X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Leczenie z Acoffilem
Odpowiedz

Leczenie z Acoffilem

  • AUTOR
    WIADOMOŚĆ
Oceń ten wątek:
  • Nell Znajoma
    Postów: 24 13

    Wysłany: 4 listopada 2024, 12:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej, jakiś czas temu miałam robione badania immunologiczne, po dwóch nieudanych transferach. Niestety z badań haplotyp hamujący AA (nieobecne KIR : 2DL2, 2DL5|gr.2|, 2DL5|gr.2|, 2DS1, 2DS2, 2DS3, 2DS4norm, 2DS5, 3DS1, 3DP1var )oraz allele C1C2 u męża. Po konsultacji z immunologiem został zlecony mi acoffil 8 dni przed transferem cała ampułka i dzień przed, a później od 2dpt po 1/3 ampułki, niestety dzisiejsza beta ukazała 0.100 … czyli leczenie nic nie dało… w dodatku moja morfologia nie wygląda źle, praktycznie wszystko jest w normie, WBC które miało rosnąć mam na poziomie 8, po 4 ampułkach.. czy któraś z was miała podobnie ? I w końcu za którymś razem udało się zajsc w ciążę ? Czy to już spisane wszystko na straty jest? Powoli zaczynam tracić nadzieję..
    NK na poziomie 9%

  • STOKROTKA87 Koleżanka
    Postów: 89 16

    Wysłany: 5 listopada 2024, 17:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej NK masz takie bez brania leków immunologicznych czy po lekach?
    Ja mam też KIR AA a mąż C1C2, NK mam na poziomie 21%. Teraz jestem po transferze 3 dni, accofil biorę w tych samych dawkach co Ty. Betę będę robić dopiero 12.11.

    Udało mi się biorąc accofil mieć dobry wynik bety po pierwszym transferze, wtedy stosowalam accofil dopiero od dnia transferu, ale niestety okazało się, że to były puste pecherze ciazowe. Wyniki morfologi mialam tez dobre. To była moja pierwsza i jedyna ciąża, immunolog twierdził ze to sukces, zarodek się zagnieździł, ale musiał być nieprawidłowy i nie było serduszka :(.

    Może w Twoim przypadku coś jeszcze miało wpływ na brak implantacji. Jestem po 4 transferze i ciągle mam nadzieję, ale rozumiem Cię bo jest mi coraz trudniej po wcześniejszych niepowodzeniach.

    Historie par na tym forum dowodzą, że nie ma co tracić nadziei i walczyć, życzę Ci dużo siły
    i pozytywnych myśli

    A robiłaś może badania hematologiczne?

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 listopada 2024, 17:59

    Woczekiwaniu lubi tę wiadomość

    👩 37 lat - NK 20% KIR AA 👦 38 lat -HLAC1C2
    12.2021 i 01.2022 - 2x IUI 😞
    trombofilia wrodzona
    10.2022- I procedura IVF- 3 zarodki
    01.2023 - I FET - 2 puste pęcherzyki ciazowe, poronienie 😭
    06.2023 - II FET beta 0 😞
    10.2023 - immunologiczna biopsja endometrium- brak stanu zapalnego
    01.2024 -3 FET beta 0 😞
    AMH - 6,98 - 08.2024 - II procedura IVF- 9 zarodków
    02.11.2024 FET
    Beta: 10dpt - 110, 12dpt - 302, 14dpt - 866, 18dpt - 2884
    28dpt ❤️
  • Nell Znajoma
    Postów: 24 13

    Wysłany: 9 listopada 2024, 22:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    STOKROTKA87 wrote:
    Hej NK masz takie bez brania leków immunologicznych czy po lekach?
    Ja mam też KIR AA a mąż C1C2, NK mam na poziomie 21%. Teraz jestem po transferze 3 dni, accofil biorę w tych samych dawkach co Ty. Betę będę robić dopiero 12.11.

    Udało mi się biorąc accofil mieć dobry wynik bety po pierwszym transferze, wtedy stosowalam accofil dopiero od dnia transferu, ale niestety okazało się, że to były puste pecherze ciazowe. Wyniki morfologi mialam tez dobre. To była moja pierwsza i jedyna ciąża, immunolog twierdził ze to sukces, zarodek się zagnieździł, ale musiał być nieprawidłowy i nie było serduszka :(.

    Może w Twoim przypadku coś jeszcze miało wpływ na brak implantacji. Jestem po 4 transferze i ciągle mam nadzieję, ale rozumiem Cię bo jest mi coraz trudniej po wcześniejszych niepowodzeniach.

    Historie par na tym forum dowodzą, że nie ma co tracić nadziei i walczyć, życzę Ci dużo siły
    i pozytywnych myśli

    A robiłaś może badania hematologiczne?

    Nk na takim poziomie było przed braniem leków.
    Jestem umówiona na wizytę u lekarza za tydzień.. jestem ciekawa co powie, zaczęłam już brać estrofem według zaleceń.. lekarz stwierdził że próbujemy znowu.
    Jeśli chodzi o badania to nie robiłam.


  • Woczekiwaniu Autorytet
    Postów: 1481 986

    Wysłany: 11 listopada 2024, 19:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    STOKROTKA87 wrote:
    Hej NK masz takie bez brania leków immunologicznych czy po lekach?
    Ja mam też KIR AA a mąż C1C2, NK mam na poziomie 21%. Teraz jestem po transferze 3 dni, accofil biorę w tych samych dawkach co Ty. Betę będę robić dopiero 12.11.

    Udało mi się biorąc accofil mieć dobry wynik bety po pierwszym transferze, wtedy stosowalam accofil dopiero od dnia transferu, ale niestety okazało się, że to były puste pecherze ciazowe. Wyniki morfologi mialam tez dobre. To była moja pierwsza i jedyna ciąża, immunolog twierdził ze to sukces, zarodek się zagnieździł, ale musiał być nieprawidłowy i nie było serduszka :(.

    Może w Twoim przypadku coś jeszcze miało wpływ na brak implantacji. Jestem po 4 transferze i ciągle mam nadzieję, ale rozumiem Cię bo jest mi coraz trudniej po wcześniejszych niepowodzeniach.

    Historie par na tym forum dowodzą, że nie ma co tracić nadziei i walczyć, życzę Ci dużo siły
    i pozytywnych myśli

    A robiłaś może badania hematologiczne?


    Co masz zalecone na komórki NK?

    Starania od 2019
    On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia

    Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
    ❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA ❌Cross-match 30,1%

    I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
    🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
    I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞

    II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
    🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
    II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥
  • STOKROTKA87 Koleżanka
    Postów: 89 16

    Wysłany: 12 listopada 2024, 18:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Woczekiwaniu wrote:
    Co masz zalecone na komórki NK?


    Hej, na poczatku przed tym transferem bralam Equroal 25 dni i raz dziennie hydroxychloroquine, teraz biorę hydroxychloroquine 200 mg dwa razy dziennie, Accofil 8 dni przed transferem 1 ampulka, dzień przed transferem tez 1 ampulka, a później co drugi dzien 1/3 ampulki, wlewy z Intralipidu. Do tego Neopin 80mg, bo mam trombofilie. Dziś jest 10 dpt i beta 110 :)

    Poprzednio do dwóch transferow brałam encorton, accofil, Intralipid, Neoparin, prograf, agapurin i bety były zero

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 12 listopada 2024, 18:55

    👩 37 lat - NK 20% KIR AA 👦 38 lat -HLAC1C2
    12.2021 i 01.2022 - 2x IUI 😞
    trombofilia wrodzona
    10.2022- I procedura IVF- 3 zarodki
    01.2023 - I FET - 2 puste pęcherzyki ciazowe, poronienie 😭
    06.2023 - II FET beta 0 😞
    10.2023 - immunologiczna biopsja endometrium- brak stanu zapalnego
    01.2024 -3 FET beta 0 😞
    AMH - 6,98 - 08.2024 - II procedura IVF- 9 zarodków
    02.11.2024 FET
    Beta: 10dpt - 110, 12dpt - 302, 14dpt - 866, 18dpt - 2884
    28dpt ❤️
  • Nell Znajoma
    Postów: 24 13

    Wysłany: 14 listopada 2024, 00:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    STOKROTKA87 wrote:
    Hej, na poczatku przed tym transferem bralam Equroal 25 dni i raz dziennie hydroxychloroquine, teraz biorę hydroxychloroquine 200 mg dwa razy dziennie, Accofil 8 dni przed transferem 1 ampulka, dzień przed transferem tez 1 ampulka, a później co drugi dzien 1/3 ampulki, wlewy z Intralipidu. Do tego Neopin 80mg, bo mam trombofilie. Dziś jest 10 dpt i beta 110 :)

    Poprzednio do dwóch transferow brałam encorton, accofil, Intralipid, Neoparin, prograf, agapurin i bety były zero

    Trzymam kciuki za Ciebie, dawaj koniecznie znać jak się rozwija wszystko .. ❤️

  • Woczekiwaniu Autorytet
    Postów: 1481 986

    Wysłany: 14 listopada 2024, 06:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    STOKROTKA87 wrote:
    Hej, na poczatku przed tym transferem bralam Equroal 25 dni i raz dziennie hydroxychloroquine, teraz biorę hydroxychloroquine 200 mg dwa razy dziennie, Accofil 8 dni przed transferem 1 ampulka, dzień przed transferem tez 1 ampulka, a później co drugi dzien 1/3 ampulki, wlewy z Intralipidu. Do tego Neopin 80mg, bo mam trombofilie. Dziś jest 10 dpt i beta 110 :)

    Poprzednio do dwóch transferow brałam encorton, accofil, Intralipid, Neoparin, prograf, agapurin i bety były zero


    Super beta. Trzymam kciuki, żeby pięknie przyrastała. 🙂

    Starania od 2019
    On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia

    Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
    ❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA ❌Cross-match 30,1%

    I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
    🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
    I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞

    II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
    🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
    II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥
  • YUPI Koleżanka
    Postów: 37 4

    Wysłany: 17 grudnia 2024, 06:44

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Cześć,
    mam kilka pytań ws. immunologii dlatego poszło zaproszenie. Lekarz mowi ze tylko immunologiczne leczenie pomoże…

  • Wiedźminka Debiutantka
    Postów: 11 21

    Wysłany: 17 grudnia 2024, 11:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Moniaa88 wrote:
    Dzień dobry 🙂 powiedzcie mi proszę, czy skutki niepożądane po accofilu są częste?

    Ja jestem po 2 całej dawce i póki co nic mi nie dolega

    ja wczoraj w dzień transferu wzięłam pierwsze pół ampułki i jedynie wieczorem lekkie bóle mięśni :)

    Endometrioza IV st
    Adenomioza
    brak lewego jajowodu
    trombofilia wrodzona
    niedoczynność+hashimoto
    KIR AA
    cienkie endometrium
    zrosty wewnątrzmaciczne

    1-sza procedura IVF listopad 2024
    6 zarodków klasy 4.1.1 i 5.1.1 <3
    Pierwszy transfer 16.12.24
    27.12.24 - Beta 0 :(

    drugi transfer - 15.01.2025
  • Mas Autorytet
    Postów: 4389 3135

    Wysłany: 17 grudnia 2024, 11:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Moniaa88 wrote:
    Dzień dobry 🙂 powiedzcie mi proszę, czy skutki niepożądane po accofilu są częste?

    Ja jestem po 2 całej dawce i póki co nic mi nie dolega

    Ja co prawda nie brałam, ale szwagierka już tak, i poza rozjechaną morfologią, nic jej nie było

    👱39 🧔38
    Starania ok.2 lat
    👱 Amh 3,95,
    🧔 Tetrazoospermia
    1. IFV
    04.2023
    19 komórek pobranych/13 zapłodnionych
    5 ❄️ 2x5.1.1, 5.1.2,5.2.1, 5.2.2
    Pgt-a: 1❄️ czeka
    Transfer 5.1.1 ❤️🍀21.07.2023 🙏
    6dpt Beta 41,1 mIu/ml 🙏
    10 dpt Beta 242,2 mIu/ml 🙏
    17 dpt beta 5233 mIu/ml 🙏 i w USG mamy pęcherzyk 🙏
    19 dpt w USG mamy pęcherzyk żółtkowy 🙏
    21 dpt w USG mamy zarodek 2 mm i ❤️
    12t1d 6,2 cm. chłopaka, USG prenatalne wszystko w normie, nifty: niskie ryzyka 🥳
    21t1d 464 g. Synka
    II USG prenatalne wszystko w normie 🥳
    26t2d 914 g. Synka
    III USG prenatalne wszystko w normie 🥳
    29t4d 1561 g. Synka
    32t2d 2039 g. Synka
    35t2d 2631 g. Synka
    38t2d 3514 g. Synka
    3.04.2024 (39+3) Miłosz 😍🥳😍 🥳3740 g. 10/10 pkt.
    age.png
  • Muczylando Autorytet
    Postów: 1967 2548

    Wysłany: 17 grudnia 2024, 11:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Moniaa88 wrote:
    Dzień dobry 🙂 powiedzcie mi proszę, czy skutki niepożądane po accofilu są częste?

    Ja jestem po 2 całej dawce i póki co nic mi nie dolega

    Chyba to kwestia indywidualna, jedna będzie "zdychać", a drugiej nic nie będzie dolegać. Ja zaczęłam czuć się źle po 3 dawce (cała ampułka 7 dni przed transferem, cała ampułka dzień przed transferem, 1/3 ampułki 2dpt). Były to ból gardła jak na anginę, uczucie choroby ale bez gorączki, ból głowy. Potem brałam jeszcze 4dpt i 6 dpt po 1/3 dawki, transfer się nie udał, a objawy takie chorobowe trzymały mnie jeszcze kilka dni.
    Po tych pierwszych 2 pełnych dawkach to nawet czułam się lepiej i też myślałam, że nie działa na mnie accofil.
    Dziś już mam okres i migrenę z tym związaną, nawet wymiotowałam przed chwilą, więc to już nie accofil. Cały czas przyjmuję też encorton.

    👩94👦87. Starania od 2018
    Klinika od 2024
    I procedura:
    07/04 - punkcja 28>22>15>5❄️
    ❌07/31 - I FET (cykl sztuczny, EG) 7 dpt ⏸️, 12dpt-14, cb 4+3
    ❌09/04 - II FET (cykl sztuczny, EG), 6 dpt ⏸️, 9dpt-0
    ❌10/30 - III FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin), 6 dpt ⏸️, 9dpt-6, cb 4+2
    ❌12/04 - IV FET (cykl sztuczny, EG, AH, encorton, acard, neoparin, accofil wlew + zastrzyki), 8dpt-2
    2025:
    ❌01/08 - V FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin, accofil), 5dpt ⏸️, hcg 6dpt-15, 8dpt-43, 10dpt-59, 12dpt-35, cb 5+0
    ❌02/03 - histeroskopia z biopsją, CD138 >10/10, do ponownej kontroli
    II procedura:
    03/13 punkcja 20>13>8>4❄️
    04/14 biopsja kontrolna ✊

    ❌KIR: Bx
    + 2DS2
    - 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
    HLA-C C1/C2 oboje

    PAI-1, mthfr - homo
    IO? Hiperinsulinemia?
    ❌Tężyczka
    ❌Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy, cytokiny, immunofenotyp, ana2, asa 🆗
    AMH 2.6-3.6 🆗

    "Tylko spokój może nas uratować"
  • pyati Autorytet
    Postów: 365 445

    Wysłany: 19 grudnia 2024, 22:10

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny a czy któraś z Was miała wlewy domaciczne? Doktor Paśnik mi nic nie mówił na ten temat a w klinice dopytują, tak jak w stopce nie mam ani jednego potrzebnego KIRu. Napisałam do Doktora maila ale nie wiem czy mi odpisze przed wizytą.

    KIR AA, brak WSZYSTKICH potrzebnych 🙄
    Cross match 25,0 %
    ANA 1:320 SS-A silnie dodatnie
    APS
    Endometrioza
    i może 🍟do tego?
    Nasienie fragmentacja ✔ HBA ❌
    AMH 4,92 ✔

    IVF styczeń 2025 Klinika Bocian
    1 stymulacja- menopur 200, orgalutran
    estradiol 1466 -> 3147-> 4688
    27.01 punkcja
    pobrane 15 🥚 13 dojrzałych, 10 zapłodnionych, 9 zapłodniło się prawidłowo PICSI
    finalnie ❄❄❄❄❄ klasy 5.1.1, 2 x 5.1.2, 5.1.3, 5.2.2
    Po PGT-A tylko ❄❄ prawidłowe...
    27.02 FET 🍀
    3.03 beta 2,65; 4,19- 4dpt; 4.03 beta 7,49- 5 dpt
    5.03 beta 16,5- 6dpt; 6.03 beta 27,2- 7dpt
    7.03 beta 44,4- 8dpt; 8.03 beta 67,1- 9dpt
    10.03 beta 139- 11dpt; 11.03 beta 217- 12dpt
    13.03 beta 560- 14dpt 14.03 beta 985- 15dpt
    18.03 beta 3912- 19dpt; 20.03 beta 6530- 21dpt
    20dpt pęcherzyk ciążowy z pęcherzykiem żółtkowym 🤎🤎
    23dpt wizyta w klinice CRL 2,2 mm
    01.04 jest 🤎
  • Frajda Ekspertka
    Postów: 189 282

    Wysłany: 20 grudnia 2024, 08:15

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej Pyati, pytałam doktora P. czy wlewy są skuteczniejsze od zastrzyków i powiedział mi, że skuteczność jest taka sama, jedynie jak ktoś ma problem z grubością endometrium to wlew może ją fajnie poprawić, ale powiedział, że to do decyzji ginekologa. Długo się staracie?

    90&92
    Starania o pierwsze🤱 od I 2022
    🍀🤞🏻
  • pyati Autorytet
    Postów: 365 445

    Wysłany: 20 grudnia 2024, 13:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Frajda wrote:
    Hej Pyati, pytałam doktora P. czy wlewy są skuteczniejsze od zastrzyków i powiedział mi, że skuteczność jest taka sama, jedynie jak ktoś ma problem z grubością endometrium to wlew może ją fajnie poprawić, ale powiedział, że to do decyzji ginekologa. Długo się staracie?


    Bardzo długo, my wracamy do starań z pomocą medyczną po przerwie. Wcześniej zaczęliśmy w 2016 i w 2019 zakończyliśmy na etapie inseminacji, w tym czasie też miałam robione hsg (polipy) i laparoskopię.
    W maju mam 35 lat więc albo teraz albo nigdy 😃 zobaczymy ile nam zejdzie bo trochę tych przeszkód
    Immuno jest.

    KIR AA, brak WSZYSTKICH potrzebnych 🙄
    Cross match 25,0 %
    ANA 1:320 SS-A silnie dodatnie
    APS
    Endometrioza
    i może 🍟do tego?
    Nasienie fragmentacja ✔ HBA ❌
    AMH 4,92 ✔

    IVF styczeń 2025 Klinika Bocian
    1 stymulacja- menopur 200, orgalutran
    estradiol 1466 -> 3147-> 4688
    27.01 punkcja
    pobrane 15 🥚 13 dojrzałych, 10 zapłodnionych, 9 zapłodniło się prawidłowo PICSI
    finalnie ❄❄❄❄❄ klasy 5.1.1, 2 x 5.1.2, 5.1.3, 5.2.2
    Po PGT-A tylko ❄❄ prawidłowe...
    27.02 FET 🍀
    3.03 beta 2,65; 4,19- 4dpt; 4.03 beta 7,49- 5 dpt
    5.03 beta 16,5- 6dpt; 6.03 beta 27,2- 7dpt
    7.03 beta 44,4- 8dpt; 8.03 beta 67,1- 9dpt
    10.03 beta 139- 11dpt; 11.03 beta 217- 12dpt
    13.03 beta 560- 14dpt 14.03 beta 985- 15dpt
    18.03 beta 3912- 19dpt; 20.03 beta 6530- 21dpt
    20dpt pęcherzyk ciążowy z pęcherzykiem żółtkowym 🤎🤎
    23dpt wizyta w klinice CRL 2,2 mm
    01.04 jest 🤎
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Leczenie IVF i preimplantacyjne badania genetyczne - nowa nadzieja dla niepłodnych par

Preimplantacyjne badania genetyczne (PGT) mogą być bardzo pomocne dla par, które od dłuższego czasu starają się o dziecko, mają za sobą nieudane transfery, czy przykre doświadczenia związane z utratą ciąży. Jakie korzyści dają badania PGT? Jak wykonanie badań PGT może zwiększać szanse na powodzenie in vitro? 

CZYTAJ WIĘCEJ

Karmienie piersią - wszystko o diecie, która zapewni zdrowie Twojemu dziecku

Podawanie mleka matki to najlepszy, naturalny sposób karmienia niemowląt. Zapewnia on dziecku prawidłowy rozwój, zdrowie i umacnia więź emocjonalną z matką. Należy także pamiętać, że znaczenie ma długość okresu karmienia piersią. Najlepiej, jeśli do ukończenia szóstego miesiąca życia dieta malca składa się wyłącznie z mleka mamy.

CZYTAJ WIĘCEJ

Czy jestem w ciąży? - ciąża urojona a widoczne objawy ciąży

Zdarzyło Ci się usłyszeć coś, co bardzo chciałaś usłyszeć lub czego usłyszeć za wszelką cenę nie chciałaś, mimo panującej wokół ciszy? Czasem nasz mózg płata nam figle. Jeśli bardzo czegoś pragniemy, jesteśmy skłonni dostrzegać przejawy tego pragnienia, mimo ich braku. Wiele kobiet starających się o dziecko, co miesiąc zasatanawia się: "Czy jestem w ciąży?", dostrzega u siebie pierwsze objawy ciąży, po czym po wykonaniu testu ciążowego widzi jedną kreskę. Ciąża urojona czy "urojenie ciążowe" - jak je rozpoznać? 

CZYTAJ WIĘCEJ