X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną ☀️🍒☀️IVF LIPIEC 2025☀️🍒☀️
Odpowiedz

☀️🍒☀️IVF LIPIEC 2025☀️🍒☀️

Oceń ten wątek:
  • Ccarolinaa Autorytet
    Postów: 2276 2363

    Wysłany: 7 lipca, 20:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kaia wrote:
    Bardzo Ci współczuję 😢 wiem co przeżywasz
    Zostały Ci jeszcze jakieś zarodki?
    Tak mam jeszcze jeden 3.1.1 , też zdrowy po PGTA , ale co z tego skoro i to nie daje dużej szansy jak widać 🥹

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 20:03

    👩🏻 34l 🧔🏻 36l
    🤵‍♂️👰‍♀️21.08.2020
    👶11.2018
    Starania o drugie👶
    od: 04.23
    ❌️MTHFR_1298A- hetero
    ❌️PAI-1 4G hetero
    ❌️AMH- 0,711 > 0,758
    ✅️MUCHA- negatywna
    ✅️Morfologia🧔🏻2%-4%duża ilość
    ✅️Białko wolne s 78,2%
    ✅️PPJ ANA 1 ujemne
    ✅️Komórki NK 9%
    ✅️Zespół antyfosfolipidowy-ujemny
    ✅️Trombofilia wrodzona-ujemne
    ✅️Kariotyp-prawidłowy XX XY
    ✅️Histeroskopia-CD-138-brak stanu zapalnego
    ✅️Ferrytyna 55
    ✅️TSH 0.979
    ✅️Cholesterol
    ✅️Wit d 50
    ✅️Glukoza 82
    ✅️B12 400
    08.23 poronienie puste jajo płodowe💔
    12.23cb💔
    07.24Aniołek 9+1(zatrzymany 6+3)💔
    09.24cb💔
    IN VITRO GAMETA
    Punkcja -7pobrano- 5 dojrzałych- mamy :
    3.1.1❄️ 4.2.2❄️ zdrowe okruszki po PGT-A <3🙏
    FET I 27.06 4.2.2 10dpt beta 8,8 cb💔
    FET II 3.1.1 ?🙏
  • BangBang Ekspertka
    Postów: 157 432

    Wysłany: 7 lipca, 20:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nessie wrote:
    Ale ja dziewczyny myślałam o tym od jakiegoś czasu. Cały czas przewija się ten temat niestety i co chwila napotykam się na te informacje. Nie działa to dobrze na moją psychikę, bo przez to co przeczytałam tutaj ja sama myślę o nim że jest gorszej klasy. Że ma mniejsze szanse. A nie powinnam. Moja lekarka powiedziała mi że mam super zarodek, dobrej jakości. To z tego forum dowiedziałam się że to nieprawda.
    Także moja decyzja jest ostateczna. Przykro mi że się z Wami żegnam ale chcę zrobić to co najlepsze w tym momencie dla mnie.
    Powodzenia, mam nadzieję że mnie zrozumiecie 😚

    No ja trochę przyznam rację, same siebie tutaj triggerujemy.
    Ja szczęśliwie z hodowli miałam 8 zarodków, moja klinika oprócz informacji że są wysokiej jakości nie poinformowali mnie jakiej są klasy i chwała im za to, sama też nie pytam i nie wnikam, nie jest mi to potrzebne.
    I tak jestem na ścieżce która nie jest prosta a za dużo informacji powoduje że włączają się nam procesy myślowe ktore może nie raz i dwa sabotują nasze głowy i jest nam od tego tylko ciężej.
    Porównujemy i myślimy, że coś jest nie tak...
    Po co nam to. Ja jak widzę, dyskusje na temat klasy zarodków to scrolluje takie wiadomości bo nic one nie wnoszą oprócz niepokoju.

    Nessie, OlkaO, Valletta, sylstaa, Płotka lubią tę wiadomość

    Starania od 2019;
    2023 - 2 ciąże, 2 poronienia 10t ❌❌
    2025 - OGROMNA NADZIEJA
    13.12.2024 punkcja = 8 ❄️❄️❄️❄️❄️❄️❄️❄️
    7.01.2025
    I transfer ❄️
    12.01.2025
    na teście ⏸️
    15.01.2025 🔬🩸
    8dpt - B-HCG 48,1 PROG 28,9
    10dpt - B-HCG 55,4 PROG 31
    13dpt - B-HCG 8,8
    23.06.2025
    II transfer ❄️
    01.07.2025 🔬🩸
    8dpt - B-HCG 68,8 PROG 22,9
    10dpt - B-HCG 186 PROG 26
    12dpt - B-HCG 525,4 PROG 30,45
    14dpt - B-HCG 1392,8 PROG 25,86
  • domi_ Autorytet
    Postów: 1078 1900

    Wysłany: 7 lipca, 20:12

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ccarolinaa wrote:
    Tak mam jeszcze jeden 3.1.1 , też zdrowy po PGTA , ale co z tego skoro i to nie daje dużej szansy jak widać 🥹
    Kochana! Apeluję żebyś wierzyła w swoje zarodki!!!
    Pozytywnie nastawienie też może sporo wnieść do całego procesu :)
    3AA to naprawdę bardzo ładny zarodek!
    Jesli ty nie zamierzasz w niego wierzyć to ja bede! ❤️
    Podkreślę coś jeszcze raz, bo uważam, że musi to wybrzmieć ponownie - powodzenie transferu to składowa wielu elementów! Ani samego zarodka, ani samej obstawy, ani samego nastawienia, ani samej suplementacji czy żywienia. Tu muszą zadziałać wszystkie elementy albo przynajmniej większość i jeszcze potrzeba odrobiny szczęścia :)

    Trzymam kciuki za Ciebie i Twoją historię 🍀🤞

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 20:14

    Yahu, Ccarolinaa, Andzia, Monixma, Marysia_ lubią tę wiadomość

    👩 i 👦33 l. // starania od 2016
    Endometrioza 4 st, Adeno. 2020 i 2025 laparoskopie. Jajowody niedrożne ❌
    AMH: 0,45 >> 0,66
    Trombofilia: ❌ MTHFR, PAI-1, Leiden, R2
    Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy ✔️ KIR BX: 2DS1, 2DS2, 2DS5✔️ 2DS3, 3DS1❌ On HLA-c: C1,C2
    CD138 ✔️ Cross match 26,7% >> 24,6%
    Interleukin 6 4,3 pg/ml ⬆️ Przeciwciała przeciwjądrowe (+)

    I procedura (IMSI) - 2023, krótki protokół
    📅 11.2023 punkcja. 5 komórek >> ❄️❄️3AB, 5BC
    FET I 12.2023 3AB CS, 12 dpt <0,1❌
    FET II 07.2024 5BC CS, EG. 6 dpt <0,2❌

    II procedura (ICSI + FC) - 2024, długi protokół
    📅10.2024 - punkcja. 2 komórki >> ❄️3BB
    FET III 11.2024 CS, EG, AH 9 dpt <0,2❌

    III procedura (ICSI + FC) - 2025, długi protokół z hormonem wzrostu
    📅31.01 - punkcja. 2 komórki >> ❄️❄️3BA, 3BB

    FET IV 19.07.2025, CS, AH?
    Encorton, Clexane, Acard, Accofil, Prograf, Relanium 🧘Prolutex, Besins, Utrogestan, Estrofem🍀

    🐢 🐢 🐢
  • Ccarolinaa Autorytet
    Postów: 2276 2363

    Wysłany: 7 lipca, 20:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    Kochana! Apeluję żebyś wierzyła w swoje zarodki!!!
    Pozytywnie nastawienie też może sporo wnieść do całego procesu :)
    3AA to naprawdę bardzo ładny zarodek!
    Jesli ty nie zamierzasz w niego wierzyć to ja bede! ❤️
    Podkreślę coś jeszcze raz, bo uważam, że musi to wybrzmieć ponownie - powodzenie transferu to składowa wielu elementów! Ani samego zarodka, ani samej obstawy, ani samego nastawienia, ani samej suplementacji czy żywienia. Tu muszą zadziałać wszystkie elementy albo przynajmniej większość i jeszcze potrzeba odrobiny szczęścia :)

    Trzymam kciuki za Ciebie i Twoją historię 🍀🤞
    Bardzo dziękuję , wzruszyłam się czytając to i popłakałam się 🥹
    Dziś ciężki dzień , muszę to przetrawić , po środowej becie myślę że odetchnę i liczę że jednak będzie spadać , ułożę sobie wszystko w głowie i wrócę walczyć , wierząc w mój ostatni zarodek 🥹co będzie potem nie wiem , czy mam siłę na kolejną procedurę , ale dziękuję bardzo za wsparcie 🥹❤️

    domi_, Milagro ❤️‍🩹 lubią tę wiadomość

    👩🏻 34l 🧔🏻 36l
    🤵‍♂️👰‍♀️21.08.2020
    👶11.2018
    Starania o drugie👶
    od: 04.23
    ❌️MTHFR_1298A- hetero
    ❌️PAI-1 4G hetero
    ❌️AMH- 0,711 > 0,758
    ✅️MUCHA- negatywna
    ✅️Morfologia🧔🏻2%-4%duża ilość
    ✅️Białko wolne s 78,2%
    ✅️PPJ ANA 1 ujemne
    ✅️Komórki NK 9%
    ✅️Zespół antyfosfolipidowy-ujemny
    ✅️Trombofilia wrodzona-ujemne
    ✅️Kariotyp-prawidłowy XX XY
    ✅️Histeroskopia-CD-138-brak stanu zapalnego
    ✅️Ferrytyna 55
    ✅️TSH 0.979
    ✅️Cholesterol
    ✅️Wit d 50
    ✅️Glukoza 82
    ✅️B12 400
    08.23 poronienie puste jajo płodowe💔
    12.23cb💔
    07.24Aniołek 9+1(zatrzymany 6+3)💔
    09.24cb💔
    IN VITRO GAMETA
    Punkcja -7pobrano- 5 dojrzałych- mamy :
    3.1.1❄️ 4.2.2❄️ zdrowe okruszki po PGT-A <3🙏
    FET I 27.06 4.2.2 10dpt beta 8,8 cb💔
    FET II 3.1.1 ?🙏
  • Mojra Autorytet
    Postów: 812 1476

    Wysłany: 7 lipca, 20:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    No to mam zalecenia od dwóch immunologów... Obydwoje chcą tego samego obniżenia cross match, ale innymi metodami albo szczepienia albo equoral, ale w obu dwóch przypadkach na dwoje babka wróżyła bo albo trochę spadnie, albo pójdzie mega do góry😅

    Nadal wiem, że nic nie wiem, i ciężko mi podjąć decyzję z czyimi zaleceniami podejść do transferu ostatniego zarodka, boję się podjąć złą decyzję, czyli taka której będę żałować jeżeli transfer się nie powiedzie... Już nawet rozważam rzut monetą, niech los zdecyduje 😅

    👩38 lat -PCOS, IO, Hashimoto, Kir bx - brak kilku DS - szczepienia limfocytami
    👨40 lat -Tertoazoospermia, Morfologia 0%, Hlc-a - c2c2

    📌2023 Start 1. procedury🍀
    ▪️12.04.2023 -☃️1. FET- nieudany
    ▪️30.10.2023- ☃️2. FET- Moja Kochana Córeczka ur. 37+5, 2,5 kg, 48 cm💗
    age.png


    📌2025 Wracamy po rodzeństwo🍀
    ▪️02.06.2025 - ☃️3. FET- nieudany

    ❌ Cross-match 32%
    ❌ Homocysteina 10,3%
    ✅ Allo-mlr- 64%
    ⏳Histeroskopia cd138, cd56

    Na feriach:
    ☃️blastocysta po PGT-A - ostatnia szansa
  • Ccarolinaa Autorytet
    Postów: 2276 2363

    Wysłany: 7 lipca, 20:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    A orientujecie się jak to jest z lekami ? Wszystko się odstawia ? Czeka na okres i wtedy znowu bierze od 2 dnia cyklu ?

    👩🏻 34l 🧔🏻 36l
    🤵‍♂️👰‍♀️21.08.2020
    👶11.2018
    Starania o drugie👶
    od: 04.23
    ❌️MTHFR_1298A- hetero
    ❌️PAI-1 4G hetero
    ❌️AMH- 0,711 > 0,758
    ✅️MUCHA- negatywna
    ✅️Morfologia🧔🏻2%-4%duża ilość
    ✅️Białko wolne s 78,2%
    ✅️PPJ ANA 1 ujemne
    ✅️Komórki NK 9%
    ✅️Zespół antyfosfolipidowy-ujemny
    ✅️Trombofilia wrodzona-ujemne
    ✅️Kariotyp-prawidłowy XX XY
    ✅️Histeroskopia-CD-138-brak stanu zapalnego
    ✅️Ferrytyna 55
    ✅️TSH 0.979
    ✅️Cholesterol
    ✅️Wit d 50
    ✅️Glukoza 82
    ✅️B12 400
    08.23 poronienie puste jajo płodowe💔
    12.23cb💔
    07.24Aniołek 9+1(zatrzymany 6+3)💔
    09.24cb💔
    IN VITRO GAMETA
    Punkcja -7pobrano- 5 dojrzałych- mamy :
    3.1.1❄️ 4.2.2❄️ zdrowe okruszki po PGT-A <3🙏
    FET I 27.06 4.2.2 10dpt beta 8,8 cb💔
    FET II 3.1.1 ?🙏
  • domi_ Autorytet
    Postów: 1078 1900

    Wysłany: 7 lipca, 20:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mojra wrote:
    No to mam zalecenia od dwóch immunologów... Obydwoje chcą tego samego obniżenia cross match, ale innymi metodami albo szczepienia albo equoral, ale w obu dwóch przypadkach na dwoje babka wróżyła bo albo trochę spadnie, albo pójdzie mega do góry😅

    Nadal wiem, że nic nie wiem, i ciężko mi podjąć decyzję z czyimi zaleceniami podejść do transferu ostatniego zarodka, boję się podjąć złą decyzję, czyli taka której będę żałować jeżeli transfer się nie powiedzie... Już nawet rozważam rzut monetą, niech los zdecyduje 😅
    W ostatnich dwóch tygodniach ten temat nie dawał mi spać po nocach. Naczytałam się różnych historii dziewczyn, zadałam wiele pytań mojej immunolog, musiałam to wszystko zrozumiem i teraz już mam spokój w głowie.
    Ja bym poszła z tym immunologiem, który będzie miał lepszy plan awaryjny - czyli co zamierza zrobić jak cross nie spadnie albo pójdzie do góry.
    Ponieważ immunologia nie jest tak sztywno unormowana to każdy immunolog działa również na doświadczeniu 🤷‍♀️ ja wierzę, że można kilkoma drogami dojść do jednego celu :)

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 20:56

    👩 i 👦33 l. // starania od 2016
    Endometrioza 4 st, Adeno. 2020 i 2025 laparoskopie. Jajowody niedrożne ❌
    AMH: 0,45 >> 0,66
    Trombofilia: ❌ MTHFR, PAI-1, Leiden, R2
    Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy ✔️ KIR BX: 2DS1, 2DS2, 2DS5✔️ 2DS3, 3DS1❌ On HLA-c: C1,C2
    CD138 ✔️ Cross match 26,7% >> 24,6%
    Interleukin 6 4,3 pg/ml ⬆️ Przeciwciała przeciwjądrowe (+)

    I procedura (IMSI) - 2023, krótki protokół
    📅 11.2023 punkcja. 5 komórek >> ❄️❄️3AB, 5BC
    FET I 12.2023 3AB CS, 12 dpt <0,1❌
    FET II 07.2024 5BC CS, EG. 6 dpt <0,2❌

    II procedura (ICSI + FC) - 2024, długi protokół
    📅10.2024 - punkcja. 2 komórki >> ❄️3BB
    FET III 11.2024 CS, EG, AH 9 dpt <0,2❌

    III procedura (ICSI + FC) - 2025, długi protokół z hormonem wzrostu
    📅31.01 - punkcja. 2 komórki >> ❄️❄️3BA, 3BB

    FET IV 19.07.2025, CS, AH?
    Encorton, Clexane, Acard, Accofil, Prograf, Relanium 🧘Prolutex, Besins, Utrogestan, Estrofem🍀

    🐢 🐢 🐢
  • domi_ Autorytet
    Postów: 1078 1900

    Wysłany: 7 lipca, 20:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ccarolinaa wrote:
    A orientujecie się jak to jest z lekami ? Wszystko się odstawia ? Czeka na okres i wtedy znowu bierze od 2 dnia cyklu ?
    Na sygnał lekarza odstawiasz wszystkie albo prawie wszystkie leki i czekasz na okres.
    U Ciebie trzeba się wstrzymać zdecyzją do kolejnej bety. Jak będzie spadać to odstawiasz leki jak rosnąć to słuchaj zaleceń lekarza.
    Aaa! Nie zawsze odstawia się wszystkie leki. Zależy jakie są leki i plan leczenia. Ja w przypadku niepowodzenia miałabym dalej przyjmować encorton, żeby go nie przerywać do kolejnego transferu i jeszcze dalej.

    👩 i 👦33 l. // starania od 2016
    Endometrioza 4 st, Adeno. 2020 i 2025 laparoskopie. Jajowody niedrożne ❌
    AMH: 0,45 >> 0,66
    Trombofilia: ❌ MTHFR, PAI-1, Leiden, R2
    Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy ✔️ KIR BX: 2DS1, 2DS2, 2DS5✔️ 2DS3, 3DS1❌ On HLA-c: C1,C2
    CD138 ✔️ Cross match 26,7% >> 24,6%
    Interleukin 6 4,3 pg/ml ⬆️ Przeciwciała przeciwjądrowe (+)

    I procedura (IMSI) - 2023, krótki protokół
    📅 11.2023 punkcja. 5 komórek >> ❄️❄️3AB, 5BC
    FET I 12.2023 3AB CS, 12 dpt <0,1❌
    FET II 07.2024 5BC CS, EG. 6 dpt <0,2❌

    II procedura (ICSI + FC) - 2024, długi protokół
    📅10.2024 - punkcja. 2 komórki >> ❄️3BB
    FET III 11.2024 CS, EG, AH 9 dpt <0,2❌

    III procedura (ICSI + FC) - 2025, długi protokół z hormonem wzrostu
    📅31.01 - punkcja. 2 komórki >> ❄️❄️3BA, 3BB

    FET IV 19.07.2025, CS, AH?
    Encorton, Clexane, Acard, Accofil, Prograf, Relanium 🧘Prolutex, Besins, Utrogestan, Estrofem🍀

    🐢 🐢 🐢
  • Muczylando Autorytet
    Postów: 2383 3085

    Wysłany: 7 lipca, 20:38

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ccarolinaa wrote:
    A orientujecie się jak to jest z lekami ? Wszystko się odstawia ? Czeka na okres i wtedy znowu bierze od 2 dnia cyklu ?
    Progesteron, estrofem od razu. Pozostałe to jak lekarz zaleci. Potem jeśli znów cykl sztuczny to od 2dc tak samo.

    Ccarolinaa lubi tę wiadomość

    👩94👦87. Starania od 2018, klinika od 2024
    🍀I procedura:
    🐮07/04 - punkcja, 5❄️
    ❌07/31 - I FET (cykl sztuczny, EG) cb 4+3
    ❌09/04 - II FET (cykl sztuczny, EG)
    ❌10/30 - III FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin) cb 4+2
    ❌12/04 - IV FET (cykl sztuczny, EG, AH, encorton, acard, neoparin, accofil wlew + zastrzyki)
    2025:
    ❌01/08 - V FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin, accofil) cb 5+0
    ❌02/03 - histeroskopia i biopsja, CD138+++ >10/10,
    🍀II procedura:
    🐮03/13 punkcja, 4❄️
    ❌04/14 biopsja kontrolna, CD138++5-10/10, CD56 <5%🆗
    ❌06/20 biopsja kontrolna, CD138+<5/10

    ❌KIR: Bx ➕2DS2
    PAI-1, mthfr - homo
    ❌Tężyczka
    ❌Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy, cytokiny, immunofenotyp, ana2, asa 🆗
    AMH 2.6-3.6 🆗

    "Odwaga bycia nielubianym to odwaga bycia wolnym."
  • Monixma Ekspertka
    Postów: 179 392

    Wysłany: 7 lipca, 20:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    Kochana! Apeluję żebyś wierzyła w swoje zarodki!!!
    Pozytywnie nastawienie też może sporo wnieść do całego procesu :)
    3AA to naprawdę bardzo ładny zarodek!
    Jesli ty nie zamierzasz w niego wierzyć to ja bede! ❤️
    Podkreślę coś jeszcze raz, bo uważam, że musi to wybrzmieć ponownie - powodzenie transferu to składowa wielu elementów! Ani samego zarodka, ani samej obstawy, ani samego nastawienia, ani samej suplementacji czy żywienia. Tu muszą zadziałać wszystkie elementy albo przynajmniej większość i jeszcze potrzeba odrobiny szczęścia :)

    Trzymam kciuki za Ciebie i Twoją historię 🍀🤞

    Uwielbiam Twój spokój i to dobre i takie pragmatyczne podejście, serio. Działa to na mnie kojąco ❤️

    domi_ lubi tę wiadomość

    👱🏼‍♀️ 29
    AMH - 3,14✅Prolaktyna ✅ Monitoring owulacji✅
    Ferrytyna✅ wit. D3 ✅ Tarczyca ✅ homocysteina✅
    MTHFR 677C- hetero ❌️PAI-1 4G/5G hetero ❌ P/c p. plemnikom✅ zespół antyfosfolipidowy✅ Kariotyp ✅ ANA1 ✅
    🙍‍♂️32
    Niedoczynność tarczycy
    Ciężka oligozoospermia
    Kariotyp ✅
    Region Azf ✅

    Bocian Katowice
    I Procedura krótka, ICSI
    05.05.2025- start stymulacji
    Gonal-f 900 ➡️➡️ Orgalutran ➡️➡️ Mensinorm 150
    12.05.2025 - 12 pęcherzyków 🍀
    14.05.2025 - 13 pęcherzyków 🍀🍀
    16.05.2025 - punkcja 💉💉 - 18 🥚🥚 - 9 MII - ❄️❄️ (5.1.1 i 4.1.1)
    21.05.3025 - ET ❄️ 5.1.1 - 12dpt - 16,1; 14dpt - 10,4 ❌
  • Muczylando Autorytet
    Postów: 2383 3085

    Wysłany: 7 lipca, 20:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    BangBang wrote:
    No ja trochę przyznam rację, same siebie tutaj triggerujemy.
    Ja szczęśliwie z hodowli miałam 8 zarodków, moja klinika oprócz informacji że są wysokiej jakości nie poinformowali mnie jakiej są klasy i chwała im za to, sama też nie pytam i nie wnikam, nie jest mi to potrzebne.
    I tak jestem na ścieżce która nie jest prosta a za dużo informacji powoduje że włączają się nam procesy myślowe ktore może nie raz i dwa sabotują nasze głowy i jest nam od tego tylko ciężej.
    Porównujemy i myślimy, że coś jest nie tak...
    Po co nam to. Ja jak widzę, dyskusje na temat klasy zarodków to scrolluje takie wiadomości bo nic one nie wnoszą oprócz niepokoju.

    No właśnie zależy kto jaki ma poziom że tak to nazwę odbioru informacji. Ja nie dałam się ani razu złapać na myśleniu o klasach moich zarodków. Moja klinika też nie podaje ale ja pytałam, bo lubię wiedzieć. I tyle.
    Forum mamy od wszystkiego, od dobrych i złych wiadomości, od dmuchnięcia w skrzydła jak i ich podcięcia czy sprowadzenia na ziemię. Mamy tu przede wszystkim ogorm wiedzy za co jestem wdzięczna. Dzielenie się statystykami jedną osobę podbuduje, inną zadręczy, nie da się dopasować wrzucanych info pod wszystkich.
    Równie dobrze mogłabym dziś powiedzieć że odchodzę z forum, bo się komuś udaje, a mi nie i jest mi przykro i po co się dzielić pozytywnymi betami, skoro inna przechodzi poronienie. Na każdym polu będą zgrzyty, ale koniec końców każda powinna dojść do swojego celu.
    Statystyki były, są i będą. Naukowe dowody, badania również. Doskonale wiemy, jak się tworzy statystyki i jak wiele danych brakuje żeby statystki były realne. Ale większość rzeczy trzeba jakoś klasyfikować. Nie tylko w ivf, ale w całym życiu. Gdy lecę samolotem nie myślę ile osób zginęło w wypadkach lotniczych. Jechałam kolejką we Włoszech a za rok w tej kolejce zginęli ludzie i utworzyli jakąś statystykę, w tym przypadku złą. Także tak działa świat.
    I prawdą jest że gorsze rzeczy chętniej przyswajamy bo tak działa nasz mózg, lubi się zadręczać, taka jego biochemia.

    Monixma, Andzia, sailor89, Yahu, Milagro ❤️‍🩹, domi_, sylstaa, fortunate_bunia, Valie05, Słońce, MałaMi93., PoskromionaZłośnica, Hania2010, Madlen_90, Płotka, Karolcia86, Honorka, Cavarathiel lubią tę wiadomość

    👩94👦87. Starania od 2018, klinika od 2024
    🍀I procedura:
    🐮07/04 - punkcja, 5❄️
    ❌07/31 - I FET (cykl sztuczny, EG) cb 4+3
    ❌09/04 - II FET (cykl sztuczny, EG)
    ❌10/30 - III FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin) cb 4+2
    ❌12/04 - IV FET (cykl sztuczny, EG, AH, encorton, acard, neoparin, accofil wlew + zastrzyki)
    2025:
    ❌01/08 - V FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin, accofil) cb 5+0
    ❌02/03 - histeroskopia i biopsja, CD138+++ >10/10,
    🍀II procedura:
    🐮03/13 punkcja, 4❄️
    ❌04/14 biopsja kontrolna, CD138++5-10/10, CD56 <5%🆗
    ❌06/20 biopsja kontrolna, CD138+<5/10

    ❌KIR: Bx ➕2DS2
    PAI-1, mthfr - homo
    ❌Tężyczka
    ❌Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy, cytokiny, immunofenotyp, ana2, asa 🆗
    AMH 2.6-3.6 🆗

    "Odwaga bycia nielubianym to odwaga bycia wolnym."
  • Mojra Autorytet
    Postów: 812 1476

    Wysłany: 7 lipca, 21:05

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    W ostatnich dwóch tygodniach ten temat nie dawał mi spać po nocach. Naczytałam się różnych historii dziewczyn, zadałam wiele pytań mojej immunolog, musiałam to wszystko zrozumiem i teraz już mam spokój w głowie.
    Ja bym poszła z tym immunologiem, który będzie miał lepszy plan awaryjny - czyli co zamierza zrobić jak cross nie spadnie albo pójdzie do góry.
    Ponieważ immunologia nie jest tak sztywno unormowana to każdy immunolog działa również na doświadczeniu 🤷‍♀️ ja wierzę, że można kilkoma drogami dość do jednego celu :)

    Zgadza się do celu można dojść różnymi drogami i to takie mega pocieszające🌤
    Każda droga jednak wymaga czasu, którego w sumie nie mam, no ale tą presję czasu też już pora odpuścić, będzie jak będzie... najwyżej pojawi się kolejny plan- alfabet ma wiele liter🤭
    Przyjdzie czas będzie rada, jak mawiała moja babcia.

    Muszę to obgadać z mężem, przeanalizować, spisać za i przeciw, zobaczyć inny punkt widzenia😊 mam czas do końca tygodnia na podjęcie decyzji🤞

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 21:10

    Dariana lubi tę wiadomość

    👩38 lat -PCOS, IO, Hashimoto, Kir bx - brak kilku DS - szczepienia limfocytami
    👨40 lat -Tertoazoospermia, Morfologia 0%, Hlc-a - c2c2

    📌2023 Start 1. procedury🍀
    ▪️12.04.2023 -☃️1. FET- nieudany
    ▪️30.10.2023- ☃️2. FET- Moja Kochana Córeczka ur. 37+5, 2,5 kg, 48 cm💗
    age.png


    📌2025 Wracamy po rodzeństwo🍀
    ▪️02.06.2025 - ☃️3. FET- nieudany

    ❌ Cross-match 32%
    ❌ Homocysteina 10,3%
    ✅ Allo-mlr- 64%
    ⏳Histeroskopia cd138, cd56

    Na feriach:
    ☃️blastocysta po PGT-A - ostatnia szansa
  • domi_ Autorytet
    Postów: 1078 1900

    Wysłany: 7 lipca, 21:07

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mojra wrote:
    Zgadza się do celu można dojść różnymi drogami i to takie mega pocieszające🌤
    Każda droga jednak wymaga czasu, którego w sumie nie mam, no ale tą presję czasu też już pora odpuścić, będzie jak będzie...
    Przyjdzie czas będzie rada, jak mawiała moja babcia.

    Muszę to obgadać z mężem, przeanalizować, spisać za i przeciw, zobaczyć inny punkt widzenia😊 mam czas do końca tygodnia na podjęcie decyzji🤞
    A tak z ciekawości. Czy Ci lekarze mówili jaki byłby ewentualny plan jakby szczepienia/Equoral nie pomógł? Jestem ciekawa jakie ścieżki zaproponowali, bo temat jest mi bliski :)

    👩 i 👦33 l. // starania od 2016
    Endometrioza 4 st, Adeno. 2020 i 2025 laparoskopie. Jajowody niedrożne ❌
    AMH: 0,45 >> 0,66
    Trombofilia: ❌ MTHFR, PAI-1, Leiden, R2
    Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy ✔️ KIR BX: 2DS1, 2DS2, 2DS5✔️ 2DS3, 3DS1❌ On HLA-c: C1,C2
    CD138 ✔️ Cross match 26,7% >> 24,6%
    Interleukin 6 4,3 pg/ml ⬆️ Przeciwciała przeciwjądrowe (+)

    I procedura (IMSI) - 2023, krótki protokół
    📅 11.2023 punkcja. 5 komórek >> ❄️❄️3AB, 5BC
    FET I 12.2023 3AB CS, 12 dpt <0,1❌
    FET II 07.2024 5BC CS, EG. 6 dpt <0,2❌

    II procedura (ICSI + FC) - 2024, długi protokół
    📅10.2024 - punkcja. 2 komórki >> ❄️3BB
    FET III 11.2024 CS, EG, AH 9 dpt <0,2❌

    III procedura (ICSI + FC) - 2025, długi protokół z hormonem wzrostu
    📅31.01 - punkcja. 2 komórki >> ❄️❄️3BA, 3BB

    FET IV 19.07.2025, CS, AH?
    Encorton, Clexane, Acard, Accofil, Prograf, Relanium 🧘Prolutex, Besins, Utrogestan, Estrofem🍀

    🐢 🐢 🐢
  • Krysia1411 Autorytet
    Postów: 6820 6255

    Wysłany: 7 lipca, 21:17

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Muczylando wrote:
    Może to błąd labu (powtórzyłabym wynik) a może po prostu ciało tak zadziałało. Były przypadki wysokiego proga na cyklu sztucznym i odwołane transfery, nawet mój lekarz mi mówił o takich sytuacjach.

    Transfer i tak był odwolany z innego powodu... No nic, liczę na wrzesień...
    Nina94 wrote:
    Bardzo możliwe. Powiedzieli może 50, ale nie znali ile dojrzałych. Zapładniają i tak tylko (albo i aż) 15 komórek, więc aby coś z tego było ładnego…

    Jak tylko 15? Mi zaplodnili chyba 20, zapłodniło się 18...
    Mati01 wrote:
    Pytanie do dziewczyn które stosowały encorton w cyklu sztucznym, czy dopadały was wtedy jakieś przeziębienia ?
    Ja miesiac temu zaczęłam brać encorton i estrofem i
    Po kilku dniach dopadło mnie przeziębienie, ból gardła, katar i osłabienie, po 10 dniach odstawiłam bo
    Jednak transfer odwołany,
    W tym miesiącu ten sam scenariusz i dosłownie po kilku dniach stosowania znowu osłabienie katar,
    Ból gardła, cała
    Przytkana jestem. Dodam że rzadko choruje, łykam suple, wysypiam się, mimo to znowu przeziębienie.
    Ciekawa jestem jak to u Was wygląda

    Ja mam 20mg encortonu od cyklu przeć transferem... I na początku cyklu w którym miał być transfer mlalam tak zawalone zatoki... 🫣
    Muczylando wrote:
    Progesteron, estrofem od razu. Pozostałe to jak lekarz zaleci. Potem jeśli znów cykl sztuczny to od 2dc tak samo.

    U mnie inaczej, bo 15dc po prostu odwołaliśmy
    Transfer. . Więc mam jeszcze 10 dni estrofemu i duphastony... a z encortonu standardowo schodzę pp 2.5mg co 3 dni .. tylko zaraz będzie cykl poprzedzający Transfer i zanim zejdę to zaczynam od nowa... 🤯.

    Gdzie badacie crossmatch i co to właściwie mówi? Bo może też powinnam, skoro masz czas do transferu 🤔

    27tc+3 - 😢 [*] 11.20
    37tc+3 - 🌈
    6tc+4 - 😭 [*] 07.24 - żegnaj okruszku...
    3tc+4 💔

    age.png[/url]
    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

    X.21 - 1️⃣ IVF - 3️⃣❄️

    23.12.21 - 1️⃣FET ❄️4AA
    25.08.22 - 37+3 - 3220g i 54cm cudu jest juz ze mną
    ...
    _ _ _ _
    04.06.24 2️⃣FET ❄️3AA
    06.07.24- 7+2 💔
    _ _ _ _
    05.09.24 - 3️⃣FET ❄️4AB
    11.10.24 cp; Metotreksat 7+5 💔
    ___________
    02.25 - 2️⃣ IVF - 1️⃣❄️
    22.03.25 - PGTa ❌️
    ___________

    30.04.2025 - 3️⃣IVF

    12.05 💉=> 24🥚=>🫧20
    13.05 =>🫧18
    17.05 => PGTa => 5 doba❄️4.1.1✅️; ❄️4.1.1✅️;❄️4.2.2❌️; ❄️4.2.2✅️; ❄️3.2.2❌️; ❄️3.1.2❌️
    18.05 => 6 doba❄️4.2.2✅️; ❄️4.2.2❌️

    06.25 - FET 🙏🙏❓️❔️❓️


    "Ojcze, jeśli możliwe, oddal ode mnie ten kielich
    Ojcze, jeżeli trzeba, chcę Twoją wolę wypełnić"
  • krakowiankq Autorytet
    Postów: 1273 1786

    Wysłany: 7 lipca, 21:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja też miałam fazę, że analizowałam klasy zarodków i różne statystyki. Fajna sprawa bo mam umysł analityczny i to mnie uspokajało. Ale to już dla mnie bez znaczenia. Zwłaszcza po pgt-a z ostatniej procedury. Jeśli uda mi się uzyskać jakikolwiek zdrowy zarodek to będę mega happy i uwierzę w niego.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 21:23

    BangBang, domi_, Andzia, sylstaa, Dariana lubią tę wiadomość

    👱‍♀️88' 👱81'
    IVF I: 03.24 14/10🥚-5z-> 3(3d)-> 0️⃣❄
    IVF II: 08.24 16/11🥚-6z-> 5(3d)-> 4️⃣❄
    10.24 FET I 5.1.1 beta <2,3❌
    11.24 FET II 4.1.1 beta <2,3❌
    03.25 FET III 3.1.1 beta <2,3❌ (Accofil, Smoflipid, Encorton, Neoparin, HCQ) AH, EG - dr Jarosz
    04.25 FET IV 4.2.3 (leki j.w.)❌
    IVF III 05.25 14/9🥚-6z-> 6(3d)->2️⃣❄ 5.1.1, 4.1.1 PGT-A 0️⃣
    IVF IV 08.25 🌈

    usunięta przegroda macicy, 1 czynny jajnik,
    AMH 2,13 (02.24), 2,19 (07.25)
    KIR Bx 2DS2✔ 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1➖ ♀️C2 ♂️C1/C2
    ✖: NK w krwi 18%, PAI-1, MTHFR, V R2-hetero, PRL
    ✅: kariotypy, Parento O.ch.reces., pasożyty, tarczyca, krzywa cukr. i ins., wit.D3, B12, B9, ferrytyna, homocysteina, białko C i S,
    ✅histeroskopia + biopsja endo (12.24): cd138✅ cd56✖
    cross-match (APC) 52% (05.25)⛔ (Prokocim) negatywny🧐 (07.25)
    allo-MLR 41%
    cytokiny: IL-10 obniżona ✖
    🔜 Helicobacter, badanie nasienia, usg endometriozy
  • Mojra Autorytet
    Postów: 812 1476

    Wysłany: 7 lipca, 21:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    A tak z ciekawości. Czy Ci lekarze mówili jaki byłby ewentualny plan jakby szczepienia/Equoral nie pomógł? Jestem ciekawa jakie ścieżki zaproponowali, bo temat jest mi bliski :)

    Szczerze, to nikt nie omawiał ze mną takiego scenariusza i tak naprawdę to nie wiem, czy jeżeli wywali mi ten cross w kosmos to w ogóle da się coś zrobić, dr J zaproponuje pewnie inna immunosupresje, a dr M przypuszczam, ze nic nowego nie wymyśli oprócz kolejnych szczepień... No takie trochę błędne koło, ale próbować trzeba🤷‍♀️

    U ciebie co zaproponowali?

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 7 lipca, 21:25

    👩38 lat -PCOS, IO, Hashimoto, Kir bx - brak kilku DS - szczepienia limfocytami
    👨40 lat -Tertoazoospermia, Morfologia 0%, Hlc-a - c2c2

    📌2023 Start 1. procedury🍀
    ▪️12.04.2023 -☃️1. FET- nieudany
    ▪️30.10.2023- ☃️2. FET- Moja Kochana Córeczka ur. 37+5, 2,5 kg, 48 cm💗
    age.png


    📌2025 Wracamy po rodzeństwo🍀
    ▪️02.06.2025 - ☃️3. FET- nieudany

    ❌ Cross-match 32%
    ❌ Homocysteina 10,3%
    ✅ Allo-mlr- 64%
    ⏳Histeroskopia cd138, cd56

    Na feriach:
    ☃️blastocysta po PGT-A - ostatnia szansa
  • Marz91 Autorytet
    Postów: 590 579

    Wysłany: 7 lipca, 21:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    Przeszperaj sobie w tym wątku moje wpisy. Konsultacje miałam z dr J 4.07 i wtedy napisałam też post z ustaleniami :) może Ci to jakoś pomoże :)
    Twój wynik wydaje mi się „graniczny”. Pewnie dr Jarosz będzie próbowała go zbić.
    Ja miałam za pierwszym razem cross 26,7 a za drugim razem po miesięcznej immunosupresji 24,6. Spadek mały, ale zawsze jakiś. Dostałam zwiększoną dawkę encortonu i będę mieć prograf od dnia transferu, żeby wyciszyć jak najbardziej odpowiedź immunologiczną.
    Mamy tutaj kilka staraczek, które rozkminiały w ostatnich tygodniach kwestię crossa (np. ja, Woczekiwaniu, sylataa, krakowianq). Jak będziesz miała jakieś pytania to śmiało pisz. Nie obiecuję, że będę potrafiła odpowiedzieć, ale może któraś z dziewczyn tak 😉

    Domyślam się, że zapobiegawczo dostanę leki. Dziękuję za odpowiedź, musiałam dzisiaj to przetrawić bo dla mnie to nadal nie jest konkretna przyczyna. Hydroxychloroquine też biorę zapobiegawczo bo wyniki były na granicy. Szukam tej jednej przyczyny żeby się czegoś złapać a tu nie ma 🙂 nic tu się nastawiam na leki i drąze dalej 🙂

    domi_ lubi tę wiadomość

    Starania od 2020
    🧑‍🦱 lat 30 👱 lat 33 🐈‍⬛
    Letrox, Bromocorn
    AMH 2,89
    12.08.24 - 3 ❄️❄️❄️
    17.08.24 - I ❄️ beta 0 ❌
    14.10.24 II ❄️beta 0 ❌
    18.06.2025 ❄️ beta 0 ❌
    genotyp Bx brak kirow: 2DS1, 3DS1, 2DS5 ⛔
    Hla-c 👧 C1, 🧔 C1/C2
    Homocysteina, Białko s, Białko c, krzywa cukrowa i insulinowa, ANA2, Cytokiny, Immunofenotyp, komórki NK, biopsja endometrium, witaminy ✅
    MTHFR - heterozygotyczne
    PAI-1- heterozygotyczny
    Accofil 💉Hydroxychloroquine, Acard
    🔜 ERA
    Cross Match 29,7%
    🔜 Allo Mlr
    🔜 Endometrioza

    🔜🤰🤱🧑‍🍼afirmujemy 🙊
  • Marz91 Autorytet
    Postów: 590 579

    Wysłany: 7 lipca, 21:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    I domi_ dzięki za odpowiedź i słowa wsparcia jakoś mnie to poskładało a wiem, że sama nie masz lekko 🥰

    domi_ lubi tę wiadomość

    Starania od 2020
    🧑‍🦱 lat 30 👱 lat 33 🐈‍⬛
    Letrox, Bromocorn
    AMH 2,89
    12.08.24 - 3 ❄️❄️❄️
    17.08.24 - I ❄️ beta 0 ❌
    14.10.24 II ❄️beta 0 ❌
    18.06.2025 ❄️ beta 0 ❌
    genotyp Bx brak kirow: 2DS1, 3DS1, 2DS5 ⛔
    Hla-c 👧 C1, 🧔 C1/C2
    Homocysteina, Białko s, Białko c, krzywa cukrowa i insulinowa, ANA2, Cytokiny, Immunofenotyp, komórki NK, biopsja endometrium, witaminy ✅
    MTHFR - heterozygotyczne
    PAI-1- heterozygotyczny
    Accofil 💉Hydroxychloroquine, Acard
    🔜 ERA
    Cross Match 29,7%
    🔜 Allo Mlr
    🔜 Endometrioza

    🔜🤰🤱🧑‍🍼afirmujemy 🙊
  • Ccarolinaa Autorytet
    Postów: 2276 2363

    Wysłany: 7 lipca, 22:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    domi_ wrote:
    Na sygnał lekarza odstawiasz wszystkie albo prawie wszystkie leki i czekasz na okres.
    U Ciebie trzeba się wstrzymać zdecyzją do kolejnej bety. Jak będzie spadać to odstawiasz leki jak rosnąć to słuchaj zaleceń lekarza.
    Aaa! Nie zawsze odstawia się wszystkie leki. Zależy jakie są leki i plan leczenia. Ja w przypadku niepowodzenia miałabym dalej przyjmować encorton, żeby go nie przerywać do kolejnego transferu i jeszcze dalej.
    Ok dziękuję , akurat encorotnu nie mam , biorę duphaston , besis , ultrogestan , estrofem i clexane , no nic w środę dowiem się na szczęście co dalej

    👩🏻 34l 🧔🏻 36l
    🤵‍♂️👰‍♀️21.08.2020
    👶11.2018
    Starania o drugie👶
    od: 04.23
    ❌️MTHFR_1298A- hetero
    ❌️PAI-1 4G hetero
    ❌️AMH- 0,711 > 0,758
    ✅️MUCHA- negatywna
    ✅️Morfologia🧔🏻2%-4%duża ilość
    ✅️Białko wolne s 78,2%
    ✅️PPJ ANA 1 ujemne
    ✅️Komórki NK 9%
    ✅️Zespół antyfosfolipidowy-ujemny
    ✅️Trombofilia wrodzona-ujemne
    ✅️Kariotyp-prawidłowy XX XY
    ✅️Histeroskopia-CD-138-brak stanu zapalnego
    ✅️Ferrytyna 55
    ✅️TSH 0.979
    ✅️Cholesterol
    ✅️Wit d 50
    ✅️Glukoza 82
    ✅️B12 400
    08.23 poronienie puste jajo płodowe💔
    12.23cb💔
    07.24Aniołek 9+1(zatrzymany 6+3)💔
    09.24cb💔
    IN VITRO GAMETA
    Punkcja -7pobrano- 5 dojrzałych- mamy :
    3.1.1❄️ 4.2.2❄️ zdrowe okruszki po PGT-A <3🙏
    FET I 27.06 4.2.2 10dpt beta 8,8 cb💔
    FET II 3.1.1 ?🙏
  • Ccarolinaa Autorytet
    Postów: 2276 2363

    Wysłany: 7 lipca, 22:05

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Muczylando wrote:
    Progesteron, estrofem od razu. Pozostałe to jak lekarz zaleci. Potem jeśli znów cykl sztuczny to od 2dc tak samo.
    Czyli w moim przypadku wszystko do odstawienia , jeszcze luteinę biorę więc to też pewnie w odstawkę :) dzięki

    👩🏻 34l 🧔🏻 36l
    🤵‍♂️👰‍♀️21.08.2020
    👶11.2018
    Starania o drugie👶
    od: 04.23
    ❌️MTHFR_1298A- hetero
    ❌️PAI-1 4G hetero
    ❌️AMH- 0,711 > 0,758
    ✅️MUCHA- negatywna
    ✅️Morfologia🧔🏻2%-4%duża ilość
    ✅️Białko wolne s 78,2%
    ✅️PPJ ANA 1 ujemne
    ✅️Komórki NK 9%
    ✅️Zespół antyfosfolipidowy-ujemny
    ✅️Trombofilia wrodzona-ujemne
    ✅️Kariotyp-prawidłowy XX XY
    ✅️Histeroskopia-CD-138-brak stanu zapalnego
    ✅️Ferrytyna 55
    ✅️TSH 0.979
    ✅️Cholesterol
    ✅️Wit d 50
    ✅️Glukoza 82
    ✅️B12 400
    08.23 poronienie puste jajo płodowe💔
    12.23cb💔
    07.24Aniołek 9+1(zatrzymany 6+3)💔
    09.24cb💔
    IN VITRO GAMETA
    Punkcja -7pobrano- 5 dojrzałych- mamy :
    3.1.1❄️ 4.2.2❄️ zdrowe okruszki po PGT-A <3🙏
    FET I 27.06 4.2.2 10dpt beta 8,8 cb💔
    FET II 3.1.1 ?🙏
‹‹ 54 55 56 57 58 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Mikroelementy dające makro-poprawę męskiej płodności

Dowiedz się, które mikroelementy odgrywają kluczową rolę w kontekście męskiej płodności. Na co zwracać uwagę i których składników nie powinno zabraknąć w diecie przyszłego taty? 

CZYTAJ WIĘCEJ

11 najczęstszych pytań o IUI, czyli inseminacja w pigułce

Czym jest inseminacja? Kiedy warto skorzystać z tej metody? Dla kogo jest szczególnie polecana? Jaki jest koszt inseminacji? Jakie są szanse na zajście w ciążę po zabiegu inseminacji? Odpowiedzi na 11 najczęstszych pytań o inseminację. 

CZYTAJ WIĘCEJ

Bolesne miesiączki - skąd się biorą bóle miesiączkowe? Przyczyny, objawy, leczenie.

Bolesne miesiączki mogą występować nawet u 75% kobiet w wieku rozrodczym! Jakie są najczęstsze przyczyny bólu miesiączkowego? Czym jest bolesne miesiączkowanie pierwotne, a czym wtórne? Kiedy bolesne miesiączkowanie wymaga konsultacji z lekarzem? 

CZYTAJ WIĘCEJ