Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
„Jakiekolwiek testy diagnostyczne polegające na ocenie aktywności i fenotypu komórek NK we krwi kobiet, które nie mogą zajść w ciążę, nie dostarczają żadnych informacji dotyczących komórek dNK*. Podobnie, próby leczenia niepłodności przez hamowanie aktywności komórek NK (w tym stosowanie glikokortykosteroidów) nie mają podstaw naukowych.”
Tym cytatem chciałam rozpocząć post, który mam nadzieję Wam wszystkim rozjaśni trochę rolę komórek NK w mechanizmie zapłodnienia i zagnieżdżenia. Wszystkie zamieszczone tu informacje pochodzą z podręcznika IMMUNOLOGIA wydanie 2017(Jakub Gołąb, Marek Jakóbisiak, Witold Lasek, Tomasz Stokłosa) jak i ze źródeł wiarygodnych, popartych badaniami.
Na końcu pozwolę sobie na swój własny komentarz.
W endometrium macicy, w drugiej połowie każdego cyklu, gromadzą się charakterystyczne komórki NK, określane jako maciczne komórki NK – uNK. Wkrótce po implantacji zarodka, pod wpływem progesteronu do doczesnej zaczyna napływać zwiększona liczba tych komórek, które określane są jako doczesnowe komórki NK –dNK. W doczesnej komórki dNK przebywają w dużej ilości niemal przez cały pierwszy trymestr ciąży, po czym stopniowo zanikają. W momencie porodu praktycznie nie ma ich w łożysku. Komórki dNK NIE WYKAZUJĄ AKTYWNOŚCI CYTOTOKSYCZNEJ!!! Zostaje ona zahamowana, poprzez wytwarzane przez trofoblast (zewnętrzna warstwa jaja płodowego, z którego będzie rozwijało się łożysko) rozpuszczalnych cząsteczek MICA i MICB. Ponadto dNK rozpoznają trofoblast za pomocą najmniej immunogennych cząsteczek HLA-C oraz nietypowych HLA-G i HLA-E.
Rola komórek dNK jest ściśle związana z początkowymi etapami rozwoju ciąży, a przede wszystkim rozwojem prawidłowego unaczynienia łożyska, które trwa do około 20tc. Oprócz tego komórki dNK wytwarzają cytokiny, które związane są z odpowiedzią typu Th1, do których zaliczamy INFgamma, TNFalfa oraz GM-CSF(czynnik stymulujący tworzenie kolonii granulocytów i makrofagów)- mówi Wam to coś? To jakby opis Accofilu
.
Mimo wydzielania cytokin TH1 w czasie ciąży dochodzi do nieznacznego przestrojenia systemowej odpowiedzi immunologicznej z Th1 na Th2, jest to pewnego rodzaju dewiacja immunologiczna, którą próbowano uznać za przyczynę poronień nawykowych, jednak badania na zwierzętach kompletnie tego nie potwierdziły.
Oprócz komórek dNK w doczesnej znajduje się ogromna ilość MAKROFAGÓW, które wytwarzają duże ilości interleukiny 10. Ponadto pisałam wcześniej że dNK produkują INFgamma, którego bardzo istotną rolą jest indukcja rozpadu tryptofanu(aminokwasu) co pobudza organizm do produkcji LIMFOCYTÓW TREG, które zwiększają tolerancje i ochraniają płód!!!!! Ponadto to dzięki nim dochodzi do łagodzenia przebiegu niektórych chorób autoimmunologicznych w okresie ciąży
Rozwój tolerancji na antygeny ojcowskie jest złożonym procesem, rozpoczynającym się w 5-6tc i trwającym do zakończenia ciąży. Polega on na tym, że organizm matki za pomocą komórek dendrytycznych fagocytuje (trawi) komórki trofoblastu, które ulegają apoptozie (samobójczej śmierci). W tym miejscu musze wspomnieć, ze tworzenie trofoblastu/łożyska jest procesem dynamicznym, tzn część komórek obumiera (ulega apoptozie) a nowe cały czas się tworzą. Organizm kobiety uprząta obumarłe komórki, trawi je, przez co dochodzi do rozwoju tolerancji na antygeny ojca.
Podsumowując, badanie NK we krwi nie wnosi nic, mechanizmy działania komórek NK we krwi opierają się na cytotoksyczności, czyli spontanicznej agresji w stosunku do antygenów, natomiast komórki dNK w macicy wykazują działanie niezbędne do zagnieżdżenia zarodka i rozwoju łożyska.
Jeżeli chodzi o KIRY to tak jak pisałam we wcześniejszych postach są receptorami na komórkach NK, dzielimy je na aktywujące i hamujące (typy AA, AB i BB to tylko typy, nie ma gorszych i lepszych). Niestety nie znalazłam na razie żadnych informacji mówiących o zachowaniu KIRów na komórkach dNK i obawiam się, ze nie znajdę, ze względu na to, że KIRy słabo dadzą się badać w układzie HLA-C, który jest słabo immunogenny.
Jeśli chodzi o badanie zgodności tkankowej (HLA) to być może ma znaczenie w ustalaniu się tolerancji na antygen ojcowski, natomiast związku z KIRami nie widzę żadnego. Będę jeszcze zgłębiać ten temat, razem z tematem szczepień.
Jeśli będę mieć rzetelne informacje, to obiecuję pisać o wszystkim
Osobiście uważam, że immunologia powinna mieć dział „niepłodność immunologiczna” bo immunolodzy ogólni mają problem z rozdzieleniem immunologii ogólnej od tej, która działa przy zapłodnieniu. Okazuje się, ze że jedno z drugim ma niewiele wspólnego.
niezapominajka2017, brenya77, SusieOne, karolcia35, melba, sylwia80, Lumi lubią tę wiadomość
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
W najbliższym czasie spróbuje opracować jeszcze 2 tematy
1. Prawdziwe przyczyny niepłodności immunologicznej
2. Rozwój tolerancji na antygeny ojca - szczepienia.
Tymczasem uciekam spać. Dużo się dziś nauczyłam
SusieOne, karolcia35, niezapominajka2017 lubią tę wiadomość
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
Trasti wrote:A wiesz jaką wtedy miałaś.. a skąd pewność , że nie pękł? Monitoring?
Take, zrobiła się torbiel.
A beta nie wiem jaka ale malutka bo test był bladziutki.Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2018, 23:14
melba lubi tę wiadomość
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Padłam.. dzięki rucola
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%
nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
niezapominajka2017 wrote:A wiesz jak to HLA czytac? W sensie licza sie te same cyfry czy nawet jak jest odwrocona kolejnosc to sie liczy jako zgodnosc?
Niestety pojęcia nie mam. Wyżej zamieściłam bazę HLA, gdzieś widziałam inna bazę zgodności tkankowej, wiec możesz spróbować to odszukać i coś próbować odnieść do swoich i męża wyników5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Rucola wrote:Hej Dziewczyny!!! Poświęciłam trochę czasu i chcę podzielić się z Wami moimi wypocinami. Życze miłej lektury
Dzięki Rucola!
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Czasami niewiedza jest lepsza.. można żyć nadzieją podusmowując to pomojając mój brak owu nie rozumiem czemu prog jest taki niski mój przy braniu luteiny
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Rucola dzięki!
Trasti nie zamawiaj się pierwsze 3 cykle po poronieniu mogą być kiepskie ale fakt warto zwrócić uwagę na progesteron słaby mimo luteiny..... Może za mało jej bralas
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Rucola jesteś nieoceniona :*
Dzięki tobie ta czarna magia jaj dla mnie trochę blednie
Obyś zdążyła przed porodem nam tutaj jeszcze opisać te tematy.
Rucola, sylwia80 lubią tę wiadomość
AMH 0,54
10.2014 IMSI 2 zarodki beta <0,1
05.2015 brak oocytów
03.2016 brak oocytów
08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna
02.2017 IMSI 2 zarodki beta <0,1
mlr 0%, I seria szczepień mlr 38%
10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio 03.2018 crio 09.2018 crio
12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
NK 16,5%
07.2019 crio 4b, 12 dpt - 99,8; 13 dpt - 185,6; 15 dpt - 825,6; 17 dpt - 2509; 21 dpt - 4942 ciąża ektopowa -
Może biorę ją pierwszy raz dopiero 3dzień i tylko po 1tabl.. a może owu była później niż myślę i gin miał rację mówiąc o pt-sob
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2018, 00:14
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Dzięki Rucola. :*
Cholera, właśnie zdałam sobie sprawę, że niepotrzebnie łykam 20 mg encortonu na NK z krwi... za tydzień zbadam raz jeszcze krew i chyba oleję dalszą zabawę z TYMI Nk skoro to wszystko nie ma sensu... wiecie może, w jaki sposób zbadać dNK albo uNK? Biopsja endometrium?
2014.06. - start
2016.02.10 - 9tc Aniołek :*
JA: nied. tarczycy, hiperprolaktynemia, PAI-1 4G + Czynnik V R2 hetero, NK: 24%->8%, CD4/CD8: 2,90, AMH:3,5, ANA+, HSG - ok, Histeroskopia - usunięcie polipa, biopsja endo-ok, katiotypy-ok,
ON: fragmentacja 6%, HBA 78%
14.09.18 - 1x IUI (1 pęcherzyk)
11.10.18 - 2x IUI (3 pęcherzyki) - udało się! Mamy dwa Maluchy
Została z nami Jedna Kruszyna :* Drugi Aniołku, patrz na nas z góry [*]
19.06.19 - Julia 2600g 54cm - nasz wyczekany Skarb! -
W plnchyba nie robią nk z macicy
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
kinga27.30 wrote:Dzięki Rucola. :*
Cholera, właśnie zdałam sobie sprawę, że niepotrzebnie łykam 20 mg encortonu na NK z krwi... za tydzień zbadam raz jeszcze krew i chyba oleję dalszą zabawę z TYMI Nk skoro to wszystko nie ma sensu... wiecie może, w jaki sposób zbadać dNK albo uNK? Biopsja endometrium?
Biopsja endometrium. Pytanie po co skoro to są komórki potrzebne do zagniezdzenia.
Co do sterydu, to jednak jest używany w medycynie rozrodu, wiec niekoniecznie jest zbędny. Ja go biorę np. na adenomioze. Wiele kobiet bierze na coś innego itp. Aczkolwiek dawka 20mg trochę wysoka.
SusieOne lubi tę wiadomość
5 x ICSI + 7 x FET = 19 zarodkow, 2 x poronienie @10tyg & @8tyg (T22), 1 x cb
1 x naturalna cb
Szczęśliwy finał - Emilia 19/7/2019 -
Nie no sterydu nie odkladaj jest potrzebny ale fakt wysoka dawka ja biorę 10 mg dużo dziewczyn bierze też 5mg.
Trasti możesz zbadać proga raz jeszcze skoro się tak denerwujesz
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Hmmm okej. Ale dało mi to do myślenia, całą noc ze sobą walczyłam. Dzięki za radę. Zobaczę co z tego wyjdzie. Daję sobie czas do końca roku, jak nie wyjdzie to szukamy dalej.
2014.06. - start
2016.02.10 - 9tc Aniołek :*
JA: nied. tarczycy, hiperprolaktynemia, PAI-1 4G + Czynnik V R2 hetero, NK: 24%->8%, CD4/CD8: 2,90, AMH:3,5, ANA+, HSG - ok, Histeroskopia - usunięcie polipa, biopsja endo-ok, katiotypy-ok,
ON: fragmentacja 6%, HBA 78%
14.09.18 - 1x IUI (1 pęcherzyk)
11.10.18 - 2x IUI (3 pęcherzyki) - udało się! Mamy dwa Maluchy Została z nami Jedna Kruszyna :* Drugi Aniołku, patrz na nas z góry [*]
19.06.19 - Julia 2600g 54cm - nasz wyczekany Skarb! -
Kinga miałaś immunosupresje oprócz sterydu?
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Nie. Dopiero zaczęłam przygodę z encortonem od 4ech tyg. Nie miałam też jeszcze diagnostyki w kierunku szczepień, jestem z pomorza - tutaj nie stosują ani szczepień ani wlewów z tego co się z grubsza orientowałam. Postanowiłam, że jeżeli do końca roku się nie uda, to ruszę do Łodzi badać głębiej i wydawać fortunę.
Polecasz rozpoczęcie diagnostyki w jakimś konkretnym kierunku? Przepraszam za raczkujące pytania...Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2018, 07:58
2014.06. - start
2016.02.10 - 9tc Aniołek :*
JA: nied. tarczycy, hiperprolaktynemia, PAI-1 4G + Czynnik V R2 hetero, NK: 24%->8%, CD4/CD8: 2,90, AMH:3,5, ANA+, HSG - ok, Histeroskopia - usunięcie polipa, biopsja endo-ok, katiotypy-ok,
ON: fragmentacja 6%, HBA 78%
14.09.18 - 1x IUI (1 pęcherzyk)
11.10.18 - 2x IUI (3 pęcherzyki) - udało się! Mamy dwa Maluchy Została z nami Jedna Kruszyna :* Drugi Aniołku, patrz na nas z góry [*]
19.06.19 - Julia 2600g 54cm - nasz wyczekany Skarb! -
dzień dobry Dziewczyny!!!!
Co prawda dziś mam w planie zagłębiać się w tajniki układu zgodności tkankowej i w jednym z rozdziałów książki znalazłam informację, która mnie mocno zaintrygowała, w odniesieniu do wczorajszego posta. Poszperałam i dochodzę do wniosku, ze badanie NK z krwi, nie jest totalnym bezsensem, jest pewnego rodzaju wskazówką. Na poparcie wrzucam garść informacji
SusieOne, sylwia80, karolcia35, njut lubią tę wiadomość
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021 -
Komórki NK podzielić możemy na :
-NK o dużej ekspresji CD56, określamy je mianem BRIGHT - CD56brightCD16+/-
-NK o dużej ekspresji CD16, określamy je mianem DIM - CD56dimCD16+(mają duże właściwości cytotoksyczne)
-Komórki dNK wykazują aktywność BRIGHT
Istotnym w tej sprawie jest, ze badanie z krwi komórek NK może nam powiedzieć o proporcji względem siebie komórek BRIGHT do DIM. Jest to o tyle ważne, że komórki BRIGHT wspierają implantację, natomiast komórki DIM mogą negatywnie wpływac na rozwój wczesnej ciąży. Procentowo wygląda to w ten sposób, ze komórki NK BRIGHT powinny stanowić około 10% subpopulacji komórek NK, natomiast komórki NK DIM max 90% (badania krwi). Badania komórek NK we krwi udało się skorelować z parametrami macicznymi mającymi związek z implantacją. Ich wysoki poziom jest powiązany ze zmniejszonym przepływem macicznym krwi we wczesnej ciąży.
Według tych danych, istotnym jest wykonanie testu IMK, na podstawie którego ocenić można całkowita ilość komórek NK we krwi, ponadto ocenić stosunkowy udział frakcji BRIGHT I DIM.
Edit. Podejrzewam, ze immunolodzy obniżając poziom komórek NK we krwi, chcą zwiększyć przepływ krwi w łożysku. Niestety nie wiem czy sa jakieś sposoby na obniżenie poziomu komórek DIM na korzyść BRIGHT. Miałyście w wynikach badań podział na DIM i BRIGHT? Rozumiem, ze wzrost komórek DIM powyżej 90% może wskazywać na problem jak i ogólny zawyżony poziom komórek NK.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2018, 09:00
SusieOne, melba, karolcia35, eska29044, Esperanza Mia, brenya77, sylwia80, njut lubią tę wiadomość
#wegemama#wegerodzinawkomplecie
Synek 💚 31.08.2018r.
Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
