Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
sylwia80 wrote:A KIRy to chyba genetyka a nie immunologia ?
Tych dwóch rzeczy się nie da oddzielić. Masz genetycznie uwarunkowany zestaw KIRow, a KIRy biorą udział w odpowiedzi immunologicznej bo znajdują się na białych krwinkach.
Rucola lubi tę wiadomość
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
brenya77 wrote:Tych dwóch rzeczy się nie da oddzielić. Masz genetycznie uwarunkowany zestaw KIRow, a KIRy biorą udział w odpowiedzi immunologicznej bo znajdują się na białych krwinkach.
To ja wiem, o to mi chodziło ze kirów nie da się zmienić. Można je próbować oszukiwać.MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
sylwia80 wrote:To ja wiem, o to mi chodziło ze kirów nie da się zmienić. Można je próbować oszukiwać.
No właśnie tu mam problem bo za bardzo nie rozumiem co chcemy oszukiwać. Masz KIR AA, taki sam jak 30% populacji. Co konkretnie chcesz oszukac i po co?
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Oszukac Ze organizm nie widzi kirów więc nie przeszkadza w implantacji do tego jest acoffil to skomplilowane ale tak najprościej można to opisać
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%
nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
To o czym jest tu mowa od dwóch dni, o brakujących kirach hamujących między innymi i problemach z implantacja zarodka.brenya77 wrote:No właśnie tu mam problem bo za bardzo nie rozumiem co chcemy oszukiwać. Masz KIR AA, taki sam jak 30% populacji. Co konkretnie chcesz oszukac i po co?
Mnie tak to Paśnik tłumaczył.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 13:38
MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
Żeby to uprościć
KIR to część komórki NK. Ta właśnie część służy do rozpoznawania czy jakaś komórka jest obca czy nie. Rozpoznanie zachodzi na poziomie KIR-antygen zgodności tkankowej HLA danej komórki "obcej". Kir moze wykazywać działanie hamujące albo aktywujące. Hamowanie polega na tym, ze hamowana jest agresja NK w stosunkudo komórki "obcej" a aktywacja polega na tym, ze komórka NK atakuje komórkę "obcą". Na jednej komórce NK jest wiele KIRów, których działanie jest wypadkową sił hamujących i aktywujących.
Ja to najprościej rozumiem tak.
Brenya jeśli jest inaczej to proszę sprostujWiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 13:50
SusieOne lubi tę wiadomość
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
To wie ktoś ile tego koenzymu na interleukine 10?
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
W przypadku macicznych komórek NK, rozpoznanie KIR-antygen zgodności tkankowej dotyczy w zasadzie tylko komórek trofoblastu i odbywa się na poziomie HLA-C. najważniejsze KIRy w tej konkretnej sytuacji to KIR2DL hamujący oraz KIR2DS aktywujący.
Fenotypy KIRów mogą być następujące:
AA - przewaga KIRów hamujących
AB- typ mieszany
BB- przewaga KIRów aktywujących.
Być może ktoś powiedział, ze AA jest gorszy, bo paradoksalnie większa ilość KIRów hamujących doprowadza do stanów przedzucawkowych w ciąży, szczególnie gdy płody mają cząsteczki HLA-C2 ale nie ma to zadnego wpływu na potencjalne trudności z zapłodnieniem!!!!#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
A co zrobić kiedy steryd i intralipid nie chce obniżyć NK było tak że je podwyższył zamiast obniżyć.Rucola wrote:Myślę że u Ciebie accofill nie ma za zadanie zbić NK (od tego są intralipid i steryd) tylko skompensowac brak KIRów hamujących. Ale tak jak pisałam, ja u Ciebie accofil rozważałabym tylko i wyłącznie przy IVF
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Co do stosowania accofilu w przypadku braku KIRów hamujących nie mam wiedzy, ale domniemam, ze accofil ma zneutralizować KIRy aktywujące. Myślę, ze ma to działać na zasadzie pozornego zmniejszenia macicznych komórek NK poprzez wzrost ilości granulocytów obojętnochłonnych (czyli neutrofilów).
Wiadomo jest to ryzykowne, lepiej zmniejszyć ilość NK a neutrofile niech zostaną w normie, ale jeśli nie da się obniżyć NK to lekarze kombinują.Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 14:12
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
Trasti wrote:Oszukac Ze organizm nie widzi kirów więc nie przeszkadza w implantacji do tego jest acoffil to skomplilowane ale tak najprościej można to opisać
Organizm nie może nie widzieć KIRow bo bez nich niemożliwa jest komunikacja między organizmem a trofoblastem. A co za tym idzie niemożliwa jest implantacja.
Poza tym to KIRy "widzą" coś (HLA-C) a nie organizm widzi Kiry.
Rucola lubi tę wiadomość
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Tak to bylo gdzies opisane w artykule naukowym ze accofil oszukuje jak p raku moze tylko te kiry zle? Nie wiem w takim razie tak to Zrozumialam ze nie mozna zmienic tylko oszukać
Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 14:13
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
sylwia80 wrote:To o czym jest tu mowa od dwóch dni, o brakujących kirach hamujących między innymi i problemach z implantacja zarodka.
Mnie tak to Paśnik tłumaczył.
Nie ma czegoś takiego jak Kiry przeszkadzające w implantacji. Nie istnieje to w żadnych publikacjach, a te Kiry które podała któraś z dziewczyn, których wg p. P nie ma I dlatego ciąża niemożliwa, nie ma ich także 50% populacji. Wiec ja bym się bardzo chętnie dowiedziała o co w ogóle w tym wszystkim chodzi
SusieOne, njut lubią tę wiadomość
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Ja to rozumiem w ten sposób i jaśniej już chyba nie umiem tego opisać
Jedno jest pewne, są tysiące odmian KIRów a HLA to jeszcze większy kosmos. Metody leczenia bazują na podstawowych KIRach i HLA ale każdy organizm jest inny i kombinacji jest multum, ale jeśli chodzi o podstawowy schemat to według mnie wygląda to w ten sposób.#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
To na czym w takim razie polega działanie acoffilu jak nie na oszukiwaniu?
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Accofil zwiększa ilość granulocytów obojętnochłonnych, przez co pozornie zmniejsza się ilość macicznych komórek NK. To jego jedyne zadanie.Trasti wrote:To na czym w takim razie polega działanie acoffilu jak nie na oszukiwaniu?#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
To ja nic nie rozumiem ,tak gdzies wyczytałam w artykule i na jakimś forum też..teraz juz nie pamietam w którym .. może widocznie coś nie tak zrozumiałamalbo nie byl wiarygodny
Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 14:23
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Rucola wrote:Żeby to uprościć
KIR to część komórki NK. Ta właśnie część służy do rozpoznawania czy jakaś komórka jest obca czy nie. Rozpoznanie zachodzi na poziomie KIR-antygen zgodności tkankowej HLA danej komórki "obcej". Kir moze wykazywać działanie hamujące albo aktywujące. Hamowanie polega na tym, ze hamowana jest agresja NK w stosunkudo komórki "obcej" a aktywacja polega na tym, ze komórka NK atakuje komórkę "obcą". Na jednej komórce NK jest wiele KIRów, których działanie jest wypadkową sił hamujących i aktywujących.
Ja to najprościej rozumiem tak.
Brenya jeśli jest inaczej to proszę sprostuj
Dobrze piszesz, ale z tego co ja wyczytalam ta aktywacja/hamowanie to nie jest dokładnie to. NK nie atakują komórek trofoblastu! W ogóle odpowiedz immunologiczna na zarodek jest kompletnie inna niż odpowiedz na obce komórki - dlatego to jest takie skomplikowane i dlatego klasyczna immunologia się wykłada na tym. No normalnie komórki NK są "zle" i działają w trybie "seek and destroy". A tu są wręcz niezbędne do tego żeby rozpoznać trofoblastu. Jak trofoblastu nie zaktywuje komórki NK to się nie zaimplantuje. Bez komórek NK w ogóle nie byłoby implantacji. One tam muszą być i muszą się komunikować z trofoblastem, aby trofoblastu mógł się wszczepić w endometrium. To hamowanie/aktywacja to nie hamowanie/aktywowanie agresji. Dlatego nie zgadza ci się że haplotype AA jest "niedobry" mimo że nie ma tych aktywacyjnych.
Ale ta komunikacja zachodzi na poziomie kilkunastu rodzajów KIR, z których każdy ma do kilkudziesięciu alleli (czyli może działać lub nie, albo działać inaczej) oraz tysiącami rodzajów HLA- C. Do tego trzebaby jakiś mocy obliczeniowych wszystkich procesorów google żeby w ogóle moc pomyśleć o tym co dadzą te kombinacje.
Dlatego mówienie, że komuś brakuje jakiegoś hamującego Kira i dlatego nie zachodzi w ciążę jest wg mnie jakaś totalna pomyłka.5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Poniekąd chodzi. Aby nie atakować obcego DNA. Dlatego szczepią nas z krwi męża.Pismak wrote:No właśnie chiałabym wiedzieć dlaczego? Przy normalnych szczepieniach też trzeba być zdrowym, ale z racji tego, że może dojść do zakłócenia w wytwarzaniu odporności poszczepiennej. W naszych szczepieniach nie chodzi jednak o wykształcenie odporności.
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Brenya na poparcie tego co piszesz to w książce ( w której siedzę od rana;)) wyróznione są MACICZNE komórki NK, więc też mi się wydaje z boku patrząc na to rozsądnie, to badanie poziomu komórek NK nic nie wnosi, skoro tamte rządzą się własnymi prawami. Co do hamowania/aktywacji niestety nie doszukałam się konkretnych informacji ale faktycznie te mechanizmy muszą być dość mocno skomplikowane. Z tego co piszesz to aktywacja trofoblastu zachodzi na skutek oddziaływania macicznych NK, które nie mogą zniszczyć komórek trofoblastu, tylko muszą go w jakiś sposób"zadrażnić" żeby wszcząć implantacje...
Teraz pytanie czy :leczenie: komórek NK z krwi ma jakiekolwiek przeniesienie na "leczenie" komórek NK macicznych, które po zapłodnieniu i tak gwałtownie wzrastają....
Dziewczyny to nie na moją głowę dziś. Wymiękam. Prześpię się z tym, poczytam, jak się ogarnę to napiszę wnioski...#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
