Jakie badania? Brak blastek

Dziewczyny, prośba o pomoc bo jestem pod ściana 😞 jakie badania mam wykonać ? Na czym się skupić?
Po 3 letnich staraniach, dwóch inseminacjach podjęliśmy decyzje o invitro. Z dwóch stymulacji na krótkim i długim protokole nie miałam żadnego zarodka, padały w różnych odstępach czasu. Lekarz stwierdził enigmatycznie że komórki są kiepskiej jakości.
Mam 34 lata. AMH 5,45 ng/ml. Brak endometriozy, przynajmniej żadne usg nie wykazało. Tarczyca ok, hormony wszystko w normie. Brak pcos. Krzywe: wyszła hipoglikemia, bez IO. Drożność sobo hsg ok.
Partner: zaniżona morfologia 1%reszta poza górnymi widełkami. Biore suple z książki It starts with eggs. Jestem aktywna. Dbam o rytm dobowy.
Jaka pogłębiona diagnostykę proponujecie???W czym szukać??? W karcie mam wpisana nieplodnosc idiopatyczna, bo w dotychczasowych badaniach nie bylo do czego się przyczepić. Pomóżcie

Bardzo mi przykro.

U partnera jak wyglądają wyniki fragmentacji DNA, wiązania z kwasem hialuronowym i stresu oksydacyjnego?
Czy partner był badany w kierunku IO (krzywa cukrowa i insulinowa)?
Czy miałaś USG w kierunku endometriozy takie wykonane przez specjalistę w tym zakresie (niestety większość ginekologów nie rozpozna)?
Badaliście kariotypy?

Ile komórek udało się uzyskać, ile się w ogóle zaplodniło i w jakich dniach padały?

Niestety jakości samych komórek jajowych nie da się bezpośrednio zbadać więcej można o nasieniu powiedzieć jeszcze przed zapłodnieniem. Niestety zawsze też istnieje ryzyko że to jakaś kwestia genetyczna.

Kluska tu już wszystko opisala. Masz niezłe Amh. Dostałas metformine?

Może immunologie zbadajcie??

A jak długo brałas te suplementy przed punkcją? Brałas PQQ, melatoninę, NAD+, l karnitynę?
Warto zbadac przeciwciala przeciwjajnikowe, jak wyjda dodatnie to encorton w trakcie stymulacji.

Nie brałam pqq ani nad+. Szczerze to nawet o nich nie słyszałam. Brałam omegę, astaksantyne, lkarnityne, ovarin, vit d, Q10, cynk, żelazo piłam. Probiotyki. Czy przeciwciała przeciwjajnikowe to badanie immunologiczne? W czym by to przeszkadzało jeżeli chodzi o powstawanie blastek?

Partner miał podstawowe badania nasienia. Sprawdzimy zatem fragmentację i wiązanie z kwasem. Co jeżeli wyjdą źle? Jak wtedy podchodzić do kolejnej próby invitro ? Powiedz proszę co Krzywe u partnera mogą powiedziec? Krzywych jeszcze nie robił ale weźmie skierowanie.
Właśnie specjalistycznego usg nie miałam, zawsze takie u ginekologów. Możesz polecić kogos?

W 1szej procedurze pobrali 12 zaplodnilo się 3, w 2giej 13 zaplodnilo się 5. Padały w różnych dniach, nie było reguły.

Kariotypy sprawdzimy.

Nie dostałam żadnych lekow. Poniżej moje wyniki, myślisz że powinnam wrócić do tematu krzywych?

na czczo-glukoza 86, insulina 6;
po 1h-glukoza 70, insulina 45;
po 2h-glukoza 64, insulina 22;

Ale czy immunologia jest konieczna na etapie zapładniania? Zawsze myślałam ze to kwestia poronień. Jakie badania immunologiczne powinnam zrobić?

Obie stymulacje robiliście u tego samego lekarza? Jeśli tak to ja bym zmieniła klinikę, być może lekarz ma zły „pomysł” na Was, stymulacja jest źle dobra itp. Z jakiego jesteś miasta? Myśle że do powstałych zarodków sporą role przykładają embriolodzy i oni są również ważni

Zapomniałam dodać że brałam suple Ok 2,5 miesiąca przed punkcją.

Tak dwie stymulację w Warszawie w Oviklinice. Miałam krótki protokół, potem długi wiec niby lekarz coś kombinował. Co do laboratorium niestety nie umiem stwierdzić czy jest ok. A polecasz jakaś klinikę z dobrymi enbriologami?

Jeśli chodzi o badania szczegółowe nasienia to u nas lekarz powiedział tak: co z tego że kurier szybki i ładny jak paczka zniszczona. Akurat przy męskiej niepłodności w kontekście ivf można zrobić sporo może nie tyle w kwestii leczenia co zastować dodatkowe metody selekcji plemników i dodatkowo zamiast klasycznego ivf pójść w icsi.

Problemy z cukrem/insuliną u mężczyzn podobnie jak u kobiet negatywnie wpływają na komórki rozrodcze więc warto to wyeliminować.

Jeśli chodzi u USG pod endometriozę to już doczytałam że jesteś z Warszawy i tam co prawda nie umiem nikogo polecić ale coś mi się tłucze że w Warszawie właśnie są jacyś super specjaliści więc może lepiej niech któraś dziewczyna z endomendą się wypowie.

Ale szczerze mówiąc to nie miałaś złych liczbowo wyników stymulacji, w każdej ponad 10 komórek to co niepokoi to to ile się zapłodniło i jak na moje sugeruje tym bardziej czynnik męski i tu bym "szukała" (co byłoby poniekąd "dobrą" wiadomością bo dobry embriolog sobie poradzi).

Ja w takiej sytuacji prawdopodobnie chciałabym zmienić klinikę, żeby ktoś spojrzał świeżym okiem. Można też przedyskutować estrogen priming Protocol (w sumie to jest dla poor responders ale może uzyskanie większej liczby komórek mogłoby pomóc).

Moja kuzynka, co prawda w kontekście ochrony płodności u pacjenta onkologicznego, ale z PCOS uzyskała bardzo dobry wynik stymulacji u dr Kaczyńskiego z invimedu w Warszawie. Nie mówię że polecam bo nie znam człowieka ale może warto się skonsultować?

Bardzo dziękuje za szczegółowe i formacje

Wiesz my przy tych procedurach już mieliśmy imsi-selekcje j podanie do komórki.

Zbadamy zatem Krzywe u partnera.

Koleżanka właśnie mi poleciła jakaś super kobietę od endo Joanna jacko.

Tak, liczbowo ok. Ale po każdej słyszałam że słaba jakość tych komórek

O tym protokole estrogen.. nie słyszałam, możesz powiedziec coś więcej ?

Słyszałam o Kaczyńskim, lewandowskim z novum i niemoczynskim z bociana.

EPP to podawanie estradiolu (estrogeny) przed właściwa stymulacją. Z tego co wiem zalicza się do takich "agresywnych" podejść ale badania pokazują że może poprawić efekty (np tu: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3288134/)

Ciekawi mnie dlaczego komórki były oceniane jako słabe? Czy dlatego że kiepsko się zapładnialy czy morfologicznie/rozwojowo coś było nie halo.

Zerknęłam na tą dr Jacko i chyba faktycznie ona należy do tego zespołu specjalistów z Medicover. Wiem że dziewczyny z całej Polski jeżdżą się tam diagnozować i operować więc jak masz możliwość to próbuj.

Oczywiscie, ze immunologia ma wplyw przy zapladnianiu, np przeciwciala przeciwjajnikowe maja ogromny wplyw na dojrzewajaca komorke. Podobnie jak wszelkie srany zapalne miednicy, ktore tez czesto wynikaja z immunologii

No to ja bym chyba podpytała tu dziewczyny o inne kliniki. Niestety jeśli chodzi o Warszawę nie doradzę Ci bo jestem z Krakowa, tutaj z przyjemnością wysłałabym Cię do swojego lekarza 🙂 ewentualnie idz na wizytę gdzie indziej zobaczysz jaką stymulacje tam zaproponują. Od Was
z Warszawy daleko ale wiem że Czechy brylują w stymulacjach i uzyskiwaniu blastek. Na pamiętnikach są dziewczyny które miały kilka stymulacji w Polsce i nic a w Czechach uzyskiwały kilka blastek.

Z takimi wynikami to metformina plus dieta jak dla insulinoopornych. Cukier spada Ci po mocnym docukrzeniu, a powinien po godzinie rosnąć, a po 2 spaść nie bardziej niż do wyniku na czczo. U Ciebie ta gospodarka cukrowa jest mocno zaburzona.

Joanna Jacko jest super, operuje w Medicover. Do kogokolwiek nie pójdziesz za endoteamu Medicover będziesz zadowona. Ja miałam u nich operacje mogę powiedzieć że uratowali mi życie. Terminy długie, ceny niemałe ale BARDZO warto!

No właśnie ja ciagle zastanawiam się nad wynikami. Żaden lekarz nic mi nie zalecił. Czy diabetolog to dobra droga? I czyste wyniki faktycznie mogą powodować że mam słabe komórki?