X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Długie, bezowocne starania o dziecko czyli niekończąca się opowieść.
Odpowiedz

Długie, bezowocne starania o dziecko czyli niekończąca się opowieść.

Oceń ten wątek:
  • Wiki Przyjaciółka
    Postów: 95 20

    Wysłany: 18 lutego 2020, 23:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    Będziesz jeszcze robiła jakieś badania przed IVF? Ja nie robiłąm i teraz bardzo tego żałuje.. Mądry polak po szkodzie.

    Jasne. Planuję kariotypy i immunofenotyp, bo z immunologii mam tylko AOA i ANA. Zastanawiam się czy coś ewentualnie jeszcze by się przydało ?? Moja prowadząca nic nt badań immuno nie mówiła, ale jest mało lekarzy, którzy wiedzą "jak to ugryźć"... Ja zrobię z własnej decyzji.

    Virginia - podziwiam Ciebie i wszystkie kobiety, które wielokrotnie podchodzą do procedury. Jesteście na prawdę wyjątkowe i silne. Nie wiem czy ja bym mogła, potrafiła.

    Agika - może być zawsze i do 4 razy sztuka, wszystko kwestia interpretacji szczęścia ;)

    Będę Wam kibicować oby to były owocne podejścia!

    Pia88 lubi tę wiadomość

    Starania lato 2017.

    Za długa, za bolesna to historia. Podsumowując II proc. IVF, za mną 7 transferów nieudanych.
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 lutego 2020, 06:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    Frelcia- Nie jestem teraz na czasie, jesteś po transferze?
    W poniedziałek mam

    PIĄTY transfer, Procedura 3

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 19 lutego 2020, 06:56

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 lutego 2020, 07:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    A jak u Was z nasieniem? 4 zarodki to naprawdę dobry wynik. To że odpadły w 3 dobie daje do myślenia.

    Mamy wysoką fragmentację - 32%
    Wszystko jest opisane w mojej stopce :)

  • shani Autorytet
    Postów: 612 483

    Wysłany: 19 lutego 2020, 09:57

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    A jak u Was z nasieniem? 4 zarodki to naprawdę dobry wynik. To że odpadły w 3 dobie daje do myślenia.

    Kochanab pod jakim względem? Ja mialam 6 zarodkow w 1 procedurze, 4 odpadly w 3 dobie i 1 w 5, ale w klinice powiedzieli, ze niewiadomo czemu :/

    👧29: PCOS, KIR Bx, problem z cytokinami, ANA 2 1:160, NK 14%.
    👦40: mSome 0%.
    Starania od 2017.
    IVF 10.2019: 21 pobranych, 6 zaplodnionych, tylko 1❄.
    Przygotowania do FET od 11.2019
    Immunosupresja 02.2020, 06.2020.
    1FET 12.08.2020. (5dniowa blastka)
    5dpt bHCG 21.6
    7dpt bHCG 71.71
    9dpt bHCG 203.38
    12dpt bHCG 784.93
    15dpt bHCG 2720.33
    19dpt bHCG 9031.00
    35dpt ❤
    14w6d córeczka 🙎😊

    38w3d Iga 👶👨‍👩‍👧💕

    uwo9rjjg5aebrsrl.png
  • Mila79 Autorytet
    Postów: 644 390

    Wysłany: 19 lutego 2020, 10:09

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    To i ja dołączam. Dzięki Idze się dowiedziałam, że taki wątek ma powstać. Dobrze, bo już nie odnajduję się na żadnym wątku. Te osoby, które ze mną startowały już dawno w ciązy lub po ciązach. Ja się bardzo cieszę za nie, ale nie mam wtedy co ze swojej strony pisać. 2 iui, 6 stymulacji, 4 procedury icsi... i przez to wszystko podtuczony guz w piersi i rozrosty komorek nowotworowych, a co jeszcze, okaze sie po histopato, bo wycieli go przedwczoraj. więc jestem na wstrzymaniu.
    Uważajcie z licznymi stymulacjami dziewczyny, mnie lekarka ani nikt nie uprzedzali o tym, a okazalo sie to powiązane. Szczegolnie, ze juz po 3 stymulacjach guzka wykryto, powinien mi ktos powiedziec, by go przed kolejnymi 3 stym usunąć.

    I tak jak każdy wątek, mam nadzueję, że okaże się szcześliwy, że po tylu latach walk i problemach , każda kiedyś wyjdzie zwycięsko!

  • Joanna1212 Autorytet
    Postów: 1348 810

    Wysłany: 19 lutego 2020, 11:06

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mika79 ten guz w piersi to przez ivf 😓?

    29lat Słabe komórki
    Amh 2.9
    Październik 2019 nasienie
    morfologia 0%
    2*Iui :(
    1 ivf p. Krótki wrześniem 2018 :(
    2 ivf p. Krótki luty 2019 słaba blastocyta 333:(
    3 ivf Listopad 2019 Długi protokół mrozak 3dniowy
    Transfer 18.01
  • Mila79 Autorytet
    Postów: 644 390

    Wysłany: 19 lutego 2020, 11:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Joanna1212 wrote:
    Mika79 ten guz w piersi to przez ivf 😓?


    Joasia, onkolog powiedziała, że te stymulacje estrogenowe przyspieszają rozrost komorek nowotworowych, i przyspieszaja też rozwoj raka . więc trzeba być ostrożnym, bo kliniki o tym nie mówią. A chodzi o to, że jak trafią na podatne podloże, czyli kogoś podatnego, genetycznie obciązonego lub juz z jakimś guzkiem, albo kogoś u kogo bylaby mozliwosc rozwinięcia sie raka ale trwajaca latami, to to bardzo/ blyskawicznie przyśpiesza proces - pod wplywem huśtawek estrogenowych i tak duzych dawek estrogenow jak podczas stymulacji mamy.

  • Gaja88 Autorytet
    Postów: 1405 1388

    Wysłany: 19 lutego 2020, 13:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    Nie pisz że do trzech razy sztuka bo ja będę podchodziła do IV ;) Idziesz krótkim czy długim protokołem? Dokonale Cię rozumiem, najgorsze jest oczekiwanie.

    Witam się i ja :)

    Agika jestem najlepszym przykładem tego, że warto probować czwarty raz. W trzech procedurach tylko 3 zarodki w 3 dobie- żaden nie dotrwał do 5, a w 4 procedurze 8 blastek. Nie wiem Jeszcze jaki będzie finał, ale to daje nadzieje ;)

    Ewelka02, Virginia lubią tę wiadomość

    starania od 2015 r. , PCOS, endometrioza II st, Hashimoto, IO, morfo 1-4 %, AMH- 3,6
    2018-2019 - 2 IUI, 3 procedury, 3 transfery- :( :( :( laparoskopia i histeroskopia
    zmiana kliniki
    4 IMSI - 01.2020 r.
    1 transfer - 5.05.2020 - blastka 5.1.1
    beta 7dpt - 49,3 mlU/ml; 9dtp - 155,6 mlU/ml; 13dpt - 875,6 mlU/ml; 15dpt - 1450 mlU/ml, 30dpt <3
    2 transfer - 25.02.2022 - blastka 5.1.1 - :(
    3 transfer - 24.03.2022, 10 tc 💔😭
    4 transfer - :(
  • gonia729 Autorytet
    Postów: 2042 1950

    Wysłany: 19 lutego 2020, 14:07

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Virginia wrote:
    Dziewczyny dolaczam do was :)
    Wlasnie zaczelam trzecia stymulacje - do trzech razy sztuka. Niby wydaje sie, ze walke zaczelam stosunkowo niedawano, ale jak pomysle o latach naturalnych staran, o tych wszystkich testach, lekach i wizytach u lekarzy, to czuje sie jakbym siedziala w temacie od zawsze :(
    Cześć dziewczyny 🙂 Dołączam i ja do wątku
    Virginia u Ciebie w klinice przy pierwszej procedurze nie proponowali transferu w 3 dobie ?

    zem3h371z4hl4les.png
    37 lat,IV 2019 AMH - 1,31, 11.19 AMH - 0,87
    Kriobank, I ET - nieudany :(, jeden zarodek 7B
    II ET - 2AA :),7 dpt - beta 39, synek ❤️
    10.2021. - beta 6, cb 💔
    01.2022- 10 t.c puste 2 jaja 💔💔
    12.2022- 6t3d💔 brak ❤️
  • Ewelka02 Autorytet
    Postów: 936 985

    Wysłany: 19 lutego 2020, 15:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Czesc dziewczyny,

    To i ja dolaczam. Juz chyba 5 lat prob za nami (3 rok jak poznalismy przyczyne naturalnych niepowodzen). W tym roku mamy 10 rocznice slubu i nawet nie widac zeby cos mialo sie ruszyc w pozytywna strone .

    vMxzp1.png

    I IVF: Maj 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    1 - transfer 2 zarodkow; beta <0.1😢

    II IVF: Sierpien 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    2 - 16.08.2018 - transfer 1 zarodka (blastocyst); beta<0.1😢
    3 - 9.11.2018 -transfer mrozaczka na naturalnym cyklu - beta <0.1😢

    III IVF: Sierpień 2019 ICSI (3 blaskocysty):
    4 - 25.09.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    5 - 03.12.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    6 - 14.12.2020 crio transfer <0.1 😭😭😭

    IV IVF: Maj 2021 IMSI (3 blaskocysty po PGT-A)
    7 - 13.07.2021 crio transfer <0.1😭
    8 - 03.12.2021 crio transfer na cyklu naturalnym:
    5dpt ⏸️ kreski
    7dpt beta 63.4🥰🥰🥰
    10dpt beta 282. 9🥰🥰🥰
    14dpt beta 1,292🥰🥰🥰
    20 dpt beta 12 882🥰🥰🥰
    24 dpt - CRL 0.43 cm, mamy ❤️
    7w1d - CRL 1.07 cm💞💞💞
    11/08/2022 - 2622g największego szczęścia ❤❤❤
  • Virginia Autorytet
    Postów: 1570 1876

    Wysłany: 19 lutego 2020, 15:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 sierpnia 2023, 17:34

    ona 42 lat.
    3 IVF 😥
    AZ - 01.09.20, 13dpt - beta 1815, 15dpt -beta 3873, 23dpt - mamy ❤️, 8.10.20 - 8 tyg ❤️, BOBO- Maj 2021 :)

    Starania o BOBO nr 2
    FET - 21.07.23 😢
    II FET - 19.10.23, 6dpt- II kreski, 11dpt -beta 726, 13dpt -beta 2137, 27dpt - mamy ❤️, 27.11.23 - 8 tyg ❤️ Nifty i usg polowkowe ok :)
    BOBO 2 jest juz z nami - lipiec 2024 ❤️
  • Magi88 Autorytet
    Postów: 498 1346

    Wysłany: 19 lutego 2020, 16:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    agika88 wrote:
    Ten topic będzie idealnym miejscem dla kobiet bezowocnie starających się o dziecko pierwszy, drugi a może dziesiąty rok. Jeśli chcecie pomarudzić czy wypłakać, rozwiać jakiekolwiek wątpliwości, śmiało, mam nadzieję że znajdzie się nas trochę by doradzać sobie nawzajem :)

    To ja też witam was. Super pomysł z takim wątkiem na forum, też o tym myślałam. Wsparcie nam się przyda:) To mój 5 rok starań. Przyczyna nieznana.

    Ona 36 lat On 37 - wyniki ok. Starania od 2015
    2018 - laparoskopia - endometrioza❌
    09.2019 - 1 procedura, krótki protokół, 2 zapłodnione, 1 blastka - transfer 2BC 😔
    26.11.19 - start 2 procedury, krótki protokół, 14 pobranych, 5 zapłodnionych, 1 ❄️,13.12- transfer dwóch blastocyst 2BB 🍀20.12.- beta 😔
    04.02.19- transfer blastki 4BC🍀13.02 - beta 😔
    Immunologia: NK - 32%❌, 51,6%❌, Kir -BX - brak 2DS1, 2DS3❌, Allo Mlr - 0%❌, Asa w mianie 1:10❌PAI-1homo, MTHFR C677Thetero , MTFHR A1298C hetero, kariotypy ok
    07.01.2021 laparoskopia usunięcie wodniakow z jajowodami , histeroskopia usunięcie zrostów.
    28.01. 2021- 3 procedura w nowej klinice długi protokół + Accofil, encorton, intralipid 💪✊❤️🙏
    13.02.2021 - transfer blastocysty 2BB❣❣❤🍀🍀🍀
    5dpt - 5,4 🙏❣️ prog. 13
    6dpt - 14,7🙏❣️
    8dpt - 72,10 🙏❣️ prog. 13
    Corka 2021 💗
    16uds65gfzsbrrxk.png
  • Magi88 Autorytet
    Postów: 498 1346

    Wysłany: 19 lutego 2020, 16:15

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ewelka02 wrote:
    Czesc dziewczyny,

    To i ja dolaczam. Juz chyba 5 lat prob za nami (3 rok jak poznalismy przyczyne naturalnych niepowodzen). W tym roku mamy 10 rocznice slubu i nawet nie widac zeby cos mialo sie ruszyc w pozytywna strone .

    Jaka u Ciebie jest przyczyna niepowodzeń? pytam bo ja nie znam przyczyny swoich niepowodzeń

    Ona 36 lat On 37 - wyniki ok. Starania od 2015
    2018 - laparoskopia - endometrioza❌
    09.2019 - 1 procedura, krótki protokół, 2 zapłodnione, 1 blastka - transfer 2BC 😔
    26.11.19 - start 2 procedury, krótki protokół, 14 pobranych, 5 zapłodnionych, 1 ❄️,13.12- transfer dwóch blastocyst 2BB 🍀20.12.- beta 😔
    04.02.19- transfer blastki 4BC🍀13.02 - beta 😔
    Immunologia: NK - 32%❌, 51,6%❌, Kir -BX - brak 2DS1, 2DS3❌, Allo Mlr - 0%❌, Asa w mianie 1:10❌PAI-1homo, MTHFR C677Thetero , MTFHR A1298C hetero, kariotypy ok
    07.01.2021 laparoskopia usunięcie wodniakow z jajowodami , histeroskopia usunięcie zrostów.
    28.01. 2021- 3 procedura w nowej klinice długi protokół + Accofil, encorton, intralipid 💪✊❤️🙏
    13.02.2021 - transfer blastocysty 2BB❣❣❤🍀🍀🍀
    5dpt - 5,4 🙏❣️ prog. 13
    6dpt - 14,7🙏❣️
    8dpt - 72,10 🙏❣️ prog. 13
    Corka 2021 💗
    16uds65gfzsbrrxk.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 lutego 2020, 16:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny chętnie się przyłącze 🙂 u nas leci 5 lat 2 procedury =4 zarodki nie przyjęły się na 11 pobranych komórek połowę miałam nie prawidłowych lekarz sugeruje że to może być problem w moich komórkach niedługo będziemy podchodzić do 3 procedury jeśli się uda będziemy badać zarodki o ile ich będzie na tyle... Że mogą zbadać.. ... Jeśli dalej się nie uda bierzemy pod uwagę KD przed ta procedura suplementowalam dhea Wit D3 ubichinol olej z wiesiołka Wit c , natal 1 zawiera kwas metylowany, zrezygnowałam ze słodyczy zobaczymy narazie czekam na okres 🙂

  • gonia729 Autorytet
    Postów: 2042 1950

    Wysłany: 19 lutego 2020, 17:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Virginia wrote:
    Ja robie wszystko w Stanach i w tych klinikach gdzie bylam to nawet nie mam opcji transferu w 3 dobie. Swoja droga jak komorki umieraja po 3 dobie i nie dochodza do dnia 5, to nie wiem czy bylby sens... no ale co lekarz to inna opinia.
    Jest sens jeśli pozostałe dotrwają do 5 doby jeśli nie to raczej i ta w brzuchu się nie rozwinie

    zem3h371z4hl4les.png
    37 lat,IV 2019 AMH - 1,31, 11.19 AMH - 0,87
    Kriobank, I ET - nieudany :(, jeden zarodek 7B
    II ET - 2AA :),7 dpt - beta 39, synek ❤️
    10.2021. - beta 6, cb 💔
    01.2022- 10 t.c puste 2 jaja 💔💔
    12.2022- 6t3d💔 brak ❤️
  • Ewelka02 Autorytet
    Postów: 936 985

    Wysłany: 19 lutego 2020, 17:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Magi88 wrote:
    Jaka u Ciebie jest przyczyna niepowodzeń? pytam bo ja nie znam przyczyny swoich niepowodzeń
    Ogolna przyczyna nieplodnosci byly niedrozne jajowody i wodniaki ktore moga zagrazac zarodka wiec zdecydowalam sie na usuniecie. Od tego momentu minely 2 lata - 5 transferow i nadal nic. Inna przyczyna nie jest mi znana i zaden lekarz jakos nie wnikal zeby cos zglebic. Czekam teraz na wizyte u immunologa i bardzo chcialabym zeby cos sie wyjasnilo, zeby przynajmniej bylo wiadomo z czym walczymy.

    vMxzp1.png

    I IVF: Maj 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    1 - transfer 2 zarodkow; beta <0.1😢

    II IVF: Sierpien 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    2 - 16.08.2018 - transfer 1 zarodka (blastocyst); beta<0.1😢
    3 - 9.11.2018 -transfer mrozaczka na naturalnym cyklu - beta <0.1😢

    III IVF: Sierpień 2019 ICSI (3 blaskocysty):
    4 - 25.09.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    5 - 03.12.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    6 - 14.12.2020 crio transfer <0.1 😭😭😭

    IV IVF: Maj 2021 IMSI (3 blaskocysty po PGT-A)
    7 - 13.07.2021 crio transfer <0.1😭
    8 - 03.12.2021 crio transfer na cyklu naturalnym:
    5dpt ⏸️ kreski
    7dpt beta 63.4🥰🥰🥰
    10dpt beta 282. 9🥰🥰🥰
    14dpt beta 1,292🥰🥰🥰
    20 dpt beta 12 882🥰🥰🥰
    24 dpt - CRL 0.43 cm, mamy ❤️
    7w1d - CRL 1.07 cm💞💞💞
    11/08/2022 - 2622g największego szczęścia ❤❤❤
  • Virginia Autorytet
    Postów: 1570 1876

    Wysłany: 19 lutego 2020, 19:40

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 sierpnia 2023, 17:34

    ona 42 lat.
    3 IVF 😥
    AZ - 01.09.20, 13dpt - beta 1815, 15dpt -beta 3873, 23dpt - mamy ❤️, 8.10.20 - 8 tyg ❤️, BOBO- Maj 2021 :)

    Starania o BOBO nr 2
    FET - 21.07.23 😢
    II FET - 19.10.23, 6dpt- II kreski, 11dpt -beta 726, 13dpt -beta 2137, 27dpt - mamy ❤️, 27.11.23 - 8 tyg ❤️ Nifty i usg polowkowe ok :)
    BOBO 2 jest juz z nami - lipiec 2024 ❤️
  • Ewelka02 Autorytet
    Postów: 936 985

    Wysłany: 19 lutego 2020, 20:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Wik jest na wątku lutowym

    vMxzp1.png

    I IVF: Maj 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    1 - transfer 2 zarodkow; beta <0.1😢

    II IVF: Sierpien 2018 ICSI (2 blaskocysty):
    2 - 16.08.2018 - transfer 1 zarodka (blastocyst); beta<0.1😢
    3 - 9.11.2018 -transfer mrozaczka na naturalnym cyklu - beta <0.1😢

    III IVF: Sierpień 2019 ICSI (3 blaskocysty):
    4 - 25.09.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    5 - 03.12.2019 crio transfer 1 zarodek - beta <0.1😢
    6 - 14.12.2020 crio transfer <0.1 😭😭😭

    IV IVF: Maj 2021 IMSI (3 blaskocysty po PGT-A)
    7 - 13.07.2021 crio transfer <0.1😭
    8 - 03.12.2021 crio transfer na cyklu naturalnym:
    5dpt ⏸️ kreski
    7dpt beta 63.4🥰🥰🥰
    10dpt beta 282. 9🥰🥰🥰
    14dpt beta 1,292🥰🥰🥰
    20 dpt beta 12 882🥰🥰🥰
    24 dpt - CRL 0.43 cm, mamy ❤️
    7w1d - CRL 1.07 cm💞💞💞
    11/08/2022 - 2622g największego szczęścia ❤❤❤
  • Wiki Przyjaciółka
    Postów: 95 20

    Wysłany: 19 lutego 2020, 20:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Większość z Was po 1, 2, i więcej procedur... Nie wiem czy tu pasuje... ale na pewno będę się od Was uczyć. Macie dziewczyny doświadczenie i wiedzę ( choć akurat w tym przypadku lepiej byłoby ich nie mieć).

    Starania lato 2017.

    Za długa, za bolesna to historia. Podsumowując II proc. IVF, za mną 7 transferów nieudanych.
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 lutego 2020, 21:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Rany ależ postów naprodukowałyście :) Jednak jest nas tutaj bardzo dużo. Mam nadzieję że będziemy robie doradzały nawzajem :) która teraz najprędzej podchodzi do transferu/ procedury?

1 2 3 4 5 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Perimenopauza - czym jest, jak na nas wpływa i jak sobie możemy z nią poradzić!

Czym jest perimenopauza i czym różni się od menopauzy? Czy jeśli masz 40 lat to ten temat może dotyczyć również Ciebie? W jaki sposób perimenopauza się zaczyna? Jakie są typowe i nietypowe objawy spadku i burzy hormonów przed menopauzą? Czy można temu zapobiec, jak sobie radzić z objawami i jak dbać o zdrowie, gdy spada estrogen? Wraz z ekspertami stworzyliśmy dla Ciebie artykuł, z którego dowiesz się wszystkiego, czego potrzebujesz o swoim zdrowiu hormonalnym w okresie perimenopauzy.  

CZYTAJ WIĘCEJ

6 składników, które mogą wesprzeć Twoją płodność i zwiększyć szanse na zajście w ciążę!

Dowiedz się, które składniki są ważne i istotne w kontekście płodności. Jakie produkty mogą zwiększać szanse na zajście w ciążę i tym samym przyśpieszać starania o dziecko? Poznaj proste i sprawdzone przepisy na zastosowanie 6 składników wspierających płodność!

CZYTAJ WIĘCEJ

Torbiel na jajniku - przyczyny, objawy i leczenie

Torbiel na jajniku od czasu do czasu pojawia się u większości kobiet. Są to cysty lub pęcherzyki, które zazwyczaj wypełnione są płynem i które najczęściej samoistnie znikają. Dowiedz się jakie są objawy torbieli i czy mogą być przeszkodą w zajściu w ciążę? Kiedy należy je leczyć i z jakimi chorobami mogą współwystępować. 

CZYTAJ WIĘCEJ