INVIMED Katowice
-
WIADOMOŚĆ
-
Mela wrote:Ale tu cisza 😁 jak tam dziewczyny? My na 9 października mamy wizytę i będziemy rozpisywać stymulację 🙈
Straszna cisza…
Jaki masz plan ? Cykl naturalny/ sztuczny ?Ja: 32 lat.
Mąż :34 lat. Słabe nasienie.
I IVF- marzec 2019,
transfer: 30.03.19
Beta 8dpt - 149.8
Beta 10 dpt - 408. 3
Beta 13 dpt - 972.4
Beta 16 dpt - 2673.8 😍
❤️ 👧🏼A. 06.12.2019
II IVF lipiec2023
07.08-punkcja
10.08-transfer 3dn
7dpt - beta 12,3
9dpt - beta 73,6
11dpt- beta 177,2 -
Kaaama892 wrote:Straszna cisza…
Jaki masz plan ? Cykl naturalny/ sztuczny ?
Jeszcze nie wiem. Na razie skupiamy się na stymulacji, transfer będzie mrozaczka, bo będziemy badać zarodki. Myślę, że Pan doktor zdecyduje, jak zobaczy jak reaguję ogólnie na leki itp.♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Mela wrote:Jeszcze nie wiem. Na razie skupiamy się na stymulacji, transfer będzie mrozaczka, bo będziemy badać zarodki. Myślę, że Pan doktor zdecyduje, jak zobaczy jak reaguję ogólnie na leki itp.Ona 38
Prolaktyna 20,22
AMH 2022-4,14 2024 maj-1,31 , sierpien 1.54
Mam P/C p. plemnikowe przeciwko wici plemnika ❌
HSG - ok
Monitoring owulacji -ok
Niche po cc( plamienia od @ do owulacji)
Histeroskopia:
-wykonano resekcję elektrodą bipolarną bieguna niszy,usunięcie skrzepów zalegających w niszy.
-koagulacja miejsc stanu zapalnego naprzeciwko niszy
- wycięto polipa prawego ujscia jajowodowego
On
Morfologia 2% ❌ 1,67❌1,80❌0❌️
HBA 81%✔
1 IUI czerwiec 👎
Start 💉
9.05- menopur 450 + Orgalutran
22.05 - punkcja
Pobrano 4 🥚,zapłodniło się 1, ❌️ -
Jesteśmy pod opieką pana doktora K., na razie zadowoleni, ale to dopiero początek drogi tam i dwie wizyty za nami. Wzbudził nasze zaufanie, zwracał uwagę na konkretne rzeczy, wizyty trwały tyle, ile potrzebowaliśmy, odpowiadał wyczerpująco na nasze pytania i rozwiewał wątpliwości, samo badanie ginekologiczne delikatne. Raz miałam tam pobieraną krew i pani pielęgniarka? położna? też na plus, nawet śladu po wkłuciu nie miałam. Także tyle mam na razie doświadczeń z samą kliniką, po stymulacji czy punkcji będę mogła powiedzieć coś więcej.
Atopikowa, Czarnuszka666 lubią tę wiadomość
♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Mela wrote:Ale tu cisza 😁 jak tam dziewczyny? My na 9 października mamy wizytę i będziemy rozpisywać stymulację 🙈
Hej, czekam na 🐵 i rozpoczynam stymulację, w lodówce zapas leków do stymulacji, od czwartku powinnam rozpocząć stymulację, to moje pierwsze podejście do IVF, mam nadzieję, że nie będzie żadnych komplikacji po drodze:)
Jutro jadę na USG piersi bo przypałętał mi się jakiś guzek w lewej piersi, badałam już wstępnie w sierpniu i podobno nic groźnego ale chcę to skontrolować jeszcze przed rozpoczęciem stymulacji tak jak radził lekarz.....liczę, że w tym przypadku diagnoza się nie zmieniMela lubi tę wiadomość
starania od listopada 2020 roku
ONA 31lat:
AMH: 1,48
większość badań w normie
ON 32lata : znacznie obniżone parametry nasienia
maj 2023pierwsze podejście do IUI - odwołane -> monitoring cyklu wykazał polipy -> skierowanie na histeroskopię
czerwiec 2023 I IUI X
lipiec 2023 II IUI X
wrzesień 2023 przygotowania do IVF
październik punkcja, przesunięcie transferu
❄❄3AA
30.10 transfer mrozaczka 3AA
7dpt beta 10.60 prog 145.62, 8dpt beta 21,20, 11dpt beta 49,80 prog 98,91 14dpt beta 139,20 prog 78,78 16 dpt beta 331,80 prog 140,48, 18dpt 780,10 prog 60,33, 24dpt 3224
pierwsze USG mamy serduszko
-
Oleander92 wrote:Hej, czekam na 🐵 i rozpoczynam stymulację, w lodówce zapas leków do stymulacji, od czwartku powinnam rozpocząć stymulację, to moje pierwsze podejście do IVF, mam nadzieję, że nie będzie żadnych komplikacji po drodze:)
Jutro jadę na USG piersi bo przypałętał mi się jakiś guzek w lewej piersi, badałam już wstępnie w sierpniu i podobno nic groźnego ale chcę to skontrolować jeszcze przed rozpoczęciem stymulacji tak jak radził lekarz.....liczę, że w tym przypadku diagnoza się nie zmieni
To widzę, że podobnie mamy, tylko ja miesiąc po Tobie i też pierwsza stymulacja i też robiłam usg piersi, żeby widzieć, co i jak i też mi mały guzek w lewej piersi wyszedł i też nic groźnego 😅 a u kogo się leczysz w Invimedzie? Ile wyniosły Cię leki do stymulacji?♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Mela wrote:Jesteśmy pod opieką pana doktora K., na razie zadowoleni, ale to dopiero początek drogi tam i dwie wizyty za nami. Wzbudził nasze zaufanie, zwracał uwagę na konkretne rzeczy, wizyty trwały tyle, ile potrzebowaliśmy, odpowiadał wyczerpująco na nasze pytania i rozwiewał wątpliwości, samo badanie ginekologiczne delikatne. Raz miałam tam pobieraną krew i pani pielęgniarka? położna? też na plus, nawet śladu po wkłuciu nie miałam. Także tyle mam na razie doświadczeń z samą kliniką, po stymulacji czy punkcji będę mogła powiedzieć coś więcej.
Też jesteśmy do niego zapisani (przeszlismy od dr. C) Słyszałam o nim dobre opinie, nie zostawia pacjentek - caly czas jest z nim konktakt czy to po punkcji czy po transferze za tydzień idziemy na wizytę, u nas wynik msome wyszedl zle ..ale mam nadzieję że coś doktor zaradzi...i rozpoczniemy niedługo stymulacjęMela lubi tę wiadomość
Starania od 2018r
Po drodze w 2019r - poronienie 13tc / zespół turnera, biopsja kosmówki + mikromacierze - genetycznie ok
2021r - endo I/II stopnia - laparoskopia - wszystko w normie.
2021r - słabe nasienie
2022r- bardzo słabe nasienie
2023r- ciut lepsze nasienie
29.11.23 - punkcja z 5 komórek - 1 zarodek
EMBRACE - wynik nieinformatywny
Transfer odroczony zbyt duży progesteron... -
Czarnuszka666 wrote:Też jesteśmy do niego zapisani (przeszlismy od dr. C) Słyszałam o nim dobre opinie, nie zostawia pacjentek - caly czas jest z nim konktakt czy to po punkcji czy po transferze za tydzień idziemy na wizytę, u nas wynik msome wyszedl zle ..ale mam nadzieję że coś doktor zaradzi...i rozpoczniemy niedługo stymulację
Też o nim takie opinie słyszałam. W sumie po pierwszej wizycie do mnie dzwonił dwa razy, bo coś mu się jeszcze przypomniało, a nie omówiliśmy tego podczas wizyty, także też na plus 😊 mam nadzieję, że zaradzi, daj znać po wizycie 😊Czarnuszka666 lubi tę wiadomość
♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Mela wrote:To widzę, że podobnie mamy, tylko ja miesiąc po Tobie i też pierwsza stymulacja i też robiłam usg piersi, żeby widzieć, co i jak i też mi mały guzek w lewej piersi wyszedł i też nic groźnego 😅 a u kogo się leczysz w Invimedzie? Ile wyniosły Cię leki do stymulacji?
Ja do Pani doktor A. N-H
Narazie to koszt około 370zl (same zastrzyki) wstępnie mam na 10dni przepisane, w trakcie stymulacji ok 7/8 dnia cyklu dojdą kolejne leki, ale jeszcze nie wiem jakie
starania od listopada 2020 roku
ONA 31lat:
AMH: 1,48
większość badań w normie
ON 32lata : znacznie obniżone parametry nasienia
maj 2023pierwsze podejście do IUI - odwołane -> monitoring cyklu wykazał polipy -> skierowanie na histeroskopię
czerwiec 2023 I IUI X
lipiec 2023 II IUI X
wrzesień 2023 przygotowania do IVF
październik punkcja, przesunięcie transferu
❄❄3AA
30.10 transfer mrozaczka 3AA
7dpt beta 10.60 prog 145.62, 8dpt beta 21,20, 11dpt beta 49,80 prog 98,91 14dpt beta 139,20 prog 78,78 16 dpt beta 331,80 prog 140,48, 18dpt 780,10 prog 60,33, 24dpt 3224
pierwsze USG mamy serduszko
-
Mela wrote:Też o nim takie opinie słyszałam. W sumie po pierwszej wizycie do mnie dzwonił dwa razy, bo coś mu się jeszcze przypomniało, a nie omówiliśmy tego podczas wizyty, także też na plus 😊 mam nadzieję, że zaradzi, daj znać po wizycie 😊
To jeszcze bardziej mnie przekonuje, że będziemy w końcu w dobrych rękach. Dam znać 😊Starania od 2018r
Po drodze w 2019r - poronienie 13tc / zespół turnera, biopsja kosmówki + mikromacierze - genetycznie ok
2021r - endo I/II stopnia - laparoskopia - wszystko w normie.
2021r - słabe nasienie
2022r- bardzo słabe nasienie
2023r- ciut lepsze nasienie
29.11.23 - punkcja z 5 komórek - 1 zarodek
EMBRACE - wynik nieinformatywny
Transfer odroczony zbyt duży progesteron... -
Cześć, wbijam się Wam chwilowo w wątek, może któraś jest/będzie w potrzebie.
posiadam na sprzedaż Clexane 0,4, 9 opakowań, każde po 80 zł/op + koszt wysyłki.
Opakowania nowe, nieotwierane, data ważności w zależności od opakowania do 2025-2026r.
Jeśli któraś byłaby zainteresowana, to proszę o wiadomość prywatną. -
Mela wrote:Jeszcze nie wiem. Na razie skupiamy się na stymulacji, transfer będzie mrozaczka, bo będziemy badać zarodki. Myślę, że Pan doktor zdecyduje, jak zobaczy jak reaguję ogólnie na leki itp.
Cisza straszna to prawda
Jak będziecie badać zarodki? Embrace? A jak z dostępnością doktora K?
Invimed Katowice
06.2019 ICSI - 1 zarodek/nieudany
08.2019 ICSI -brak zarodków
10.2019 ICSI - 1 blastocysta/transfer nieudany
03.2020 invitro z kd - transfer 2 3dniowców/ciąża biochemiczna
11.2021 tranfer z kd - blastocysta 4AA/nieudany
02.2021 transfer z kd - blastocysta 3BA
03.2021 Ciąża❤️
endometrioza III st, Mutacja MTHFR, KIR AA, IO -
Miphuhiz wrote:Hej
podano mi blastke 3BB
i czekam
Jestem bardzo zniesmaczona, że nikt nie zapytał o dodatkowe procedury typu AH na które bym się zdecydowala.
Nie wiem jeszcze co mam myslec, czekam teraz cierpliwie i mam nadzieje, że mój bąbelek zostanie ze mną na 9 miesięcy
A ty jak się miewasz? Jakieś wieści? Martwię sięStyczeń 2021 - rozpoczęcie leczenia w invimed Katowice/dr S.
Kwiecień 2021 - IUI
Maj 2021 - IUI
Czerwiec 2021 - IUI
Styczeń 2022 - start stymulacji do in vitro
4 blastki- efekt w postaci 1 ciąży biochemicznej -
maja12 wrote:Cisza straszna to prawda
Jak będziecie badać zarodki? Embrace? A jak z dostępnością doktora K?
Tak, tą metodą (o ile będzie co badać oczywiście), nie wiem czy nawet gdyby inwazyjna była wykonywana przez Katowice to byśmy się zdecydowali. Dostępność na razie bardzo w porządku, co się umawiam, to mam bez problemu termin na wtedy kiedy chcę (a na przykład z miesięcznym wyprzedeniem się umawiam na razie mniej więcej), jak się umawialiśmy na pierwszą wizytę to też mieliśmy chyba po trzech tygodniach wizytę, a mogła być szybciej tylko doktor był na urlopie. Zobaczymy jak w przypadku stymulacji i wizyt wówczas, no ale zakładam, że jak mam mieć usg podczas konkretnego dnia cyklu to nie ma zmiłuj♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Oleander92 wrote:Ja do Pani doktor A. N-H
Narazie to koszt około 370zl (same zastrzyki) wstępnie mam na 10dni przepisane, w trakcie stymulacji ok 7/8 dnia cyklu dojdą kolejne leki, ale jeszcze nie wiem jakieInvimed Katowice
06.2019 ICSI - 1 zarodek/nieudany
08.2019 ICSI -brak zarodków
10.2019 ICSI - 1 blastocysta/transfer nieudany
03.2020 invitro z kd - transfer 2 3dniowców/ciąża biochemiczna
11.2021 tranfer z kd - blastocysta 4AA/nieudany
02.2021 transfer z kd - blastocysta 3BA
03.2021 Ciąża❤️
endometrioza III st, Mutacja MTHFR, KIR AA, IO -
Mela wrote:Też o nim takie opinie słyszałam. W sumie po pierwszej wizycie do mnie dzwonił dwa razy, bo coś mu się jeszcze przypomniało, a nie omówiliśmy tego podczas wizyty, także też na plus 😊 mam nadzieję, że zaradzi, daj znać po wizycie 😊
Hej, jesteśmy po wizycie i niestety nie mamy jeszcze zielona światła. MSOME 6000 źle wyszło..
I i II stopień 0% dopiero III - 15% ..na wyniku mamy, że zalecają IMSI z częściowym wykorzystaniem dawcy lub ICSI z całkowitym dla nas jest to nie do przełknięcia na ten moment. Nie godzimy się na to.
Jednak lekarz zalecił nam powtórkę tych badań + hba i SCD... jaki będzie wynik, nadal będziemy chcieli skorzystać z naszego nasienia, zaryzykujemy.
Mam nadzieję, że u Was jest bardziej z górki, niż u nas
Czy jest tu para, która mimo słabego wyniku MSOME 6000 - udało się uzyskać zdrową ciążę?
Starania od 2018r
Po drodze w 2019r - poronienie 13tc / zespół turnera, biopsja kosmówki + mikromacierze - genetycznie ok
2021r - endo I/II stopnia - laparoskopia - wszystko w normie.
2021r - słabe nasienie
2022r- bardzo słabe nasienie
2023r- ciut lepsze nasienie
29.11.23 - punkcja z 5 komórek - 1 zarodek
EMBRACE - wynik nieinformatywny
Transfer odroczony zbyt duży progesteron... -
Czarnuszka666 wrote:Hej, jesteśmy po wizycie i niestety nie mamy jeszcze zielona światła. MSOME 6000 źle wyszło..
I i II stopień 0% dopiero III - 15% ..na wyniku mamy, że zalecają IMSI z częściowym wykorzystaniem dawcy lub ICSI z całkowitym dla nas jest to nie do przełknięcia na ten moment. Nie godzimy się na to.
Jednak lekarz zalecił nam powtórkę tych badań + hba i SCD... jaki będzie wynik, nadal będziemy chcieli skorzystać z naszego nasienia, zaryzykujemy.
Mam nadzieję, że u Was jest bardziej z górki, niż u nas
Czy jest tu para, która mimo słabego wyniku MSOME 6000 - udało się uzyskać zdrową ciążę?
Aż wyszukałam wyniki mojego męża sprzed ponad 4 lat( jak podchodziliśmy do pierwszej procedury ). Morfologia męża wyszła 100% nieprawidłowych plemników. Nie widzę tu dokładnie, ale I i (na 80%) II stopień 0%, dopiero trzeciego stopnia było sporo. Głównie - waga główki .
Mąż suplementowal się dwa miesiące na pewno. Po tym podeszliśmy do procedury metoda ICSI.
Uzyskaliśmy 6 zarodki, gdzie do 5 doby dotrwały trzy - jeden średniej klasy był transferowany, a dwa pozostałe nie nadawały się do mrożenia niestety.
Ten jedyny okazał się szczęśliwy i ma już 4 lata !
Ja: 32 lat.
Mąż :34 lat. Słabe nasienie.
I IVF- marzec 2019,
transfer: 30.03.19
Beta 8dpt - 149.8
Beta 10 dpt - 408. 3
Beta 13 dpt - 972.4
Beta 16 dpt - 2673.8 😍
❤️ 👧🏼A. 06.12.2019
II IVF lipiec2023
07.08-punkcja
10.08-transfer 3dn
7dpt - beta 12,3
9dpt - beta 73,6
11dpt- beta 177,2 -
Kaaama892 wrote:Aż wyszukałam wyniki mojego męża sprzed ponad 4 lat( jak podchodziliśmy do pierwszej procedury ). Morfologia męża wyszła 100% nieprawidłowych plemników. Nie widzę tu dokładnie, ale I i (na 80%) II stopień 0%, dopiero trzeciego stopnia było sporo. Głównie - waga główki .
Mąż suplementowal się dwa miesiące na pewno. Po tym podeszliśmy do procedury metoda ICSI.
Uzyskaliśmy 6 zarodki, gdzie do 5 doby dotrwały trzy - jeden średniej klasy był transferowany, a dwa pozostałe nie nadawały się do mrożenia niestety.
Ten jedyny okazał się szczęśliwy i ma już 4 lata !
O jejku! ❤️ Dajesz nadzieję! Dziękuję , czyli nie iść na „łatwiznę „ jak to lekarz mówi - że tylko częściowe z dawcą..Tylko iść zaparte i próbować własnych sił ! A pamiętasz może czy dodatkowo wybieraliście tą metodę Fertile chip? Czy badaliście zarodki?
Starania od 2018r
Po drodze w 2019r - poronienie 13tc / zespół turnera, biopsja kosmówki + mikromacierze - genetycznie ok
2021r - endo I/II stopnia - laparoskopia - wszystko w normie.
2021r - słabe nasienie
2022r- bardzo słabe nasienie
2023r- ciut lepsze nasienie
29.11.23 - punkcja z 5 komórek - 1 zarodek
EMBRACE - wynik nieinformatywny
Transfer odroczony zbyt duży progesteron...