IVF Listopad 2021
-
WIADOMOŚĆ
-
Eweszy wrote:Dziewczyny 🍀🍀🍀🍀
Madzik ja tez zawsze mam jakieś dziwne historie a co u Ciebie się działo ? Bo chyba nie doczytałam
Trzymam kciuki 🥰
Przyjechałam do kliniki umowy, pobieranie krwi wszystko fajnie.
Ale kiedy już się położyłam na łóżku do tranferu.
Lekarka wszystko mówiła rozluźnić się, wkładam wziernik i już miała problem ze 4 razy strzelił.. ookejj... za chwilę mi mówi, że będę miała lekkie krwawienie bo podrażniona szyjka jest.
Potem wjeżdżała z prowadnica noi tak mówi,
"kurczę nie idzie, coś hamuje dalszą drogę, proszę nową prowadnice i jeszcze raz.. nie umiem sobie poradzić. Poproszę drugiego lekarza o pomoc. On jest fachwcem nie chce Pani tutaj w macicy za bardzo ingerować"a ja leżę i myślę "whaaaaaat?to ona nie potrafi robić tranferów" taka zmieszana i zestresowałam leżę.
Noi przyszedł lekarz drugi ,wziął co trzeba po 3 minutach słyszę embriologów, transfer wykonano idealnie.
Na monitorze pokazał mi co i jak" dzieciątko na miejscu życzę wszystkiego dobrego. Do widzenia."
W tym momencie wiedziałam, że będzie dobrze. Emocje puściły.
Krakowska, Eweszy, justyna1719, Rybka85, GrubAsia, Dżuli lubią tę wiadomość
👨🦱 32l.
Słaba jakość nasienia
Fragmentacja 34%
Leniwe plemniczki
Reszta wyników ok
👩30l.
Owulacja OK
Drożność OK
Wszystko w normie
W klinice Gyncentrum od Listopada 2020r.
31.03.2021r. 1 IUI🍷
29.04.2021r. 2 IUI🍷
26.06.2021r. 3 IUI🍷
Podchodzimy do In vitro.
Od 12.07.2021r. tabletki antykoncepcyjne 💊💊💊
Od 08.08.2021r. zaczynamy stymulacje 💉💉💉
20.08.2021r. Punkcja 🥚🥚🥚
2 Blastocysty ❄❄
1 Transfer 08.11.2021r. 😭
2 Transfer 09.05.2022r. 😭
🔸️estrofem,
🔸️ encorton,
🔸️ accofil,
🔸️ intralipid,
🔸️prolutex,
🔸️cyclogest
🍷🍷🍷🍷
Kariotypy OK 🧬🧬🧬
Immunologia, cytokiny, KIRy i te inne ok💥
Druga procedura.
3 zarodki przebadane ok 🍀🍀🍀
Transfer 15. 06.23r. Z accofilem🍷
6dpt beta 18
8 dpt beta 21,5
10 dpt beta 24
14 dpt beta 70
😭😭😭😭😭
Transfer 27.10.2023r.
7 dpt beta nie ruszyła 😭😭 -
Średnio stymulacja trwa do około 11-12dc, zależnie jak szybko będą rozwijać się pęcherzyki (w tym czasie zrobią Ci kilka usg i kilka badań krwi).TylkoLepiej wrote:Zatrzyki od dziś, a encorton od wczoraj. Serio?? Myslalam, że już mam dużo 😱😅
Potem dostajesz ostatni zastrzyk na ostateczne dojrzewanie komorek i 36godz po tym zastrzyku jest punkcja (około 14dc ale nie bierz tego za pewnik, bo możesz ją mieć i 12 i np w 16dc).
👱♀️ '88, AMH 6,88 (10.2021)
antytpo ⬆️ euthyrox 💊
MTHFR hetero, PAI hetero, KIR Bx (brak 4 DS)
OviKlinika od '02.2021:
SonoHSG ✅
2x cykl stymulowany ❌
07.07.21 - 1IUI ❌
05.08.21 - 2IUI ❌
ICSI - protokół krótki - FET na cyklu sztucznym:
02.11.21 - punkcja: 1x ❄ 3BB
20.11.21 - histeroskopia ✅
23.12.21 - usg: endo 11mm (11dc)
30.12.21 - FET - embryoglue, AH (18dc)
bhcg: 8dpt: 70, 11dpt: 252, 13dpt: 565, 18dpt: 3741
25.01.22 (26dpt) - usg: CRL 6,8mm i ❤ (GA 6+4)
03.03.22 - prenatalne + pappa - niskie ryzyka
31.03.22 - usg: będzie chłopak ♂️ (GA 16+0)
21.09.22 - 👶 4300g, 61cm -
A tak dla rozluźnienia sytuacji i oczyszczenia złych emocji ..
Łapcie zdjęcie zaraz po transferze 😍😍
https://zapodaj.net/271ffa92db57d.jpg.html
Agnes92, Yoselyn82, karolka12, Eweszy, kamisia, Gusiaczek, Kaś844, karioka84, aganieszkam, justyna1719, ByA, parviflora, paprotka17, Makt, MANIA, Rybka85, GrubAsia, Juka2018_1, Dżuli, Kasia2602, Morwa lubią tę wiadomość
👨🦱 32l.
Słaba jakość nasienia
Fragmentacja 34%
Leniwe plemniczki
Reszta wyników ok
👩30l.
Owulacja OK
Drożność OK
Wszystko w normie
W klinice Gyncentrum od Listopada 2020r.
31.03.2021r. 1 IUI🍷
29.04.2021r. 2 IUI🍷
26.06.2021r. 3 IUI🍷
Podchodzimy do In vitro.
Od 12.07.2021r. tabletki antykoncepcyjne 💊💊💊
Od 08.08.2021r. zaczynamy stymulacje 💉💉💉
20.08.2021r. Punkcja 🥚🥚🥚
2 Blastocysty ❄❄
1 Transfer 08.11.2021r. 😭
2 Transfer 09.05.2022r. 😭
🔸️estrofem,
🔸️ encorton,
🔸️ accofil,
🔸️ intralipid,
🔸️prolutex,
🔸️cyclogest
🍷🍷🍷🍷
Kariotypy OK 🧬🧬🧬
Immunologia, cytokiny, KIRy i te inne ok💥
Druga procedura.
3 zarodki przebadane ok 🍀🍀🍀
Transfer 15. 06.23r. Z accofilem🍷
6dpt beta 18
8 dpt beta 21,5
10 dpt beta 24
14 dpt beta 70
😭😭😭😭😭
Transfer 27.10.2023r.
7 dpt beta nie ruszyła 😭😭 -
Dziewczyny, w którym dniu najlepiej zrobić test po transferze blastki? Dzisiaj mam 5dpt im dłużej myśle, tym bardziej mnie korci, żeby zrobić
Wiem, ze już kilka razy był temat poruszany … ale ta ciekawość 🙈Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 listopada 2021, 18:57
marti7 lubi tę wiadomość
AntyTPO Anty Tg⚠️💊 Euthyrox 25, hiperinsulinemia 💊metformax, mutacja MTHFR, PAI-1 4G- układ heterozygotyczny, rozjechane cytokiny, komórki NK - 19,13 %, immunosupresja
7 IVF beta 0 😢
"Ciągle mamy nadzieję – i we wszystkich sprawach lepiej mieć nadzieję niż ją stracić..." -
nick nieaktualnyEweszy wrote:Dziewczyny, w którym dniu najlepiej zrobić test po transferze blastki? Dzisiaj mam 5dpt im dłużej myśle, tym bardziej mnie korci, żeby zrobić
Wiem, ze już kilka razy był temat poruszany … ale ta ciekawość 🙈
Ja pewnie bym robiła od 7dpt ale miarodajny wynik bym uznała w 10dpt
Eweszy, Rybka85 lubią tę wiadomość
-
nick nieaktualny
-
Agnes92 wrote:Ja pewnie bym robiła od 7dpt ale miarodajny wynik bym uznała w 10dpt
No tak trzeba uzbroić się w cierpliwość 🥰AntyTPO Anty Tg⚠️💊 Euthyrox 25, hiperinsulinemia 💊metformax, mutacja MTHFR, PAI-1 4G- układ heterozygotyczny, rozjechane cytokiny, komórki NK - 19,13 %, immunosupresja
7 IVF beta 0 😢
"Ciągle mamy nadzieję – i we wszystkich sprawach lepiej mieć nadzieję niż ją stracić..." -
marti7 wrote:A jest sens robić 10dpt przy transferze dwudniowego zarodka? 😊
Jasne.🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Eweszy wrote:Dziewczyny, w którym dniu najlepiej zrobić test po transferze blastki? Dzisiaj mam 5dpt im dłużej myśle, tym bardziej mnie korci, żeby zrobić
Wiem, ze już kilka razy był temat poruszany … ale ta ciekawość 🙈
Rób jutro!
Eweszy lubi tę wiadomość
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
A jak myślicie kiedy najwcześniej może wyjść coś z bety? Pytam bo ze względu na grupę krwi i ewentualny konflikt serologiczny mam zalecenie od immuno, że nawet jak beta troszkę się podniesie (ale będzie to biochem) to trzeba będzie się zastanowić nad podaniem immunoglobuliny.
Dlatego zastanawiam się czy nie zacząć kontrolować bety trochę wcześniej niż zakładałam 🤔
I powiedzcie jakie były wasze pierwsze objawy po transferze? Ja od wczoraj mam w podbrzuszu taki jeden punkt, który ciągnie, ale wydaje mi się to za wysoko jak na macice 🙈
👩🏻 28 lat
endometrioza III/IV stopień, podejrzenie adenomiozy
2019 - histeroskopia (polip, niedrożny jajowód)
05.2021 AMH: 1,63 ng/ml
GYNCENTRUM Katowice
07-09.2021 - Zoladex, 09-19.09.2021 - stymulacja Gonal F 900 225 j. Menopur 75 j. - 10 pęcherzyków, 21.09 punkcja - 25 komórek, 4 blastocysty AA, 3 prawidłowe po PGT-a
06.11.2021 transfer (scratching, encorton, wlew accofil, intralipid), 4dpt beta 12, 6dpt beta 68,88, 9dpt 472,2, 11dpt 846,2, 14dpt 2163
30.11.2022 jest ❤️
10.12.2021 crl 1,30 cm
WYNIKI:
CD4/CD8: 3,8 (0,9-1,9) zapalenie zęba -> 2,32 (0,8-2,5) po wyleczeniu
Komórki NK : 17% zapalenie zęba -> 10,5% po wyleczeniu
Aktywność komórek NK: 26,9%
KIR BX: bez 2DL2, 2DL5 gr.2, 2DS2, 2DS3, 2DS4norm, 3DP1var -
Krakowska, przykro mi to powiedziec, ale jestes bardzo negatywna osoba i do tego mocno denerwujaca dla nas staraczek.
Od jakichs 2 lat sledze forum, nie udzelam sie, wole wyciagnac wnoski, polecenia, rady z Waszych doswiadczen.
U nas jest problem z kariotypem, translokacja. Mamy cudem coreczke, a potem szereg poronionen ze wzgldeu na nieprawidlowy kariotyp.
Stad moja obecnosc na forum.
Nie wiem dlaczego cie jeszcze nie wyrzcono z tego forum. Twoje posty od poczatku sa tak negatwyne, przeplatane tekstami o wypstrykiwaniu sie sie z zarodkow, badz teorii, ze w sumie to teraz by ci sie ciaza przydala, ze mi sie noz w kieszeni otwiera... Ty serio chcesz byc matka, czy tak ci to na ten moment pasuje?
Bo wiesz, bycie matka, to nie tylko ladne rodzinne zdjecia... tylko sranie, rzyganie, choroby, nie wspominam o braku snu przez pewnie 3 lata. Jakos mi nie bardzo pasuje to ciebie. Zero empatii, zero checi, zero wiary. Jakby to ewentualne dziecko mialo sie wpisac do twoich dziwnych wyobrazen i statystk. Kobieto obudz sie! Sciagasz do piwnicy inne walczyce dziewczyny!
Masz watpliwosci co do kompetencji wynikow laboratoryjnych / Lekarzy? Nie chodz do nich, bo i tak bedziesz wiedziec lepiej... Postaw tarota i patrz quzwa w gwiazdy...
Owszem, mozna czuc niemoc przy kolejnych niepowodzeniach z tranferem, to jest naturalne. Ale ty zanim sie zaczelo, to juz walisz negatywem.
Yoselyn82, Evie, Niki345, Juka2018_1, kasiek2620 lubią tę wiadomość
Nieprawidlowy kariotyp ( 3;8 )
wiele poronienien miedzy 7-13 tc -
Julianne93 wrote:A jak myślicie kiedy najwcześniej może wyjść coś z bety? Pytam bo ze względu na grupę krwi i ewentualny konflikt serologiczny mam zalecenie od immuno, że nawet jak beta troszkę się podniesie (ale będzie to biochem) to trzeba będzie się zastanowić nad podaniem immunoglobuliny.
Dlatego zastanawiam się czy nie zacząć kontrolować bety trochę wcześniej niż zakładałam 🤔
I powiedzcie jakie były wasze pierwsze objawy po transferze? Ja od wczoraj mam w podbrzuszu taki jeden punkt, który ciągnie, ale wydaje mi się to za wysoko jak na macice 🙈
To możesz zbadać w 5dpt. Ból głowy, zawroty i sraka.
Julianne93, mt30 lubią tę wiadomość
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
nick nieaktualnynowa_nienowa wrote:Krakowska, przykro mi to powiedziec, ale jestes bardzo negatywna osoba i do tego mocno denerwujaca dla nas staraczek.
Od jakichs 2 lat sledze forum, nie udzelam sie, wole wyciagnac wnoski, polecenia, rady z Waszych doswiadczen.
U nas jest problem z kariotypem, translokacja. Mamy cudem coreczke, a potem szereg poronionen ze wzgldeu na nieprawidlowy kariotyp.
Stad moja obecnosc na forum.
Nie wiem dlaczego cie jeszcze nie wyrzcono z tego forum. Twoje posty od poczatku sa tak negatwyne, przeplatane tekstami o wypstrykiwaniu sie sie z zarodkow, badz teorii, ze w sumie to teraz by ci sie ciaza przydala, ze mi sie noz w kieszeni otwiera... Ty serio chcesz byc matka, czy tak ci to na ten moment pasuje?
Bo wiesz, bycie matka, to nie tylko ladne rodzinne zdjecia... tylko sranie, rzyganie, choroby, nie wspominam o braku snu przez pewnie 3 lata. Jakos mi nie bardzo pasuje to ciebie. Zero empatii, zero checi, zero wiary. Jakby to ewentualne dziecko mialo sie wpisac do twoich dziwnych wyobrazen i statystk. Kobieto obudz sie! Sciagasz do piwnicy inne walczyce dziewczyny!
Masz watpliwosci co do kompetencji wynikow laboratoryjnych / Lekarzy? Nie chodz do nich, bo i tak bedziesz wiedziec lepiej... Postaw tarota i patrz quzwa w gwiazdy...
Owszem, mozna czuc niemoc przy kolejnych niepowodzeniach z tranferem, to jest naturalne. Ale ty zanim sie zaczelo, to juz walisz negatywem.
Kochanie, właśnie niedawno pisałam tutaj o mojej przyjaciółce. Ona również jest po szeregu poronień i mają translokację robertsonowską. I udało się! Pisałam o niej ostatnio dla pokrzepienia Krakowskiej, bo bety były niskie.
w 9dpt betę 40,77,
11 dpt - 96,32,
13 dpt - 214,
18 dpt - 1250
Te "niskie" bety i przyrosty właśnie kończą 17 tydzień ciąży
I dla mnie to nie jest wyjątek potwierdzający regułę. Byłby, gdyby to był jeden przypadek nam znany. A takich "przypadków" mamy tutaj coraz więcej.Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 listopada 2021, 19:25
nowa_nienowa, Makt, Juka2018_1, Morwa lubią tę wiadomość
-
A która badała proga w dniu transferu?
Ile u Was on wynosił?
Rybka85 lubi tę wiadomość
👨🦱 32l.
Słaba jakość nasienia
Fragmentacja 34%
Leniwe plemniczki
Reszta wyników ok
👩30l.
Owulacja OK
Drożność OK
Wszystko w normie
W klinice Gyncentrum od Listopada 2020r.
31.03.2021r. 1 IUI🍷
29.04.2021r. 2 IUI🍷
26.06.2021r. 3 IUI🍷
Podchodzimy do In vitro.
Od 12.07.2021r. tabletki antykoncepcyjne 💊💊💊
Od 08.08.2021r. zaczynamy stymulacje 💉💉💉
20.08.2021r. Punkcja 🥚🥚🥚
2 Blastocysty ❄❄
1 Transfer 08.11.2021r. 😭
2 Transfer 09.05.2022r. 😭
🔸️estrofem,
🔸️ encorton,
🔸️ accofil,
🔸️ intralipid,
🔸️prolutex,
🔸️cyclogest
🍷🍷🍷🍷
Kariotypy OK 🧬🧬🧬
Immunologia, cytokiny, KIRy i te inne ok💥
Druga procedura.
3 zarodki przebadane ok 🍀🍀🍀
Transfer 15. 06.23r. Z accofilem🍷
6dpt beta 18
8 dpt beta 21,5
10 dpt beta 24
14 dpt beta 70
😭😭😭😭😭
Transfer 27.10.2023r.
7 dpt beta nie ruszyła 😭😭 -
mt30 wrote:Parsknęłam !!! akurat jem pestki i mam cały monitor obświniony. Pewnie w celu rozwolnienia najlepiej testować od 1 dnia.
Taak, wtedy sraka murowana 😂
Julianne93, Dżuli lubią tę wiadomość
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Madzik_ wrote:A która badała proga w dniu transferu?
Ile u Was on wynosił?
KAŻDA! Badaj koniecznie.
Bezpieczny poziom to 20.Wiadomość wyedytowana przez autora: 8 listopada 2021, 19:22
Madzik_, Rybka85, Dżuli lubią tę wiadomość
🔸 86' 🔸10 lat starań🔸 Brak lewego jajnika, brak jajowodów 🔸insulinooporność 🔸PAI-1 4G hetero🔸
07.2019 - I procedura ICSI - 23.07 - pobrano 7 komórek - jeden zarodek 8B2 - beta 10dpt <1,1 ☹️
09/10.2019 - II procedura ICSI (zwiększona dawka metforminy + koenzym Q10 + Elonva na start stymulacji) - pobrano 7 komórek - mamy ❄️❄️❄️❄️(5.1.2, 4.1.1, 4.1.2, wczesna blastka)
12.11.19 - FET blastki 5.1.2 - prog 3,7 ☹️- beta 8dpt <1,1 ☹️
07.01.2020 - FET blastki 4.1.1 - prog 22,20 ➡️ 6dpt beta - 35,1 / prog - 6,3 ➡️8dpt beta - 87,4 / prog -24,2➡️10dpt beta- 173 / prog -8,0➡️14dpt beta- 880 / prog -30 .......... 27dpt jest
🔹mamy jeszcze ❄️❄️
Kubuś 38tc - 11.09.2020 - 5:30 - 4600g - 59cm 😊 -
Ja sie wolam nie udzielac, podczytuje Was i zbieram info dla siebie na nastepne IV, ale posty Krakowskiej wyprowadzaja mnie totalnie z rownoeagi, sorry...Agnes92 wrote:Kochanie, właśnie niedawno pisałam tutaj o mojej przyjaciółce. Ona również jest po szeregu poronień i mają translokację robertsonowską. I udało się! Pisałam o niej ostatnio dla pokrzepienia Krakowskiej, bo bety były niskie.
w 9dpt betę 40,77,
11 dpt - 96,32,
13 dpt - 214,
18 dpt - 1250
Te "niskie" bety i przyrosty właśnie kończą 17 tydzień ciąży
Mamy translokacje, ale nie ma problemu z zajsciem w ciaze. Tylko z jej utrzymanie. Stad IVF bo mozna ewentualnie zbadac zarodki. Nie ma gwarancji, ale jest wieksza szansa.
A Krakowska jeste albo trollem, albo mocno niestabilna osoba, ktora nas tu wszystkie mocno zaburza.
Makino lubi tę wiadomość
Nieprawidlowy kariotyp ( 3;8 )
wiele poronienien miedzy 7-13 tc
