Forum Starając się z pomocą medyczną Katowice - badania kliniczne in vitro
Odpowiedz

Katowice - badania kliniczne in vitro

Oceń ten wątek:
  • Meggie1 Autorytet
    Postów: 2336 2272

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Grous87 wrote:
    Jak to? Najpierw powiedzieli ze został przetransferowany 5 AB a teraz się dowiadujesz ze 3AB?
    Żadnych dokumentów nie dostaliśmy, jedynie nam to Pani powiedziała, ale zarówno ja jak i mąż usłyszeliśmy 5AB, a dzisiaj przez telefon znowu spytałam i mówi, ze 3AB 😲

  • Nadzieja 90 Ekspertka
    Postów: 235 79

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:35

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meggie1 i tak będzie dobrze !!!! 🤗

    Meggie1 lubi tę wiadomość

    29lat AMH 3,17
    Starania od 2016
    04.2019 Decyzja o in vitro
    02.06-stymulacja start- słabo
    12.06-punkcja, 6 komórek -5 zapłodnionych
    17.06-3AA i ... 😍
  • Nadzieja 90 Ekspertka
    Postów: 235 79

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bu a jak u Ciebie ??

    29lat AMH 3,17
    Starania od 2016
    04.2019 Decyzja o in vitro
    02.06-stymulacja start- słabo
    12.06-punkcja, 6 komórek -5 zapłodnionych
    17.06-3AA i ... 😍
  • Gruzja85 Autorytet
    Postów: 1440 1187

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meggie1 wrote:
    Żadnych dokumentów nie dostaliśmy, jedynie nam to Pani powiedziała, ale zarówno ja jak i mąż usłyszeliśmy 5AB, a dzisiaj przez telefon znowu spytałam i mówi, ze 3AB 😲
    I tak śliczny zarodek! ja miałam dzisiaj transferowany 3bb czyli teoretycznie słabszy niż Twój.

    34 lata, starania o pierwszą ciążę od 01.2017
    1 procedura invitro - krótki protokół -1 transfer świeżych 3 dniowców 8A i 8B😢
    2 transfer 3bb - 6 dpt -34; 8dp- 104; 11dpt - 392; 14 dpt -1272; 25 dpt- ♥️ i jest już na swiecie💗💞💝
    uregulowana niedoczynność tarczycy (spalona riadoaktywnym jodem - kiedyś nadczynność), niskie AMH - 1.5, endometrioza I stopnia, IO, NK 23%, nietoleracje pokarmowe..., krótkie cykle, KIR BX (większość implementacyjnych)
    mąż średnio.
  • Bu Autorytet
    Postów: 869 543

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nadzieja 90 wrote:
    Bu a jak u Ciebie ??
    U mnie pobrali 7 komórek, wszystkie były dojrzałe, zapłodniło się 6 i czekam do 5 doby, czyli do poniedziałku. Przez weekend ich nie obserwują, więc dopiero jak w poniedziałek przyjadę na transfer to się dowiem co w mojej hodowli się zadziało.

    31 lat, leczenie od 06.2014
    06.2016 HSG - jajowody drożne
    Nasienie ok, tyłozgięcie, paciorkowiec
    3.03.2017 Amelia 10tc [*]
    09.2017 pusty pęcherzyk
    25.01.2018 START Provita Katowice dr Paliga
    22.05.2018 laparoskopia, endometrioza II stopnia
    4Q2018 doc Paśnik, nk 22%, KIR genotyp AA
    Zalecenia: Accofil, @13.05 - start IVF
    3.06.2019 transfer blastocysty 3AB 😞
    6.02.2020 scratching, biopsja - OK
    7.03.2020 KET blastocysty 2BB 😞
  • Meggie1 Autorytet
    Postów: 2336 2272

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Gruzja85 wrote:
    I tak śliczny zarodek! ja miałam dzisiaj transferowany 3bb czyli teoretycznie słabszy niż Twój.
    Mam nadzieje, ze każdej z nas się uda! Gruzja a jakie masz leki po transferze? Jakieś zalecenia?

  • Meggie1 Autorytet
    Postów: 2336 2272

    Wysłany: 30 maja 2019, 16:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bu wrote:
    U mnie pobrali 7 komórek, wszystkie były dojrzałe, zapłodniło się 6 i czekam do 5 doby, czyli do poniedziałku. Przez weekend ich nie obserwują, więc dopiero jak w poniedziałek przyjadę na transfer to się dowiem co w mojej hodowli się zadziało.

    Tak, taka polityka. Będzie dobrze! :)

  • sAnsa_28 Autorytet
    Postów: 2304 1506

    Wysłany: 31 maja 2019, 06:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meggie1 wrote:
    Żadnych dokumentów nie dostaliśmy, jedynie nam to Pani powiedziała, ale zarówno ja jak i mąż usłyszeliśmy 5AB, a dzisiaj przez telefon znowu spytałam i mówi, ze 3AB 😲
    Protokół z hodowli otrzymacie na wizycie kontrolnej. Wtedy też dowiesz się w której dobie przestały się rozwijać pozostałe zarodki. Pomoże to w jakimś stopniu zdiagnozować jaki jest u Was problem.

    Meggie1 lubi tę wiadomość

    Aniołek 11tc [*] - 06.07.2017
    Angelius Provita, dr M. Paliga - od 13.04.2018
    L + H 05.09.2018
    On :DFI 50%, po 4 msc. 35 % , hla-c c2c2
    Ja: adenomioza, endometrioza I
    Kir AA, NK 17%
    MTHFR_677C-T, MTHFR_1298A-C, PAI-1 4G - układy hetero
    25.02.2019 IMSI+macs 3BB🙁
    13.06.2019 IMSI+macs 8A🙁🙁❄️❄️❄️
    02.10.2019 ket 4AB🙁 cb 6dpt 84,6 8dpt 194,4 9dpt 352,3 13dpt 375,9 16dpt 33,5
    8.11.2019 ket 3BB 🙁
    01/2020 naturals CB
    03/2020 naturals CB
  • Grous87 Przyjaciółka
    Postów: 91 85

    Wysłany: 31 maja 2019, 07:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny a czy ta pierwsza bhcg robiona w Angeliusie jest płatna czy oni to rozliczają jeszcze w ramach badań? I w razie czego ile kosztuje bhcg?

    początek starań 2015
    październik 2016 - wyśniony aniołek :( w sercu na zawsze
    maj 2019 - hbIMSI - Angelius - badania kliniczne
    2 transfery - 0 ciąż
    ona: niedoczynność tarczycy, lekka io,
    AlloMLR - 0%
    KIR bx, brak większości kirów implantacyjnych
    on: test MAR 100%, HBA 68%
  • sAnsa_28 Autorytet
    Postów: 2304 1506

    Wysłany: 31 maja 2019, 08:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Grous87 wrote:
    Dziewczyny a czy ta pierwsza bhcg robiona w Angeliusie jest płatna czy oni to rozliczają jeszcze w ramach badań? I w razie czego ile kosztuje bhcg?
    Darmowa :)

    Grous87 lubi tę wiadomość

    Aniołek 11tc [*] - 06.07.2017
    Angelius Provita, dr M. Paliga - od 13.04.2018
    L + H 05.09.2018
    On :DFI 50%, po 4 msc. 35 % , hla-c c2c2
    Ja: adenomioza, endometrioza I
    Kir AA, NK 17%
    MTHFR_677C-T, MTHFR_1298A-C, PAI-1 4G - układy hetero
    25.02.2019 IMSI+macs 3BB🙁
    13.06.2019 IMSI+macs 8A🙁🙁❄️❄️❄️
    02.10.2019 ket 4AB🙁 cb 6dpt 84,6 8dpt 194,4 9dpt 352,3 13dpt 375,9 16dpt 33,5
    8.11.2019 ket 3BB 🙁
    01/2020 naturals CB
    03/2020 naturals CB
  • Nadzieja 90 Ekspertka
    Postów: 235 79

    Wysłany: 31 maja 2019, 09:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tak sobie myślę, bo czekam na @ . Dziewczyny a co jeśli mój 2 DC czyli dzień kiedy mają być zrobione hormony i rozpoczęta stymulacja wypadną na niedzielę ?

    29lat AMH 3,17
    Starania od 2016
    04.2019 Decyzja o in vitro
    02.06-stymulacja start- słabo
    12.06-punkcja, 6 komórek -5 zapłodnionych
    17.06-3AA i ... 😍
  • sAnsa_28 Autorytet
    Postów: 2304 1506

    Wysłany: 31 maja 2019, 09:08

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nadzieja 90 wrote:
    Tak sobie myślę, bo czekam na @ . Dziewczyny a co jeśli mój 2 DC czyli dzień kiedy mają być zrobione hormony i rozpoczęta stymulacja wypadną na niedzielę ?
    wtedy o ile się nie mylę to dzwonisz w sobotę (w 1 dc) i umawiasz się na poniedziałek, na 3dc.

    Ewa89_89 lubi tę wiadomość

    Aniołek 11tc [*] - 06.07.2017
    Angelius Provita, dr M. Paliga - od 13.04.2018
    L + H 05.09.2018
    On :DFI 50%, po 4 msc. 35 % , hla-c c2c2
    Ja: adenomioza, endometrioza I
    Kir AA, NK 17%
    MTHFR_677C-T, MTHFR_1298A-C, PAI-1 4G - układy hetero
    25.02.2019 IMSI+macs 3BB🙁
    13.06.2019 IMSI+macs 8A🙁🙁❄️❄️❄️
    02.10.2019 ket 4AB🙁 cb 6dpt 84,6 8dpt 194,4 9dpt 352,3 13dpt 375,9 16dpt 33,5
    8.11.2019 ket 3BB 🙁
    01/2020 naturals CB
    03/2020 naturals CB
  • Ewa89_89 Autorytet
    Postów: 4255 3330

    Wysłany: 31 maja 2019, 10:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    U mnie teoretycznie @ za 10 dni obniż się nie mogę doczekać :-)
    Dziewczyny a jak zadzwonie, że właśnie dostałam @ to musza mnie wcisnąć na wizytę czy mlze dojść do sytuacji, że nie ma miejsca czy coś... bo wiecie... ja mam w cholerę kilometrów wiec jak tylko dostanę @ to dzwonię i jadę. A weź tu bądź mądry i dostan jeszcze z rana żeby była szansa na zareagowanie... jejku mnie bardziej logistyka stresuje niż sama procedura... że tego nie ogarnę :-(

    25.07.2020 FET 8b 🙏 9dpt bhcg 12, 11dpt bhcg 36, 13dpt bhcg 84 plamienia, 16 dpt bhcg 396, 29dpt krwotok (krwiaki), 31 dpt 💜
    06.20 histero usunięto uwypuklenie w macicy
    05.20 histero +hegarowanie nieudane (zbyt wąska szyjka)
    12.19 II IMSI długi protokół: 17 komórek/ 8 dojrzałych/ 4 zaplodnione/1❄️8b
    06.2019 IMSI krótki 12 komórek/7 dojrzałych/5 zapłodnionych/ 1 zarodek 2BB ET :-( cb, zero mrozaków :(
    1 IUI 03.04.19 :( Invicta Wrocław
    4 x stymulacja clo :(

    Ja: HSG ok, AMH ok 3; Choroba Gravesa Basedowa, Hashimoto, Łuszczyca, Endometrioza II, zrosty, MTHFR hetero, PAI homo, kir AA brak wszystkich implantacyjnych.

    Mąż: Mała ilość, słabe upłynnienie i ruchliwość, morfologia 4%, FDNA 18%; HBA 86%, 96% uszkodzeń główki, wszystkie parametry poniżej normy

    Starania od 01.2016
  • sAnsa_28 Autorytet
    Postów: 2304 1506

    Wysłany: 31 maja 2019, 10:11

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ewa89_89 wrote:
    U mnie teoretycznie @ za 10 dni obniż się nie mogę doczekać :-)
    Dziewczyny a jak zadzwonie, że właśnie dostałam @ to musza mnie wcisnąć na wizytę czy mlze dojść do sytuacji, że nie ma miejsca czy coś... bo wiecie... ja mam w cholerę kilometrów wiec jak tylko dostanę @ to dzwonię i jadę. A weź tu bądź mądry i dostan jeszcze z rana żeby była szansa na zareagowanie... jejku mnie bardziej logistyka stresuje niż sama procedura... że tego nie ogarnę :-(
    No ale jak dostaniesz to dzwonisz i i tak umawiasz się na dzień następny. Na pewno umówią, takie sytuację są tam cały czas.

    Aniołek 11tc [*] - 06.07.2017
    Angelius Provita, dr M. Paliga - od 13.04.2018
    L + H 05.09.2018
    On :DFI 50%, po 4 msc. 35 % , hla-c c2c2
    Ja: adenomioza, endometrioza I
    Kir AA, NK 17%
    MTHFR_677C-T, MTHFR_1298A-C, PAI-1 4G - układy hetero
    25.02.2019 IMSI+macs 3BB🙁
    13.06.2019 IMSI+macs 8A🙁🙁❄️❄️❄️
    02.10.2019 ket 4AB🙁 cb 6dpt 84,6 8dpt 194,4 9dpt 352,3 13dpt 375,9 16dpt 33,5
    8.11.2019 ket 3BB 🙁
    01/2020 naturals CB
    03/2020 naturals CB
  • Ewa89_89 Autorytet
    Postów: 4255 3330

    Wysłany: 31 maja 2019, 11:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Sansa No to kamień z serca bo jak robiłam IUI w innej klinice to potrafili mi powiedzieć, że nie ma miejsc i koniec... także się zrazilam trochę...

    25.07.2020 FET 8b 🙏 9dpt bhcg 12, 11dpt bhcg 36, 13dpt bhcg 84 plamienia, 16 dpt bhcg 396, 29dpt krwotok (krwiaki), 31 dpt 💜
    06.20 histero usunięto uwypuklenie w macicy
    05.20 histero +hegarowanie nieudane (zbyt wąska szyjka)
    12.19 II IMSI długi protokół: 17 komórek/ 8 dojrzałych/ 4 zaplodnione/1❄️8b
    06.2019 IMSI krótki 12 komórek/7 dojrzałych/5 zapłodnionych/ 1 zarodek 2BB ET :-( cb, zero mrozaków :(
    1 IUI 03.04.19 :( Invicta Wrocław
    4 x stymulacja clo :(

    Ja: HSG ok, AMH ok 3; Choroba Gravesa Basedowa, Hashimoto, Łuszczyca, Endometrioza II, zrosty, MTHFR hetero, PAI homo, kir AA brak wszystkich implantacyjnych.

    Mąż: Mała ilość, słabe upłynnienie i ruchliwość, morfologia 4%, FDNA 18%; HBA 86%, 96% uszkodzeń główki, wszystkie parametry poniżej normy

    Starania od 01.2016
  • Gruzja85 Autorytet
    Postów: 1440 1187

    Wysłany: 31 maja 2019, 11:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ewa89_89 wrote:
    Sansa No to kamień z serca bo jak robiłam IUI w innej klinice to potrafili mi powiedzieć, że nie ma miejsc i koniec... także się zrazilam trochę...
    Mnie też to stresowalo ale wystarczy że powiesz że to rozpoczęcie stymulacji i nawet w ten sam dzień znajdą miejsce🤩😘😍

    Ewa89_89 lubi tę wiadomość

    34 lata, starania o pierwszą ciążę od 01.2017
    1 procedura invitro - krótki protokół -1 transfer świeżych 3 dniowców 8A i 8B😢
    2 transfer 3bb - 6 dpt -34; 8dp- 104; 11dpt - 392; 14 dpt -1272; 25 dpt- ♥️ i jest już na swiecie💗💞💝
    uregulowana niedoczynność tarczycy (spalona riadoaktywnym jodem - kiedyś nadczynność), niskie AMH - 1.5, endometrioza I stopnia, IO, NK 23%, nietoleracje pokarmowe..., krótkie cykle, KIR BX (większość implementacyjnych)
    mąż średnio.
  • sAnsa_28 Autorytet
    Postów: 2304 1506

    Wysłany: 31 maja 2019, 12:10

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ewa89_89 wrote:
    Sansa No to kamień z serca bo jak robiłam IUI w innej klinice to potrafili mi powiedzieć, że nie ma miejsc i koniec... także się zrazilam trochę...
    O to więc nie musisz się w ogóle martwić. Nie ma sytuacji, że pacjentka w stymulacji nie zostaje przyjęta :)

    Ewa89_89 lubi tę wiadomość

    Aniołek 11tc [*] - 06.07.2017
    Angelius Provita, dr M. Paliga - od 13.04.2018
    L + H 05.09.2018
    On :DFI 50%, po 4 msc. 35 % , hla-c c2c2
    Ja: adenomioza, endometrioza I
    Kir AA, NK 17%
    MTHFR_677C-T, MTHFR_1298A-C, PAI-1 4G - układy hetero
    25.02.2019 IMSI+macs 3BB🙁
    13.06.2019 IMSI+macs 8A🙁🙁❄️❄️❄️
    02.10.2019 ket 4AB🙁 cb 6dpt 84,6 8dpt 194,4 9dpt 352,3 13dpt 375,9 16dpt 33,5
    8.11.2019 ket 3BB 🙁
    01/2020 naturals CB
    03/2020 naturals CB
  • Ewa89_89 Autorytet
    Postów: 4255 3330

    Wysłany: 31 maja 2019, 13:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dzięki dziewczyny <3

    25.07.2020 FET 8b 🙏 9dpt bhcg 12, 11dpt bhcg 36, 13dpt bhcg 84 plamienia, 16 dpt bhcg 396, 29dpt krwotok (krwiaki), 31 dpt 💜
    06.20 histero usunięto uwypuklenie w macicy
    05.20 histero +hegarowanie nieudane (zbyt wąska szyjka)
    12.19 II IMSI długi protokół: 17 komórek/ 8 dojrzałych/ 4 zaplodnione/1❄️8b
    06.2019 IMSI krótki 12 komórek/7 dojrzałych/5 zapłodnionych/ 1 zarodek 2BB ET :-( cb, zero mrozaków :(
    1 IUI 03.04.19 :( Invicta Wrocław
    4 x stymulacja clo :(

    Ja: HSG ok, AMH ok 3; Choroba Gravesa Basedowa, Hashimoto, Łuszczyca, Endometrioza II, zrosty, MTHFR hetero, PAI homo, kir AA brak wszystkich implantacyjnych.

    Mąż: Mała ilość, słabe upłynnienie i ruchliwość, morfologia 4%, FDNA 18%; HBA 86%, 96% uszkodzeń główki, wszystkie parametry poniżej normy

    Starania od 01.2016
  • iness00 Autorytet
    Postów: 577 404

    Wysłany: 31 maja 2019, 19:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Witajcie dziewczyny :) Miło widzieć znajome osoby z innych wątków :)
    Też zaczynam myśleć o in vitro, bo naturalnie nie udaje się , iui też efektu brak, także chyba tylko takie rozwiązanie nam zostaje. Dziś dowiedziałam się, że rekrutacja do badań klinicznych nadal trwa do kolejnej tury. Powiedzcie proszę, jak to wygląda:
    1. Czy zgłaszając chęć udziału w badaniach od razu dostaje się termin I wizyty, jaki jest czas oczekiwania
    2. Czy same wybieracie lekarza do którego chciałybyście czy przydzielają z automatu
    3. Czy przed I wizytą trzeba mieć zrobiony komplet badań, jeśli tak to jaką dostałyście listę? widziałam na innym wątku badań klinicznych ale nie wiem czy wszystkie te same
    4. Jak często są wizyty i ile ich jest
    5. Co jeszcze warto wiedzieć a nie spytałam ;)

    m3sxnafao0xnjr4b.png
  • Meggie1 Autorytet
    Postów: 2336 2272

    Wysłany: 31 maja 2019, 20:06

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    iness00 wrote:
    Witajcie dziewczyny :) Miło widzieć znajome osoby z innych wątków :)
    Też zaczynam myśleć o in vitro, bo naturalnie nie udaje się , iui też efektu brak, także chyba tylko takie rozwiązanie nam zostaje. Dziś dowiedziałam się, że rekrutacja do badań klinicznych nadal trwa do kolejnej tury. Powiedzcie proszę, jak to wygląda:
    1. Czy zgłaszając chęć udziału w badaniach od razu dostaje się termin I wizyty, jaki jest czas oczekiwania
    2. Czy same wybieracie lekarza do którego chciałybyście czy przydzielają z automatu
    3. Czy przed I wizytą trzeba mieć zrobiony komplet badań, jeśli tak to jaką dostałyście listę? widziałam na innym wątku badań klinicznych ale nie wiem czy wszystkie te same
    4. Jak często są wizyty i ile ich jest
    5. Co jeszcze warto wiedzieć a nie spytałam ;)
    Hej,
    1. Jeśli przejdziesz kwalifikacje to idziesz w 1dc na pierwsza wizytę z lekarzem
    2. Jeśli chcesz wybrać to możesz prawdopodobnie.
    3. Nie trzeba mieć kompletu, ale na pewno AMH i HSG (jak się nie mylę)
    4. Wizyty na początku jedna a później do 2 dni
    5. Nie wiem, co Cię interesuje ;)

    iness00 lubi tę wiadomość

‹‹ 24 25 26 27 28 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zainteresują Cię również:

Planowanie ciąży, czyli o tym jakie badania przed ciążą warto wykonać

Planowanie ciąży to ważny moment w życiu każdej kobiety. Zastanawiasz się jakie badania przed ciążą warto wykonać? A może warto pomyśleć o dodatkowych szczepieniach? Co zrobić, aby zwiększyć swoje szanse na zdrową, szczęśliwą ciążę? Przeczytaj, które szczepienia musisz zrobić jeszcze przed rozpoczęciem starań, a które spokojnie możesz zrobić nawet będąc już w ciąży. 

CZYTAJ WIĘCEJ

O tym jak kalendarz dni płodnych zjednoczył kobiety podczas starania o dziecko - relacja ze spotkania Ovu dzieci!

Jeśli kiedykolwiek zastanawiałaś się co sprawia, że kobiety, matki są tak silne i wytrzymałe, to musisz to przeczytać! My znamy już odpowiedź – nasza moc leży w relacjach jakie potrafimy tworzyć z innymi kobietami. Wsparcie jakie sobie dajemy i energię do działania jaką sobie nawzajem przekazujemy jest wartością o której należy mówić głośno! Dowodem na to jest ta relacja z wyjątkowego zdarzenia – zlotu użytkowniczek OvuFriend i BellyBestFriend, wspaniałych kobiet, cudownych Mam! Przeczytaj, jak kalendarz dni płodnych zjednoczył kobiety podczas starania o dziecko  

CZYTAJ WIĘCEJ

Mierzenie temperatury podczas starań o dziecko - kiedy owulacja i dni płodne?

Temperatura ciała jest reakcją naszego organizmu na to co się w nim dzieje. Prawie wszyscy wiedzą, że temperatura ciała informuje nas, o tym, że nasz organizm walczy z infekcją. Niewiele osób zaś wie, że temperatura ciała może również dawać zaskakująco dokładne informacje na temat płodności kobiety! Wystarczą zaledwie 3 minuty dziennie, a nie wydając ani grosza dowiesz się więcej niż możesz przypuszczać. Sprawdź, po co mierzyć temperaturę podczas starania o ciążę. Dowiedz się, jak prawidłowo mierzyć temperaturę i w jaki sposób OvuFriend Ci w tym pomoże! 

CZYTAJ WIĘCEJ
Fundusze Europejskie: Inteligentny Rozwój Narodowe Centrum Badań i Rozwoju Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego