06.2024
I procedura - 1 zarodek 4AA, przebadany genetycznie ✅
💔27.08 transfer - ciąża pozamaciczna - laparoskopia - Usunięcie lewego jajowodu.
II procedura:
8.11.2024 - punkcja
13.11.2024 - transfer 3AB
Beta <2,30 🙁
❄️ 31.03.2025 3BB
Beta <2,30 🙁
III procedura p. długi.
❄️❄️
plaquenil 200 - przez 4 miesiące
6.10.2025 4AB
Beta <2,3 ☹️
Test Be Ready - brak przesunięcia.
8.12.2025 3AB
5dpt - 18,00 🙏🥹 prog. 66,52
7dpt - 80,50 ♥️ prog. 37,44
9dpt - 229,70 ♥️ prog. 30,37 -
nick nieaktualnyJoannaa wrote:Mam identyczny kir, od dr Sydora dostałam Accofil a po kolejnych niepowodzeniach dołożył Prograf 😊
U mnie podobnie, od Sydora dostałam accofil i encorton. A gdy ten zestaw nie pomógł to jeszcze immunoglobuliny.Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 stycznia, 21:31
-
Kladom , Justyna bardzo mi przykro 😓 nie na taką wiadomość od was czekałam 😭 jest to niesprawiedliwe!!!!! 😭😭😭
Kladom, Justyna1501. lubią tę wiadomość
1 Transfer : ❌ 5AA
2 Transfer : ❌ 5AB
3 Transfer : 18dpt 💔 CP
• Zmiana lekarza na MP ♥️♥️♥️
4 Transfer : 10dpt - 7,2 💔
14.07 Transfer kropeczka 5AA + immunoglobuliny 🍍🍟
5 dpt ⏸️
6 dpt ⏸️
7 dpt 46,3 Progesteron 32,27 ng/ml
9dpt 138,9
12 dpt 583,45
14 dpt 1372,6
21dpt mamy ciałko żółte, zarodek i serduszko 🩷
09.08 USG - wszystko dobrze 😍🩷
14.08 USG - rośnie maluszek 😍🩷
15.09 Prenatalne : wynik PAPP-A - Ok , USG - ok , Dziewczynka 🥹🩷
10.11 Połówkowe - ok , rośnie nam kruszynka 🩷🩷🩷
Na zimowisku:❄️❄️❄️
-
ZAJĄCZEK94 wrote:U mnie podobnie, od Sydora dostałam accofil i encorton. A gdy ten zestaw nie pomógł to jeszcze immunoglobuliny.
Dzięki dziewczyny! Czyli sugeruje się wizytę u dr Sydora?
Nigdy nie miałam takiej sugestii od MP.
Encorton miałam przy obu transferach.👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Idia90 wrote:Do pierwszego transferu MP też mi nie dała EG, mimo że o tym podczas wizyt rozmawiałyśmy, ale ostatecznie nie wiedząc czemu do transferu nie został rozpisany... Wiedząc że poprzednia ciąża była ciążą pozamaciczną.
I skończyło się kolejną ciążą pozamaciczną. Nie wiem czy EG coś by faktycznie pomógł, ale mojej głowie na pewno bo do tego transferu przygotowałam się na 100%: przebadany genetycznie zarodek, immunoglobuliny, atosiban, skarpetki w ananasy
itd. I nie da mi to już nigdy spokoju, że nie dostałam EG 
Idia ja też miałam przy tym transferze [nieudanym] immunoglobuliny, miesiąc wcześniej immunosupresje. Jakie mialas wskazania do immunoglobulin I co MP mówiła, jak się nie.powiodlo, do kolejnego transferu też mialas immunoglobuliny ? -
Dobrze by było skonsultować z immunologiem.Kladom wrote:https://zapodaj.net/plik-ChzcLiXGqN
W nieobecnych kirach MP zaznaczyła 5 których brakuje (chyba ważne).
Ale mam też w kółeczku jakiś dobry obecny.
🤷🏻♀️ Isc tym razem w tym kierunku? Tu szukać przyczyn niepowodzeń?
Masz 1 z 5 kirów implantacyjnych. Mogłabyś dostać do tego accofil.
Kladom lubi tę wiadomość
11.2016 💔 9tc
06.2020 cp - prawa strona. usunięcie jajowodu.
12.2020 cp lewa strona. Leczenie metotreksatem.
11.2021 cp - lewa strona. Usunięty jajowód.
Procedura I 04.2024 - protokół krótki (Gonal i menopur)
16.04 - punkcja; pobrano 15 🥚 zapłodnionych 9, - 3 zarodki
19.04 transfer ET z 3 doby
⛔ 05.2024 Ciąża pozamaciczna rogowa. Laparoskopia.
06.09.2024 FET CS 4AB
7dpt beta <2.30❌
04.10.2024 FET CN 4BB
7dpt beta <2.30 ❌
Procedura II 10.2024 - protokół krótki (Rekovelle i menopur)
30.10 punkcja; pobrano 12🥚 zapłodnionych 7, - 4 zarodki
03.01.2025 FET CN 4AA🍍🍟
4dpt ⏸️
5dpt 34,0 mIU/ml
7dpt 93,8 mIU/ml
10dpt 273,1 mIU/ml
13dpt 900,7 mIU/ml
17dpt 4923,0 mIU/ml
21dpt USG 2mm okruszka z pulsującym serduszkiem 💓
12+2 będzie syn 🩵
15.09.2025 ✨ Miłosz ❤️ 3910g, 51cm 👶
Na zimowisku ❄️4AA, 4BB, 3AB -
To był teraz drugi transfer?Kladom wrote:Dzięki dziewczyny! Czyli sugeruje się wizytę u dr Sydora?
Nigdy nie miałam takiej sugestii od MP.
Encorton miałam przy obu transferach.
Myślę, że tym razem MP już może zasugerować wizytę u immunologa.
Kladom lubi tę wiadomość
11.2016 💔 9tc
06.2020 cp - prawa strona. usunięcie jajowodu.
12.2020 cp lewa strona. Leczenie metotreksatem.
11.2021 cp - lewa strona. Usunięty jajowód.
Procedura I 04.2024 - protokół krótki (Gonal i menopur)
16.04 - punkcja; pobrano 15 🥚 zapłodnionych 9, - 3 zarodki
19.04 transfer ET z 3 doby
⛔ 05.2024 Ciąża pozamaciczna rogowa. Laparoskopia.
06.09.2024 FET CS 4AB
7dpt beta <2.30❌
04.10.2024 FET CN 4BB
7dpt beta <2.30 ❌
Procedura II 10.2024 - protokół krótki (Rekovelle i menopur)
30.10 punkcja; pobrano 12🥚 zapłodnionych 7, - 4 zarodki
03.01.2025 FET CN 4AA🍍🍟
4dpt ⏸️
5dpt 34,0 mIU/ml
7dpt 93,8 mIU/ml
10dpt 273,1 mIU/ml
13dpt 900,7 mIU/ml
17dpt 4923,0 mIU/ml
21dpt USG 2mm okruszka z pulsującym serduszkiem 💓
12+2 będzie syn 🩵
15.09.2025 ✨ Miłosz ❤️ 3910g, 51cm 👶
Na zimowisku ❄️4AA, 4BB, 3AB -
Kladom wrote:Ja też już przeszłam z etapu smutku na złość i teraz wraca mój zadaniowiec - myślę co można zrobić teraz inaczej.
ja dzisiaj miałam na odwrót, bo byłam cały dzień zajęta, więc jak odczytałam wynik wkroczyłam od razu w etap zadaniowiec, potem Dr MP podniosła mnie trochę na duchu, a teraz dopiero do mnie dociera co się stało 😭💔 Niestety wieczory są najgorsze pod tym kątem. Dobrze, że mąż już wrócił z pracy to idę się przytulić.
Kladom wrote:Tak, ja miałam Zivafert podany równy tydzień przed transferem (13.01). Ale podawany miałam mrożony zarodek.
rozumiem, że miałaś jako zastrzyk (nie wlew domaciczny)? Ja przy poprzednim transferze też miałam podawaną śnieżynkę. A Zivafert wtedy i tym razem przy świeżym miałam domacicznie dwa dni przed transferem.👶 Zdiag. endometrioza w 2014-2017 laparo. AMH 0,5 🙈
🍀 GMW Parens 2015💉2xIUI❌ 2021 IVFx2 💔 1 blastka β 0,6.
🍀 AP nadzieja u Dr MP-1.wizyta 09.07.'22.
1.IVF 12.'22-2 dojrzałe komórki, nie zapłodniły się, brak transferu 😞
2. IVF 03.'24-2 blastki 5.doby ❄️(3AA, 1BB), start przygotowanie endometrium.
🏥 05.'24 HSC+Cd138
💔 07.'24 KET 3AA β 5dpt i 7dpt <2,30.
💔 09.'24 KET 1BB β 5dpt-9,0; 7dpt-7,2; 9dpt-5,2-CB
3. IVF 11'24-2 blastki 5.doby
💔 01.'25 ET 3AA β 5dpt - 4,8; 7dpt-1,8; 8dpt-1,0.
💔 02.'25 KET 3AB (Accofil, prograf) β 6dpt-3,80; 8dpt-8,30; 10dpt-9,6-CB
4. IVF🙏
🦋 03-05.'25 immuno zalecenia (dr Sydor)
🏥 16.10.'25 biopsja+Cd138 ✅
🍀08.11.'25 ET 4AA (+flebogamma)🍍🍟
5dpt ⏸️, β 19,7; 7dpt - β 69,9; 9dpt - β 169,0; 13dpt - β 806,0; 19dpt - β 7735🙏🥰
03.12 sor, USG, mamy serduszko ❤️🙏
11.12 USG rośnie maluszek 🥰🙏 Krwiak nadal jest. -
Idia90 wrote:BX czyli lepsza wersja, ale tylko jeden obecny kir (jest jeszcze kir AA- goroszy w nim nie masz żadnego kira odpowiadającego za implantację).
Kiry odpowiadające za implantację są z DS, (ale bez nawiasów z dopiskiem).
Czyli nie masz czterech z pięciu kirów.
Można by pomyśleć o badaniu HLA-C dla partnera.
Mąż ma HLA-C grupa C1👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Amelka06 wrote:rozumiem, że miałaś jako zastrzyk (nie wlew domaciczny)? Ja przy poprzednim transferze też miałam podawaną śnieżynkę. A Zivafert wtedy i tym razem przy świeżym miałam domacicznie dwa dni przed transferem.
Tak ja miałam zastrzyk. Po punkcji nie mialam świeżego transferu bo endometrium nie było stymulowane. A potem w nowym cyklu wszystko szło wolno (pęcherzyki wolno rosły) więc zastrzyk na owulację byl wskazany
bo bym się chyba nigdy nie doczekała tego transferu. Ale MP wspominała, że tak może być właśnie.
Amelka06 lubi tę wiadomość
👩🏻1988 👨🏻 1989
I procedura 10.2024 r. 5BB
1️⃣ FET ❌ 10.2024 r., transfer świeży 5BB
β 5dpt 5.14, 7dpt 2.54, 9dpt 1.14
II procedura 12.2024 r. ❄️❄️4AA, 3AA
2️⃣ FET ❌ 01.2025 r. - ❄️ 4AA
β 5dpt, 7dpt <2,30, 8dpt 0,51
✔ histeroskopia + biopsja endo.
✔ allo-MLR 47,7%, cross-match 1%, ANA3-ok
3️⃣ FET ❌ 04.2025 r. ❄️3AA
β 5dpt 4.8, 7dpt 7.6, 9dpt 3.6
III procedura 05.2025 r. ❄️❄️2BB + 8A
❗Problem: kir BX i 11/12 brak DS- zalecono Accofil 💉
4️⃣ FET 07.2025 ❄️ 8A
Accofil, Atosiban
7dpt- 16,32
9dpt - 55,59
11dpt - 149
13dpt - 368
16dpt - 1601,22
25dpt - 2,8 mm i mamy 💓!
8+0 - 19.8mm +4 dni USG
10+1 - 39.7mm +6 dni USG
13tc prenatalne👌🏻59.8mm
16tc test Panorama+ zdrowy chłopiec 🥹
20tc połówkowe 👌🏼
Na zimowisku ❄️ 2BB
-
Brak doświadczenia i chęci pomocy w trudnych przypadkach.Nie są na bieżąco z wiedzą i nie skupiają się kompletnie na przebadaniu kobiety i mężczyzny,tylko jakiś punkt zaczepienia i tyle.Jestes u nich procedurą numer ... a w Angeliusie jesteś traktowana jak człowiek.Ilka96 wrote:Dziękuję wam bardzo dziewczyny, spróbuję się tam w takim razie dostać.
Też byłam w bocianie u dr Ziółkowskiego i nie byłam zadowolona, mam wrażenie że pan doktor nie aktualizuje wiedzy, już nie mówiąc o braku empatii.
Ale myślałam żeby iść do innego lekarza tam, natomiast widzę że wspólnie nie polecacie 😀
Mogę wiedzieć z jakiego powodu wam nie podpasował bocian?
Kladom, Lusiaa22 lubią tę wiadomość
Starania od 2020 roku.
3x In vitro(dwa zarodki 3-dniowe i jedna blastocysta 3BA - 2transfery nieudane.
KET 15.11.2024 r.
Beta hcg: 5dpt-26 7dpt - 108, 11dpt - 854 15dpt -5575
5+5 - CRL 2,2mm
11+6- CRL 5,1cm
I prenatalne (12+3) 5,9cm USG ok, preeklampsja 1:119,Panorama-chlopczyk i niskie ryzyka😁
14+3- CRL 8,99 cm, 157 ud/min👶
17+3- 216g, 143ud/min👶szyjka 4,45
20+4- 395g,140ud/min II prenatalne i wszystko ok😁
21+6 530g,146ud/min,szyjka 3cm
24+0 660g,149ud/min,szyjka 3,5cm
26+6 1075g,IP skurcze pochwy i szyjka 2,3-2,5cm
28+0 1369g,szyjka 2,4-2,6cm
38+3 młody 3670g rozwarcie już na 1,5 palca
