🍀🌺🪷🌼🍓IVF Maj 🍓🌼🪷🌺🍀
-
WIADOMOŚĆ
-
Stokrotka, nie wiem czemu ale myslalam ze Ty jesteś dopiero w 17dpt😂będziemy miały piekne styczniowe dzieciaczki ❤️
Edit juz wiem zobaczyłam 17 w emotce i dlatego 😂Wiadomość wyedytowana przez autora: 24 maja 2023, 17:29
bajkaa lubi tę wiadomość
Starania od 2017
Decyzja o in vitro w 2022
4 transfery w tym 3 ciaze biochemiczne.
5 transfer udany, cykl sztuczny, z pomocą immunologa ( antybiotyk na stan zapalny organizmu)
25.04.2023💉
Od 4 dpt ⏸️
9dpt beta 217 🤩progesteron 19
11 dpt beta 569 🤩progesteron 21,40
13 dpt wizyta, widoczny zarys pęcherzyka 🤩
15 dpt 3539🤩
17 dpt 8038🤩progesteron 12,50!!!
20dpt 28484 🤩
16.05 2023-21 dpt mamy pęcherzyk ciazowy i żółtkowy 🤩
23.05.2023-28dpt mamy malenstwo 0,80cm z ❤️
22.06 mój mały człowieczek 5,15 cm ❤️❤️❤️FHR 160
10.07.23 prenatalne i pappa idealne❤️❤️❤️
28.08.23 połówkowe - 380 g zdrowego chłopca ❤️❤️❤️
29+6 - 1530 g ❤️❤️❤️
32+4 - 2050 g❤️❤️❤️
37+2 - 2900 g ❤️❤️❤️
39+4-3100 ❤️❤️❤️
Czekają ❄️❄️
-
Dziewczynki.
Zrobiłam dzisiaj test z facelle ( płytkowy).
Wyszedł cień... I teraz boje się , że będę się cieszyć , a okaże się , że jednak się nie udało
Miała któraś z Was do czynienia z tym testem ?
Dzisiaj jest 6pt, jutro idę na Betę . Wczoraj zrobiłam test z innej firmy i nic na nim nie wyszło.
Teraz boje się , że się nakręcę , a okaże się , że beta jutro wyjdzie zero .
Iga89, Sto_krotka, Poziomka 123 lubią tę wiadomość
15.12.2020 r. - Transfer
25.08.2021 r - urodzona Córeczka przez CC
01.2023 r. Rozpoczęcie starań o drugie dziecko
15.04.2023 r. Transfer , beta 0
18.05.2023 r. Transfer , beta 0
31.07.2023 r. Punkcja - pobrano 10 komórek , uzyskano 9 zarodków
22.08.2023 r. Kolejny transfer , beta 0
Przetrwa , biopsja , pobrane komórki NK. Wyszedł stan zapalny , wyleczony
Walka c.d
02.2024 r. Transfer nieudany ( podany accofil )
03. 2024 r. Transfer nieudany ( podawany accofil )
04.2024 r. Transfer nieudany, beta 3,4 ( podawany accofil )
Przerwa na diagnostykę, wizyta u dr. Wilczyńskiego. Zalecony prograf i accofil do transferu
Wyniki badań:
Interferon gamma 676
TNF Alfa 3621
Interleukina 10 - 584
Interleukina 4- 20
Interleukina 5 -9
Interleukina 2- 20
Wskaźnik IFN/IL4 -34
Wskaźnik TNF /IL4 - 181
Wskaźnik IFN/IL10- 1
Wskaźnik TNF /IL10 - 6
09.2024 r. Transfer , beta 0
22.11.2024 r. Kolejny transfer -
Coś mnie tknęło i sprawdziłam czy jest wynik z biopsji 🧐
Stan zapalny wyleczony, brak przewlekłego stanu zapalnego 🥳 Nie spodziewałam się, ale doksycyklina dała radę 💪
Niemniej transferujemy w sierpniu... Także teraz stopniowo AlloMLR i potem badania do transferu.
AsiaiHelenka, PatrycjaBbbbb, Kluska, fortunate_bunia, Iga89, ........, Ann🔆, iska0108, gosinka, dallia, Karenka, Limonka26, PaniKaziukowa, izabelka90, Kari_bu, Sto_krotka, Poziomka 123, Mouse88, Nadzieja871, kamisia, KateM, GrazaGrazyna, Yoselyn82, Mas, Rakieta_P🚀, bajkaa, Kiraaa lubią tę wiadomość
Szczepienia. Allo MLR 44% 10.2022.
Endometrioza. Adenomioza. Mięśniak.
Salve Medica Łódź: IUI
04/08/2022 ❌️
Invimed Poznań: ICSI
4 blastki 🍀
6 doba: ❄️ 4AA ❄️ 3BB
5 doba: ❄️ 4BA ❄️ 4BB
09/12/2022 - transfer FET z EmbryoGlue ❄️ 4BA ❌️
11/01/2023 - scratching endo ✂️
30/01/2023 - transfer FET z EmbryoGlue ❄️ 4BB ❌
03/2023 - biopsja endo: cd138 5/10 HPF ❌
03/2023 - doksycyklina 💊
05/2023 - biopsja endo: ✅
01/2024 - mini-histeroskopia: ✅
04/2024 - odnowione badania💉
05/2024 - USG: adeno&endo 🆘️
Plan na siebie: dieta przeciwzapalna, suplementacja, ruch.
xx/06-07/2024 - transfer 🍀 -
Dumna_Mama wrote:Dziewczynki.
Zrobiłam dzisiaj test z facelle ( płytkowy).
Wyszedł cień... I teraz boje się , że będę się cieszyć , a okaże się , że jednak się nie udało
Miała któraś z Was do czynienia z tym testem ?
Dzisiaj jest 6pt, jutro idę na Betę . Wczoraj zrobiłam test z innej firmy i nic na nim nie wyszło.
Teraz boje się , że się nakręcę , a okaże się , że beta jutro wyjdzie zero .
Ja robiłam 5dpt facelle i pink -> na facelle cien a na pinku bieeeel
Beta z krwi 6dpt wyszła okej 🙂
Trzymam kciuki 😊
Dumna_Mama lubi tę wiadomość
15. 03.2023 FET 4AA🥳🥳🥳!!!
5dpt ⏸️
6dpt Bhcg 38.4 mlU/mL
8dpt Bhcg 132.3 mlU/mL
10dpt Bhcg 337.2 mlU/mL
12dpt Bhcg 824.8 mlU/mL
14dpt Bhcg 2152.3 mlU/mL
16 dpt GS 6mm + YS
21 dpt Bhcg 21472.3 mlU/mL
6w5d CRL 7.92mm + ♥️ + krwiak
8w0d CRL 1.71cm + ♥️
10w0d CRL 3.22cm
12w3d CRL 6.3cm, prenatalne okej, chłopiec 🚗💙
20w3d prenatalne II, 380g 🤩
20.11 CC, 55cm, 3340g, 38+3
04.2024 - naturals, rośnie mała Mikuszelka 🚺
26.08.24 20w6d II prenatalne - 340g 🌸
CC planowane na 29.12.2024 38+6
Marcelka, 3380g, 52cm -
Papatkiiii wrote:Wysłałam zaproszenie do przyjaciółek
Zaakceptowałam 😉👩🏼36 🧑🏼40
Starania 2018
2021 iui ❌
I ivf 5 2021 stymulacja punkcja 1 blastka
6 2021 transfer fet 3.1.1 ❌
II ivf 7 2021 stymulacja punkcja brak zarodków
III ivf 8 2021 stymulacja 1 blastka po badaniach brak zarodków
IV ivf 11 2021 stymulacja 2 blastki
11 2021 transfer ET blastka 4.1.1
6.12 🎅🏻 Mikołajki beta 0 😢
Przygotowania do transferu
16.02 FET beta 0😢
5.04 Start Eurofertil
dwie ministymulacje
1. ❄️❄️ 🥰
2. ❄️❄️❄️❄️ 🥰 -
Moja beta
462 mlU/ml 💞💞💞
Proszę o wpisanie na 26.05 kolejna weryfikacja
(ten szczególny dzień 🌸🌸🌸)
AsiaiHelenka, PatrycjaBbbbb, fortunate_bunia, Papatkiiii, Iga89, ........, Ann🔆, Sto_krotka, Skubii, gosinka, dallia, Limonka26, Karenka, izabelka90, Kari_bu, Angel24, Mouse88, kamisia, KateM, Aś_84, Poziomka 123, GrazaGrazyna, Yoselyn82, Zielona87, Mas, Nella92, bajkaa, Koniczynka_87, Kiraaa lubią tę wiadomość
👩🏼36 🧑🏼40
Starania 2018
2021 iui ❌
I ivf 5 2021 stymulacja punkcja 1 blastka
6 2021 transfer fet 3.1.1 ❌
II ivf 7 2021 stymulacja punkcja brak zarodków
III ivf 8 2021 stymulacja 1 blastka po badaniach brak zarodków
IV ivf 11 2021 stymulacja 2 blastki
11 2021 transfer ET blastka 4.1.1
6.12 🎅🏻 Mikołajki beta 0 😢
Przygotowania do transferu
16.02 FET beta 0😢
5.04 Start Eurofertil
dwie ministymulacje
1. ❄️❄️ 🥰
2. ❄️❄️❄️❄️ 🥰 -
Dzięki Dziewczyny za miłe słowa😊 Cieszę się, wzruszam i martwię- tradycyjny mix 🙈dallia wrote:pieknie
to by miało nawet sens te 5+6 bo mi dzisiaj moja aplikacja wedlug ostatniej miesiaczki pokazuje 6+1 wiec obstawiam ze jakos tak podobnie kiedy mialaś okres przed transferem?
Przed transferem byłam prawie 2 miesiące na Zoladexie, wyznaczoną start cyklu (odhamowanie) miałam na 12.04 i to się zgadza z wiekiem na usg
2021 (4FET)💙
2022 naturals 💔
2023 (5FET)ostatni 💝 ❄ 3.1.2 🙏🍀
3-7dpt II, 7dpt bhcg 83,32| 9dpt 267,7| 11dpt 626,6 🙏 | 17dpt 6006,0 -
My jesteśmy wszyscy z lata i taki zimowe dziecko to będzie niezły szok 😁 Ale oby tylko zdrowie dopisało 🙏Iga89 wrote:Stokrotka, nie wiem czemu ale myslalam ze Ty jesteś dopiero w 17dpt😂będziemy miały piekne styczniowe dzieciaczki ❤️
Edit juz wiem zobaczyłam 17 w emotce i dlatego 😂
Iga89, dallia lubią tę wiadomość
2021 (4FET)💙
2022 naturals 💔
2023 (5FET)ostatni 💝 ❄ 3.1.2 🙏🍀
3-7dpt II, 7dpt bhcg 83,32| 9dpt 267,7| 11dpt 626,6 🙏 | 17dpt 6006,0 -
Baby.baby86 wrote:Moja beta
462 mlU/ml 💞💞💞
Proszę o wpisanie na 26.05 kolejna weryfikacja
(ten szczególny dzień 🌸🌸🌸)
Extraaaa ✊♥️☀️
Baby.baby86 lubi tę wiadomość
👩🦰 45 lat 👦 42 lat
Staramy się od 03.19r.
1 IVF:Aromek 3tab+Menopur225 1ET,IMSI,24.01punkcja🤞nie pobrano żadnych🥚
2 IVF:Puregon150j + Menopur150j26.03tranfer 3dn.8A 😥
KD:🤬
3IVF:ruszamy03.23 Elonva150+Menopur75, Orgalutran;od 9dc Menopur300j+Orgalutran; 1.04 Ovi,punkcja 3.04 4🥚moje+5od KD 3❄KD4.1.1,4.2.2,3.2.2
Transfer 8.04 4.1.1 moje🥚 prog 59,09 14.046dpt⏸ beta 19,6, prog27,90/17.04 9dpt/beta114,0,prog52,50/19.04 11dpt beta268,prog 57,60/21.04 13 dpt beta 608/24.04 16dpt beta 2552/28.04 20dpt beta 9235,prog 64,20
8.05 7tc mamy ♥️
22.05 9tc 22mm 150 ud ♥️
15.06 12+3 prenatalne USG ok,pappa ryz.podwyższ.🥺
18.07 17tcNifty wszystkie ryzyka niskie🥰
8.0820tc+1 połówkowe 335g dziewczynki♥️
26.1031tc+3 USG III trym 1983g
27.1136tc USG 2700g🥰
♥️ur. 21.12.23 CC córeczka 2970 gr, 53 cm
-
Wlasnie tak, najważniejsze żeby było zdrówkoSto_krotka wrote:My jesteśmy wszyscy z lata i taki zimowe dziecko to będzie niezły szok 😁 Ale oby tylko zdrowie dopisało 🙏
Sto_krotka lubi tę wiadomość
Starania od 2017
Decyzja o in vitro w 2022
4 transfery w tym 3 ciaze biochemiczne.
5 transfer udany, cykl sztuczny, z pomocą immunologa ( antybiotyk na stan zapalny organizmu)
25.04.2023💉
Od 4 dpt ⏸️
9dpt beta 217 🤩progesteron 19
11 dpt beta 569 🤩progesteron 21,40
13 dpt wizyta, widoczny zarys pęcherzyka 🤩
15 dpt 3539🤩
17 dpt 8038🤩progesteron 12,50!!!
20dpt 28484 🤩
16.05 2023-21 dpt mamy pęcherzyk ciazowy i żółtkowy 🤩
23.05.2023-28dpt mamy malenstwo 0,80cm z ❤️
22.06 mój mały człowieczek 5,15 cm ❤️❤️❤️FHR 160
10.07.23 prenatalne i pappa idealne❤️❤️❤️
28.08.23 połówkowe - 380 g zdrowego chłopca ❤️❤️❤️
29+6 - 1530 g ❤️❤️❤️
32+4 - 2050 g❤️❤️❤️
37+2 - 2900 g ❤️❤️❤️
39+4-3100 ❤️❤️❤️
Czekają ❄️❄️
-
Oby beta była tłuściutka 🤞🤞🤞🍀Dumna_Mama wrote:Dziewczynki.
Zrobiłam dzisiaj test z facelle ( płytkowy).
Wyszedł cień... I teraz boje się , że będę się cieszyć , a okaże się , że jednak się nie udało
Miała któraś z Was do czynienia z tym testem ?
Dzisiaj jest 6pt, jutro idę na Betę . Wczoraj zrobiłam test z innej firmy i nic na nim nie wyszło.
Teraz boje się , że się nakręcę , a okaże się , że beta jutro wyjdzie zero .
Facelle mi akurat prawie nic nie pokazał🤔 Jak jest cień, to jest nadzieja ❤
A może nam tu wrzucisz foteczkę? Tak dawno nie było 🙏❤2021 (4FET)💙
2022 naturals 💔
2023 (5FET)ostatni 💝 ❄ 3.1.2 🙏🍀
3-7dpt II, 7dpt bhcg 83,32| 9dpt 267,7| 11dpt 626,6 🙏 | 17dpt 6006,0 -
Sto_krotka wrote:Dzięki Dziewczyny za miłe słowa😊 Cieszę się, wzruszam i martwię- tradycyjny mix 🙈
Przed transferem byłam prawie 2 miesiące na Zoladexie, wyznaczoną start cyklu (odhamowanie) miałam na 12.04 i to się zgadza z wiekiem na usg
A to prosze ja tez mialam 12.04 i niektóre aplikacje mi licza 6+1 a niektore 6+0 ja tego nienogarniam nic w piatek sie dowiem🥰
Iga89, Sto_krotka lubią tę wiadomość
starania od marca 2020🙏
leczenie w klinice - luty 2022
👩 29 HSG - niedrożny lewy jajowód ❌AMH 1.91 😔
Kariotypy, cba, cytokiny ok Kir bx
👦 34 wszystko ok
Druga procedura pierwszy transfer
Zostaly 2 × 4.1.1❄❄
2.05 - FET 🥰🙏 --> 17.01.2024 Buba 3430g 52 cm -
Ja tez mialam na aplikacji 6w6 a na USG wychodziło 6w5:)dallia wrote:A to prosze ja tez mialam 12.04 i niektóre aplikacje mi licza 6+1 a niektore 6+0 ja tego nienogarniam nic w piatek sie dowiem🥰
dallia lubi tę wiadomość
Starania od 2017
Decyzja o in vitro w 2022
4 transfery w tym 3 ciaze biochemiczne.
5 transfer udany, cykl sztuczny, z pomocą immunologa ( antybiotyk na stan zapalny organizmu)
25.04.2023💉
Od 4 dpt ⏸️
9dpt beta 217 🤩progesteron 19
11 dpt beta 569 🤩progesteron 21,40
13 dpt wizyta, widoczny zarys pęcherzyka 🤩
15 dpt 3539🤩
17 dpt 8038🤩progesteron 12,50!!!
20dpt 28484 🤩
16.05 2023-21 dpt mamy pęcherzyk ciazowy i żółtkowy 🤩
23.05.2023-28dpt mamy malenstwo 0,80cm z ❤️
22.06 mój mały człowieczek 5,15 cm ❤️❤️❤️FHR 160
10.07.23 prenatalne i pappa idealne❤️❤️❤️
28.08.23 połówkowe - 380 g zdrowego chłopca ❤️❤️❤️
29+6 - 1530 g ❤️❤️❤️
32+4 - 2050 g❤️❤️❤️
37+2 - 2900 g ❤️❤️❤️
39+4-3100 ❤️❤️❤️
Czekają ❄️❄️
-
Hej HekateHekate wrote:Dziewczyny, bardzo dawno mnie nie było na wątku miesięcznym, ale teraz przychodzę z pytaniem...
Mam podchodzić w tym cyklu do transferu, dzisiaj 12 dc, cykle długie bo 30 dniowe, czyli obstawiam że transfer wypadałby na środę-czwartek w przyszłym tygodniu. Wczoraj się rozchorowałam - totalne rozbicie organizmu, 38,7 stopnia, zawalone gardło itp. Dzisiaj rano już tylko 37,5 i generalnie z godziny na godzinę jest coraz lepiej. Wieczorem internista ale na pewno nie będze antybiotyku bo zrobiłam domowy test na CRP i wyszło poniżej 10, czyli jakiś wirus się przyplątał (generalnie odporność którą kiedyś miałam nie do zdarcia po pójściu na L4 ciążowe/macierzyński/wychowawczy spadła mi do zera, wcześniej pracowałam w przedszkolu i praktycznie nigdy nie chorowałam bo organizm na co dzień stykał się z toną wirusów i się uodpornił).
No i pytanie: iść w ten transfer za około tydzień czy odpuścić cykl? Sama nie wiem co zrobić, z jednej strony osłabiony organizm to na + przy implantacji, z drugiej strony ta wczorajsza gorączka...
Edit: właśnie w posiewie z pochwy wyszła mi escherichia coli więc być może to będzie powodem odpuszczenia cyklu
Pamiętam Cię z naszych wcześniejszych walk! Mam niewiele starszego synka. Teraz też wróciłam po ostatniego ❄, zobaczymy 🙏
Czyli u Ciebie się sytuacja rozwiązała przez E.Coli? Długie to leczenie, wiesz już coś?2021 (4FET)💙
2022 naturals 💔
2023 (5FET)ostatni 💝 ❄ 3.1.2 🙏🍀
3-7dpt II, 7dpt bhcg 83,32| 9dpt 267,7| 11dpt 626,6 🙏 | 17dpt 6006,0 -
To czekamy na bliźniaki 🤩 hahadallia wrote:A to prosze ja tez mialam 12.04 i niektóre aplikacje mi licza 6+1 a niektore 6+0 ja tego nienogarniam nic w piatek sie dowiem🥰
Ja lubię ten kalkulator https://marianmalinowski.pl/kalkulator-porodu/
Faktycznie jest 6+0 - widziałam co chciałam... Mam nadzieję, że nie mam powodów do zmartwień 🙈2021 (4FET)💙
2022 naturals 💔
2023 (5FET)ostatni 💝 ❄ 3.1.2 🙏🍀
3-7dpt II, 7dpt bhcg 83,32| 9dpt 267,7| 11dpt 626,6 🙏 | 17dpt 6006,0 -
gosinka wrote:Dziękuję Kasiu ❤️
Liczę na to, że sytuacja będzie miała swój szczęśliwy finał. Będę wnioskować o zwrot kosztów, bo na pewno nie narażę się na kolejną procedurę w Bocianie i punkcję w tym warszawskim molochu.
Myślałam, że w Invicie jest źle, ale po doświadczeniach z Bocianem zmieniłam zdanie. Mamy tam jeszcze jedno dofinansowanie do procedury. Jak nic się nie wydarzy po drodze to 5.06 rozpocznę kolejną stymulację. To już trzecia w ciągu 6 miesięcy. Mam nadzieję, że sobie nie zaszkodzę i nie ma przeciwwskazań.
Super, ze jeszcze jest dotacja!
Ja miałam, ale tylko na jedna procedurę. Kolejna musze w pełni płacić. Bedzie tylko ostatnie dofinansowanie do leków stymulujących.
W gyncentrum tez nie ma szału. Na początku byłam zadowolona bardzo, ale zaszłam w ciąże bez żadnych dodatków przy pierwszej procedurze. I to pierwszy swiezy transfer. Wiec cieżko sie było przyczepić.
A teraz jak zaczęły sie schody to gorzej to wyglada. Nikt nie zwraca uwagi na czas. Czas, na którym to nam najbardziej zależy. Wszystko przekładają albo wpadają na cudowne pomysły w ostatniej chwili, czasem tracę cykle bez powodu. Ostatni transfer miałam rok temu w maju i przez rok aż do kwietnia czekałam na kolejna procedurę… można było tyle zrobić. A przede wszystkim zdecydowanie można było ją przyspieszyć!
Mam żal. Ale boje sie tez zmieniać tym bardziej ze sydor jest na miejscu. Póki co zmieniłam lekarkę. Zobaczymy. -
Sto_krotka wrote:Mamy piekny 'pierścień z brylantem' we właściwym miejscu i tętno pulsujące, maluszek tam mieszka❤🥺
Trochę ulga, ale i tak obawy z tyłu głowy... Ale to się dzieje 👀❤🙏
edit na prośbę : 22dpt, usg 5+6
Cud miód i orzeszki 🥳
Niech pimpi rośnie i nie da matce spać za 8 miesięcy
Sto_krotka lubi tę wiadomość
-
Kasiulec wrote:Morfologię, i fragmentację mogła rozwalić gorączka (mój stary po 2tyg. COVID pół roku się odbudowywał).
Z suplementów to wiadomo
Alkar2x2 (od rana),
l-arginina 3x1
Kwasy omega 3 kaps lub łyżka tranu
NAC 1 kaps
Kreatyna dla sportowców u nas zdziałała cuda
Wit D min 4000 (chyba, że są niedobory, lub chłop otyły to 8000)
Koenzym Q10 min 400 mg
Magnez na noc
Dużo białka, warzyw i orzechów w diecie.
Sport min 30 min 3xw tyg (basen 😍)
I oczywiście luźne gacie w dzień spanie bez majtek i wietrzenie w nocy.
Szlaban na saunę, gorące kąpiele itp.
Regularny rozładunek materiału tak 2x w tyg żeby był ruch w interesie 😉
Właśnie ostatnio przyjaciółka mi mówila, że Wolski właśnie obowiązkowo zaleca 2 razy w tyg rozładunek
Chłop na szczęście sportowy i szczupły 😆 Jajek nie grzeje, ale lekarki i embriolog kazały też robić chłodne okłady kilka tyg przed punkcją.
Z suplementacji mu póki co dałam:
RANO: fertilman, witamina D 4000, CoQ10, l-karnityna
WIECZOREM: fertilman, magnez, maca, ashwaganda.
Do tego orzechy, siemię lniane, dietę przeciwzapalna wprowadziłam. Jeszcze olej z czarnuszki kupiłam.
Zgapilam od przyjaciół co właśnie Wolski zalecił przy bardzo złym nasieniu. Ale widzę, że wy o wiele wiecej faszerujecie w nich wiec coś mu jeszcze dorzucę 🧐 -
Dumna_Mama wrote:Dziewczynki.
Zrobiłam dzisiaj test z facelle ( płytkowy).
Wyszedł cień... I teraz boje się , że będę się cieszyć , a okaże się , że jednak się nie udało
Miała któraś z Was do czynienia z tym testem ?
Dzisiaj jest 6pt, jutro idę na Betę . Wczoraj zrobiłam test z innej firmy i nic na nim nie wyszło.
Teraz boje się , że się nakręcę , a okaże się , że beta jutro wyjdzie zero .
Dla mnie sikańce to zło zła
Generalnie wychodzi na to, ze wczoraj było za wcześnie i nie wyszło. Dzisiaj jest cień i jutro podejrzewam pozytywna betka - tego sie trzymamy 💪
Idź juz spać to przebrniesz szybciej do rana
Dumna_Mama, Karenka lubią tę wiadomość
