IVF Listopad 2021
-
WIADOMOŚĆ
-
Dżuli wrote:Może źle ustawiłaś dawkę? Powinno zostać 150
Wszytsko zrobiłam zgodnie z instrukcja i dawkę na 100% ustawilam na 150, bo zawsze 2 razy sprawdzam przed wstrzyknięciem. A czy to, że mogłam wziąć nieco mniejszą dawkę ma jakieś diametralne znaczenie czy po prostu ewentualnie mniej zadziała? A ty też zostawiasz zawsze ta przestrzeń czy dociskasz tłok do korka od razu? Jak oglądałam różne filmiki na YouTube to tam nikt nie zostawiał przestrzeni, więc też za bardzo nie wiem czemu to ma służyć?Wiadomość wyedytowana przez autora: 13 listopada 2021, 10:49
Starania od 2021 roku.
KET 12.07.2024 r.
Beta hcg: 7dpt - 78, 10dpt - 411,80, 13dpt - 1757,80, 15dpt - 3373,65.
7+5 - CRL 1,58 cm🥰
I prenatalne (11+6) USG ok, preeklampsja 1:39, hipotrofia 1:276 🙄
12+1- CRL 6 cm, 167 ud/min, szyjka 4 cm 😊
16+1 - 162 g dziewczynki 🥰, 146 ud/min, szyjka 4,5 cm 😊
19+2 - 303 g dziewczynki 🥰, 148 ud/min, szyjka 4,5 cm 😊
II prenatalne (20+3) USG ok, 425 g dziewczynki 🥰
22+1 - 564 g dziewczynki 🥰, 146 ud/min, szyjka 4,45 cm 😊
26+1 - 1146 g dziewczynki 🥰, 138 ud/min, szyjka 4,34 cm 😊
29+2 - 1676 g dziewczynki 🥰, 138 ud/min, szyjka 3,75 cm 😊
III prenatalne (30+3) USG ok, 1888 g dziewczynki 🥰
-
Juka2018_1 wrote:Dziewczyny mnie rozłożyło …gorączka, gardło:(
U kogoś w ogóle był transfer w 23 dc???
Ja się Boje ze jak pojedziemy 16.11 to już pęcherzyk będzie pęknięty …
Dziwnie to jakoś , nigdy tak nie miałam
Ja na sztucznym cyklu miałam w 22dc
Juka2018_1 lubi tę wiadomość
Luty 2021
Mamy ❄️ ❄️❄️blastki 2021🙂
22.03 Transfer blastki 4.1.1
10.05 beta 41tys 10tc serce przestało bić 💔👼
Zostały ❄️❄️ 4.1.1 , 3.2.2
Mutacja Hetero MTHFR_677C
PAI-1_4G
Transfer 17.09 4.1.1 blastka 😰
Zostala ostatnia 3.2.2
Transfer 18.11 - blastka 3.2.2 +Embryoglue
Ostatnia zostań z nami🙏❤️
5dpt ⏸️
5dpt beta 5.45, 8dpt 93.13 , 11dpt 425.76 🙏
20dpt 8.12 wizyta 🙏
Beta 20dpt 22137,00 ❤️
Jest pęcherzyk ciążowy i zarodek❤️
22.12 wizyta USG jest maleństwo i serduszko ❤️😍
16.08.2022 nasz Cud Lenka ❤️ 3815gram❤️ -
Rybka85 wrote:Ja teraz biorę do 4 IV dawkę 10 mg. I z tego co czytałam u innych dziewczyn, wcale to nie jest jakaś duża dawka. 🙂
A przez jaki czas masz zalecenia brać?20.08.2021 transfer dwóch zarodków, nieudany, beta 0
19.10.2021 transfer (trzydniowca, KD)
8dpt 81,48
10dpt 233,87
14dpt 1710,44
21dpt 27 tys
27 dpt jest
-
Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?Immunologia. Drastycznie wysokie TNF.
I-VII transferów - niskie bety lub bety zerowe.
VIII transfer na immunoglobulinach. Wysokie bety od początku. Dziecko na świecie. Ciąża to matematyka. -
nick nieaktualnyJa na naturalnym pregnyl, a potem Luteina i lutinus.Krakowska wrote:Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?
Krakowska lubi tę wiadomość
-
Ale wg tabeli z pierwszej strony jest ok poziom....Staraniowo🙂 wrote:Tak
W 9dpt bhcg 29 w pon mam zrobić znowu ale pewnie to ciąża biochemicznaStarania od 11lat (w klinice od 01. 2020)
👫 35l i 37l
Mąż: badanie nasienia OK
Ja: Hashimoto 💊 Euthyrox 125
Drożność jajowodów ✅
3 x IUI [06-10.2021r] - 👎👎👎
10.2021 decyzja o IVF💪
05.11 punkcja- 13 🥚mamy ❄️❄️❄️
10.11 transfer ET 5dniowa
beta <1,20 😭
13.12 Transfer ❄️
beta <1,2😭
16.02.2022 Transfer ❄️
26.02.2022 beta 157 upragnione dwie kreski🥰
21.03.2022 8+3 💔
*MTHFR_677C>T układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* PAI-1 4G układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* Kariotypy- oboje ok
Start II procedura lipiec 2022- 7🥚i tylko ❄️
03.08.2022 transfer ET
beta <1,20 😭
* ANAXA5- oboje ok
*Krzywa glu-in ok, ale włączony profilaktycznie glukopage xr
III procedura start 22.10. protokół krótki
07.11. transfer ❄️4.2.1.🙏🍍🍀
Koniec marzeń 😭 -
Krakowska wrote:Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?
Ja na cyklu naturalnym nie miałam Ovitrelle tylko czekali aż sam pęknie i od tego momentu miałam estrofem, encorton, dupka i utrogestan.
MyŚliwa lubi tę wiadomość
AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
21.11.2024 - 3500 g i 53 cm (38+2) witaj Księciunio 😍😍 -
Estrella wrote:Ja na cyklu naturalnym nie miałam Ovitrelle tylko czekali aż sam pęknie i od tego momentu miałam estrofem, encorton, dupka i utrogestan.
Łe... To tyle samo co na sztucznym, wiedziałam że przygotowania do transferu bez leków zbyt piękne by mogło być prawdziwe.Immunologia. Drastycznie wysokie TNF.
I-VII transferów - niskie bety lub bety zerowe.
VIII transfer na immunoglobulinach. Wysokie bety od początku. Dziecko na świecie. Ciąża to matematyka. -
Ja miałam w 21dniu, kuruj się, żebyś była gotowa na 16.11 i wszystko pójdzie dobrze, zobaczysz✊Juka2018_1 wrote:Dziewczyny mnie rozłożyło …gorączka, gardło:(
U kogoś w ogóle był transfer w 23 dc???
Ja się Boje ze jak pojedziemy 16.11 to już pęcherzyk będzie pęknięty …
Dziwnie to jakoś , nigdy tak nie miałam
Juka2018_1 lubi tę wiadomość
Starania od 11lat (w klinice od 01. 2020)
👫 35l i 37l
Mąż: badanie nasienia OK
Ja: Hashimoto 💊 Euthyrox 125
Drożność jajowodów ✅
3 x IUI [06-10.2021r] - 👎👎👎
10.2021 decyzja o IVF💪
05.11 punkcja- 13 🥚mamy ❄️❄️❄️
10.11 transfer ET 5dniowa
beta <1,20 😭
13.12 Transfer ❄️
beta <1,2😭
16.02.2022 Transfer ❄️
26.02.2022 beta 157 upragnione dwie kreski🥰
21.03.2022 8+3 💔
*MTHFR_677C>T układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* PAI-1 4G układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* Kariotypy- oboje ok
Start II procedura lipiec 2022- 7🥚i tylko ❄️
03.08.2022 transfer ET
beta <1,20 😭
* ANAXA5- oboje ok
*Krzywa glu-in ok, ale włączony profilaktycznie glukopage xr
III procedura start 22.10. protokół krótki
07.11. transfer ❄️4.2.1.🙏🍍🍀
Koniec marzeń 😭 -
nick nieaktualnyJa nie brałam na naturalnym żadnych leków do owulacji, po owulacji wjeżdżał progesteron.Krakowska wrote:Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?
Krakowska, MyŚliwa lubią tę wiadomość
-
Trzymamy kciuki za piękne zarodeczki✊✊💚Black_Angel wrote:Aktualizuje, udało się pobrać 10 komórek, teraz czekać na telefon od embriologa w poniedziałek ile udało się zapłodnić
jak wszystko pójdzie jak trzeba to transfer w czwartek.
Black_Angel lubi tę wiadomość
Starania od 11lat (w klinice od 01. 2020)
👫 35l i 37l
Mąż: badanie nasienia OK
Ja: Hashimoto 💊 Euthyrox 125
Drożność jajowodów ✅
3 x IUI [06-10.2021r] - 👎👎👎
10.2021 decyzja o IVF💪
05.11 punkcja- 13 🥚mamy ❄️❄️❄️
10.11 transfer ET 5dniowa
beta <1,20 😭
13.12 Transfer ❄️
beta <1,2😭
16.02.2022 Transfer ❄️
26.02.2022 beta 157 upragnione dwie kreski🥰
21.03.2022 8+3 💔
*MTHFR_677C>T układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* PAI-1 4G układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* Kariotypy- oboje ok
Start II procedura lipiec 2022- 7🥚i tylko ❄️
03.08.2022 transfer ET
beta <1,20 😭
* ANAXA5- oboje ok
*Krzywa glu-in ok, ale włączony profilaktycznie glukopage xr
III procedura start 22.10. protokół krótki
07.11. transfer ❄️4.2.1.🙏🍍🍀
Koniec marzeń 😭 -
Nie wiem czy ma znaczenie, dobrze że w ogóle coś poszło, ja zawsze dociskam do samego końca w sumie to jak nacisnę delikatnie to samo idzie. Może napisz do lekarza jeśli masz wątpliwości.ZAJĄCZEK94 wrote:Wszytsko zrobiłam zgodnie z instrukcja i dawkę na 100% ustawilam na 150, bo zawsze 2 razy sprawdzam przed wstrzyknięciem. A czy to, że mogłam wziąć nieco mniejszą dawkę ma jakieś diametralne znaczenie czy po prostu ewentualnie mniej zadziała? A ty też zostawiasz zawsze ta przestrzeń czy dociskasz tłok do korka od razu? Jak oglądałam różne filmiki na YouTube to tam nikt nie zostawiał przestrzeni, więc też za bardzo nie wiem czemu to ma służyć?
ZAJĄCZEK94 lubi tę wiadomość
Starania od 11lat (w klinice od 01. 2020)
👫 35l i 37l
Mąż: badanie nasienia OK
Ja: Hashimoto 💊 Euthyrox 125
Drożność jajowodów ✅
3 x IUI [06-10.2021r] - 👎👎👎
10.2021 decyzja o IVF💪
05.11 punkcja- 13 🥚mamy ❄️❄️❄️
10.11 transfer ET 5dniowa
beta <1,20 😭
13.12 Transfer ❄️
beta <1,2😭
16.02.2022 Transfer ❄️
26.02.2022 beta 157 upragnione dwie kreski🥰
21.03.2022 8+3 💔
*MTHFR_677C>T układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* PAI-1 4G układ heterozygotyczny- nieprawidłowy
* Kariotypy- oboje ok
Start II procedura lipiec 2022- 7🥚i tylko ❄️
03.08.2022 transfer ET
beta <1,20 😭
* ANAXA5- oboje ok
*Krzywa glu-in ok, ale włączony profilaktycznie glukopage xr
III procedura start 22.10. protokół krótki
07.11. transfer ❄️4.2.1.🙏🍍🍀
Koniec marzeń 😭 -
nick nieaktualnyDziewczyny, u mnie kino... Dodałam dzisiaj dodatkowo Menopur o 6 rano do Gonalu.
O 10 weszłam do łazienki i wyłam tak, że aż się zaczełam zanosić... mąż przyleciał co się dzieje, a ja... płacze bo jest bałagan w łazience 🙈🙈
Poza tym jeszcze jedna sprawa.... Potwornie szczypie/piecze mnie pochwa. Może nawet nie tyle pochwa co wargi sromowe.... wtf? Lekarz co prawda pytał wczoraj czy po Gonalu nie mam żadnych dolegliwości tam na dole, ale nic mi nie było. A dziś piecze więc latam bez gaci i smaruje Clotrimazolem -
Dzisiaj zrobiłam test i kreska jest znacznie jaśniejsza od wczorajszejDżuli wrote:Ale wg tabeli z pierwszej strony jest ok poziom....Starania od 05. 2018 👶
Endometrioza3st -> lap 2021 lap 2023
💉Badania 💉
Amh 3,5–>3,3
Hormony ok Kariotyp ok
Kir BX brak ~>2DL2,2Dl5(gr2), 2DS2, 2DS3,2DS4norm ,3DP1var
Mutacja MTHFR hetero.PAI - 1 hetero
Wysokie Nk i cytokiny
Allo Mlr 6%->po szczepieniach 67.7%
———————————————-
IUI- 06.2021
1 Ivf 09.2021
-pobrano 9 komórek, - z 5komórek zapłodniło się 2 finalnie 1❄️ Kl 4.2.2
3.11.2021 transfer🐣 9 dpt bhcg 29.4 12dpt bhcg 4,2 💔 CB
2 Ivf 05.2022 5zarodkizdegenerowały
3ivf 09.2023 4 zarodkizdegenerowały
01.2023 Ivf KD Reprofit 6❄️
29.03 transfer bhcg 2,8 💔
27.07 transfer z ivig->7dpt-97bhcg-9dpt-350-12dpt-912 jest pęcherzyk
23dpt jest ❤️ -
Ja miałam na naturalnym cyklu i brałam ovitrelle i też progesteron, ale w mniejszej dawce. U mnie akurat chyba to pomogło bo wcześniej miałam 3 transfery na sztucznym nieudane.Krakowska wrote:Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?
Krakowska lubi tę wiadomość
2016 29.08 - punkcja pobrano 15 komórek, 9 prawidłowych, zapodniono 6 i mamy 6 zarodków.
03.09.2016 podano 2 zarodki trzydniowe i został z nami 1 - Natalka.
Zostało 4 ❄❄❄❄ ( 2 trzydniowe i 2 blastki)
2020 powrót po rodzeństwo - badania i leczenie gronkowca
1.03.2021 criotransfer, podana blastka - nieudany.
31.03.2021 crotransfer - kolejna blastka - nieudany
Kwiecień- histeroskopia - wszystko ok
31.05.2021 - criotranafer podany zarodek trzydniowy ( drugi hodowany do blastki i ponownie zamrozony)- nieudany
02.07.2021 criotranasfer blastki
07.07.2021 beta 22- 6 dpt.
08.07.2021 beta 42- 7 dpt
19.07.2021 beta 6842 - 17 dpt
-
Rybka85 wrote:Pierwsze słyszę, ale oby ta legenda była prawdziwa! Sprawdzę ją na sobie.🤪 Ten transfer mam właśnie po biochemii. 😅✊🍀💚
Tutaj na forum widziałam kilka takich przypadków wiec trzymam kciuki zeby sprawdziło się i u ciebie
Rybka85 lubi tę wiadomość
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
la.kami wrote:Trzymam kciuki za piekne zarodki.
Dziewczyny a ile mialyscie pecherzykow na monitoringu z ktorych udalo sie uzyskac te 10komorek?)
U mnie było bodajże 13/14
la.kami lubi tę wiadomość
IVF #1
Start: 02.11.21 - Elonva, Orgalutran, Menopur, Ovitrelle
Punkcja: 13.11.21 -> 10 komórek - 10 dojrzałych - wszystkie zapłodnione (Luteina, Duphaston, Acard).
II doba -> 9 rozwija się prawidłowo; III doba -> nadal 9 ✊; V doba -> 6 blastocyst ( 4BB, 3x 3BB, 2x 2BB)
Transfer ET: 18.11.21 -> 4BB
9dpt: 16,01; 11dpt: 17,96; 13dpt: 22,03 - odstawienie leków.
Transfer FET 21.12.21 -> 3BB
7dpt: 12,88; 9dpt: 50,12; 13dpt: 90,12; 15dpt: 111,20 -odstawienie leków
Transfer FET 23.03.22 -> 3BB & 2BB
7dpt: 5,13; 12dpt: 82,72; 14dpt: 216,8; 16dpt: 450,3; 19dpt: 1470; 23dpt: 6177. 28dtp 7,08mm & echo 124 🥰 7w6d: 1,43cm & serduszko 163 🥰 11w6d: 5,27cm & serduszko 157 🥰 15w6d: 127g 💓 19w6d: 286g 💗 23w6d: 559g 💗 27w6d: 1054g 💗 32w3d: 1626g 💗 36w4d: 2411g 💗 41w5d 3050g & 54cm ❤️
Transfer FET 15.10.24 -> 3BB
❄️ -
aganieszkam wrote:Ja w drugiej ciąży miałam też na NFZ ale z powodu cukrzycy ciążowej. Skierowanie z powodu ivf to chyba dobra wola lekarza...
Zapewne tak jest. Ale dziwi mnie po prostu ze skoro jest taka opcja to nie próbują pomoc pacjentce, gdzie wiadomo ze ivf tanie nie jest a za 2 badania prenatalne to już trochę kasy się uzbiera… teraz to już mam powód 35+ wiec wiem ze mi się należy
No ale bez sensu ze tyle dziewczyn po ivf musi płacić..
Wiadomość wyedytowana przez autora: 13 listopada 2021, 12:07
aganieszkam lubi tę wiadomość
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Krakowska wrote:Ja jeszcze zastanawiam się nad cyklem naturalnym bo ostatnio immunolog wpisał w ewentualnych zaleceniach, ale mam wątpliwości.
Cykle przed leczeniem INV miałam idealne, z jajeczkowaniem i zawsze o czasie, ale obawiam się, że trzy poronienia i w sumie 6 cykli sztucznych (z krótką przerwą) mogło wszystko u mnie poprzewracać.
I chyba klinika moja nie robi bo wszystkie placówki są nieczynne w niedzielę.
Tam w ogóle oprócz tego zastrzyku Ovitrelle bierze się jakieś leki?
Po owulacji jak na sztucznym progesteron ale w mniejszych dawkach No i to co masz ewentualnie jeszcze zalecone. Dla mnie naturalny to lepszy cykl, lepiej się czułam, ale niestety tym razem mimo chęci pani doktor nie wyszło
Wiadomość wyedytowana przez autora: 13 listopada 2021, 12:07
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
