NOVUM Warszawa
-
WIADOMOŚĆ
-
Też miałam histeroskopie po diagnozie dr L. Robił mi Doniec na Szaserow w Warszawie. O tyle dobrze, że na NFZ bo tylko w Novum bym straciła pieniądze bo nic nie wyszło.Różowa_Pomarancza wrote:U mnie powiedział, ze mam mieć histeroskopie, czy Ty tez miałaś może? Czy może jakoś inaczej sprawdzali?
Ja wlansie nie mam za dużo czasu bo niskie AMH i wiek 38
Różowa_Pomarancza lubi tę wiadomość
transfer 10.11.2014 jednego malucha - 10 dpt beta 35 (*)
transfer 16.03.2015 dwóch maluchów -
beta ujemna
transfer 02.10.2015 dwóch maluchów - 8dpt -92,7; 10dpt - 296,70; 12dpt - 506,80 [*][*]
Transfer 24.03.2017, 17.07.2017, 11.09.2017, 06.09.2018, 06.10.2018, 23.02.2019, 12.09.2019 jednego malucha - beta ujemna
Transfer 12.09.2019 - 10 dpt - 3,9; 12dpt - 0,8
Transfer 10.12.2019 - 10 dpt - 63,5; 12 dpt - 143,3; 17 dpt - 1077,0; 25 dpt - 8308,0 i jest ❤️ - 10tc [*]
Transfer 22.02.2021 - 10 dpt - 13,4; 12dpt - 4,2
Transfer 20.05.2021 -9 dpt - 91,4; 11 dpt- 219,0; 15dpt - 879,0; 19dpt-3787,0; 26dpt - 29510,0 i są ❤️❤️
[/url] -
Anka84 wrote:Dziewczyny a czy któraś może coś powiedzieć o Dr Kaczorowskiej? Mam pierwszy podgląd jajeczek u niej.
Dziwna jest, tez mialam podgląd u niej, nie przypadła do gustu.Od 2017 starania o 2 dziecko
2x ciąża pozamaciczna,
Brak jajowodów
6xhisteroskopia
Zespół Ashermana
Hashimoto
08.2019 I IVF -4 transfery-nieudane
07.2020 II IVF-4 transfery-nieudane
07.2021 III IVF
08.2021 - cb
09.2021- cb
12.2021 😔
02.2022 😔
04.2022 transfer blastki 4.1.1
8dpt - beta 55,1
9dpt - beta 106,3
12dpt - beta 528,0
14dpt- beta 1132,0
18dpt - beta 5071,0 prog 37
23dpt- beta 19450, prog 36
27dpt - serduszko ❤
16.05 - usg - 8w3d 1,9 cm 170 fhr 😍
🙏 -
nick nieaktualnyPo prostu musisz stosować metylowane witaminy z grupy b, w tym kwas foliowy. 😊 Dodatkowo możesz zbadać poziom homocysteiny i jeżeli będzie za wysoko to zbić do niższego poziomu.tuonela wrote:Odebrałam kochane wynik mutacji z testów dna
I takowa posiadam Mutacja MTHFR 677C-T
I co teraz.. Czuję dziwne poczucie winy że ta ostatnia ciąża mogła by się utrzymac..
Ta mutacja to nic strasznego. Ja mam do tego V r2 i pai1.Wiadomość wyedytowana przez autora: 11 września 2021, 16:05
-
To poprostu robi się chamskie koszenie kasy. Dorabianie się na krzywdzie innych. Ja rozumiem, że wszystko kosztuje, ale bez przesady. Gdyby jeszcze ta ich skutecznos była lepsza. Stracilam szacunek do Dr L. Serio. Na tym poziomie powinien już myslec o satysfakcji z pracy... a tu tylko mamona 😔 przykro mi, bo wiem, ze nikomu się nie przelewa i rok temu niektorym bylo cięzko o transfer, a teraz... miejmy nadzieję, że ludzie znajda pomoc poza Novum.Sofia2019 wrote:Mi to brakuje slow co tam się dzieje z cenami i kiedy ludzi najzwyczajniej w świecie nie będzie stać na ich usługi...rozumiem, ze to nie wolontariat ale jakies rozeznanie rynkowe powinno być bo teraz ceny są z kosmosu
Kala 1980, Kla_Mum, Ziuta@ 35, Różowa_Pomarancza, Bee lubią tę wiadomość
34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
Polowa populacji ma tę mutację 😉 to nic czym moģłabys sie martwićtuonela wrote:Odebrałam kochane wynik mutacji z testów dna
I takowa posiadam Mutacja MTHFR 677C-T
I co teraz.. Czuję dziwne poczucie winy że ta ostatnia ciąża mogła by się utrzymac..
tuonela lubi tę wiadomość
34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
nick nieaktualnyNo ja wcześniej się leczyłam w Invicie i aż sprawdziłam. Tam dalej IUI jest za 900zl ( cena nie zmieniła się od roku) a w Novum 1500. No sorry, to na tyle prosta procedura, że każdy ją robi tak samo więc skąd ta różnica 600zl?
Czemu w jednej klinice podnoszą ceny a w innych nie?
To porównanie jedno z wielu ale.... Jak tak można....
-
Wystarczy zerknac na cenę morfologii... albo bety... żenada. Stracilam caly szacunek do tego miejsca.Zielone.Slońce wrote:No ja wcześniej się leczyłam w Invicie i aż sprawdziłam. Tam dalej IUI jest za 900zl ( cena nie zmieniła się od roku) a w Novum 1500. No sorry, to na tyle prosta procedura, że każdy ją robi tak samo więc skąd ta różnica 600zl?
Czemu w jednej klinice podnoszą ceny a w innych nie?
To porównanie jedno z wielu ale.... Jak tak można....34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
Zielone.Slońce wrote:No ja wcześniej się leczyłam w Invicie i aż sprawdziłam. Tam dalej IUI jest za 900zl ( cena nie zmieniła się od roku) a w Novum 1500. No sorry, to na tyle prosta procedura, że każdy ją robi tak samo więc skąd ta różnica 600zl?
Czemu w jednej klinice podnoszą ceny a w innych nie?
To porównanie jedno z wielu ale.... Jak tak można....
Wiesz to chyba kwestia bardzo indywidualna. My w Invikcie też korzystaliśmy z dofinansowania i musieliśmy dopłacić dużo więcej niż w Novum. Po pierwszej nieudanej procedurze w drugiej wrzucili nam praktycznie wszystko co się da w związku z czym cena poszybowała w górę a efekty były dużo gorsze... Poza tym robili mi badanie za ponad 2 tys którego nikt nie umiał dobrze zinterpretować 🤦🏻♀️ a na pewne pytania nikt nie umiał odpowiedzieć.... Także z tej perspektywy dla mnie Novum to inny świat i poziom. Tutaj nikt nas nie naciągał na dodatkowe procedury, które po prostu nie są potrzebne. Co nie zmienia faktu, że ja również uważam, że stawki robią się nieziemskie i 1200zl za wizytę to już gruba przesada zwłaszcza w stosunku do zarobków większości z nas...11.2018 - poród przedwczesny 25 tc - ❤️Marcelinka [*] ❤️- niewydolność szyjki macicy
05.2020 - badania immunologiczne: KIR AA, HLA-C C2C2 -> IVF + Accofil, encorton, heparyna, acard
09.2020 - start IVF Invicta - krótki protokół - >1 BL->ET 4.1.1😢
02.2020 - 2IVF - krótki protokół -> 1BL-> ET BL 3.2.2😥
07.2021-3IVF Novum-> ET + ❄️❄️❄️❄️, 10dpt -0,15 mlU/ml😔
01.09.2021-scratching endometrium
06.10.2021 - crio blastki 5.1.2 - 8 dpt beta 171,3 mlU/l, 12 dpt - 1343,00 mlU/l, 20 dpt - 25352,00 mlU/l, 27dpt - ❤️
16tc - 160 g szczęścia
19 tc - 340g naszego Kubusia 🥰
24 tc - 780g szczęścia
29 tc - 1330g szczęścia
32tc - 1780g ❤️❤️❤️
36tc - 2800g naszego syneczka
38 tc - Kubuś jest z nami ❤️ 3500g, 54 cm -
Bo strategia jest taka- tania stynulacja i w ciul drogie dodatki, krio, wizyty, badania. A do tego zarodki 2 dniowe nie no bajka na zniwa... jestem w ciąży, pomogli mi to fakt, ale to naprawdę nie fer podejscie...Miśka_11 wrote:Wiesz to chyba kwestia bardzo indywidualna. My w Invikcie też korzystaliśmy z dofinansowania i musieliśmy dopłacić dużo więcej niż w Novum. Po pierwszej nieudanej procedurze w drugiej wrzucili nam praktycznie wszystko co się da w związku z czym cena poszybowała w górę a efekty były dużo gorsze... Poza tym robili mi badanie za ponad 2 tys którego nikt nie umiał dobrze zinterpretować 🤦🏻♀️ a na pewne pytania nikt nie umiał odpowiedzieć.... Także z tej perspektywy dla mnie Novum to inny świat i poziom. Tutaj nikt nas nie naciągał na dodatkowe procedury, które po prostu nie są potrzebne. Co nie zmienia faktu, że ja również uważam, że stawki robią się nieziemskie i 1200zl za wizytę to już gruba przesada zwłaszcza w stosunku do zarobków większości z nas...
Miśka_11 lubi tę wiadomość
34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
Ja tez ma ta mutacje. Tak jak pisze Alicja ma ja wiekszosc populacji. Nie jest straszna, poprostu musisz brać kwas metylowany i tak jak ktoś pisal warto zbadać homocysteine. U mnie akurat byla w porządku.tuonela wrote:Homozygota
tuonela lubi tę wiadomość
-
Czytam sobie to forum i tak sobie myślę....
Dawno tutaj nie było tematu pozytywnych bet, ale temat cen w novum przewija się ciągle i ciągle....
Szkoda ze klinika nie słynie ze szczęśliwych zakonczen leczenia a tylko z ciągłego podnoszenia cen i żerowania na cudzym nieszczesciu🙁
Alicja w Krainie Czarów, Kala 1980 lubią tę wiadomość
-
Ja ostatnio podchodziłam do crio, niestety nieudane i tez jestem mega zaskoczona cenami jakie są obecnie w Novum.
Jestem po kilku nieudanych transferach i nie wiem co badać z kim się konsultować, czas mi ucieka a ja nadal w dup..
Zarodki jeszcze mamy.
Ogólnie problem z implantacją i cienkie endo, podejrzenie adenomiozy.
Transfery na sztucznym, naturalnym, leki przeróżne w tym accofil kilka razy.
Jestem u dr ML.
Może coś podpowiecie ?MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
Ziuta@ 35 wrote:Czytam sobie to forum i tak sobie myślę....
Dawno tutaj nie było tematu pozytywnych bet, ale temat cen w novum przewija się ciągle i ciągle....
Szkoda ze klinika nie słynie ze szczęśliwych zakonczen leczenia a tylko z ciągłego podnoszenia cen i żerowania na cudzym nieszczesciu🙁
Szkoda wlansie, ze tak drogo
Myślałam, ze oni są jedni z lepszych w IVF?
Po wizycie w innej klinice jak lekarz nie zauważył żadnych zmian (a miałam) stwierdziłam ze skoro jest taki spostrzegawczy to tam sie nie bede leczyć i tak znalazłam Novium bo stala wysoko z IVF w rankingach.
To moje pierwsze podejście, teraz biorę suplementy, histopatologia w październiku i podchodzimy do IVF ale już sie boje ile zapłacimy. -
Laboratorium maja najlepsze. Wiecie jak to się skonczy? Ludzie beda sie u nich stymulowac i przenosic zarodki, bo to juz przy 1 transferze się zaczyna oplacac. Tyle w temacie.Różowa_Pomarancza wrote:Szkoda wlansie, ze tak drogo
Myślałam, ze oni są jedni z lepszych w IVF?
Po wizycie w innej klinice jak lekarz nie zauważył żadnych zmian (a miałam) stwierdziłam ze skoro jest taki spostrzegawczy to tam sie nie bede leczyć i tak znalazłam Novium bo stala wysoko z IVF w rankingach.
To moje pierwsze podejście, teraz biorę suplementy, histopatologia w październiku i podchodzimy do IVF ale już sie boje ile zapłacimy.
Różowa_Pomarancza, Ziuta@ 35, tuonela lubią tę wiadomość
34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
Alicja w Krainie Czarów wrote:Laboratorium maja najlepsze. Wiecie jak to się skonczy? Ludzie beda sie u nich stymulowac i przenosic zarodki, bo to juz przy 1 transferze się zaczyna oplacac. Tyle w temacie.
Tez o tym właśnie myśle. Ostatnie przygotowanie do crio kosztowało nas ponad 7 tys, w tym leki, wizyty, transfer, badania, rozmrożenie zarodka.
Same wizyty ponad 1 tys.
Czy któraś z Was przenosiła zarodki z Novum do innej warszawskiej kliniki ?
Różowa_Pomarancza lubi tę wiadomość
MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
Alicja w Krainie Czarów wrote:Laboratorium maja najlepsze. Wiecie jak to się skonczy? Ludzie beda sie u nich stymulowac i przenosic zarodki, bo to juz przy 1 transferze się zaczyna oplacac. Tyle w temacie.
Da się tu porozmawiać prywatnie?
Powiem Ci ze chyba byłabym chętna na taki plan działania. -
sylwia80 wrote:Tez o tym właśnie myśle. Ostatnie przygotowanie do crio kosztowało nas ponad 7 tys, w tym leki, wizyty, transfer, badania, rozmrożenie zarodka.
Same wizyty ponad 1 tys.
Czy któraś z Was przenosiła zarodki z Novum do innej warszawskiej kliniki ?
A ile może kosztować wlansie ten pierwszy etap, czyli stymulacja i do etapu zamrożenia zarodków? Przepraszam jestem zielona w temacie a widzę listę cen i nie wiem czy to już całość czy podstawa plus dodatkowe ceny o których się dowiem jak dostanę rachunek. -
Różowa_Pomarancza wrote:A ile może kosztować wlansie ten pierwszy etap, czyli stymulacja i do etapu zamrożenia zarodków? Przepraszam jestem zielona w temacie a widzę listę cen i nie wiem czy to już całość czy podstawa plus dodatkowe ceny o których się dowiem jak dostanę rachunek.
Nie wiem jak teraz, bo ja stymulację miałam ponad rok temu. Wszystko zależy od różnych dodatków itp. Może któraś z dziewczyn jest na świeżo po stymulacji. Ja myśle ze minimum 15 tys, a może i więcej
MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
Ja bylam stymulowana rok temu ponad z dofinansowaniem miasta. Także bylo taniej. Trzeba tez wiedziec czy bedzie imsi czy cos wiecej. Mysłe, że to moze byc miedzy 15-20 tys. Zalezy tez od dawek leków itp. U mnie bylo bardzo standardowo. Moze podpowiedza cos Dziewczyny, ktore placą na bieżąco. Agnes chyba jest na etapie stymulacji.Różowa_Pomarancza wrote:A ile może kosztować wlansie ten pierwszy etap, czyli stymulacja i do etapu zamrożenia zarodków? Przepraszam jestem zielona w temacie a widzę listę cen i nie wiem czy to już całość czy podstawa plus dodatkowe ceny o których się dowiem jak dostanę rachunek.34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
nick nieaktualnyOwszem, standard jest ważny i pod tym kątem również mi się Novum podoba ale nie o standard głównie tu chodzi. Liczę na to, że wydane pieniądze będą tego warte ale póki co w ciąży nadal nigdy nie byłam. Stoję w tym samym punkcie. Nie dziwię się, że ludzie się denerwują.
Na wiosnę postanowiłam zmienić klinikie dla innego spojrzenia i pod kątem ewentualnego ivf i rozważałam właśnie Novum i Bociana.
To by dwie kliniki w których leczyli się moi znajomi i obojgu się udało.
Przeanalizowałam i byłam świadoma, że Novum jest trochę droższe niż inne kliniki w Warszawie ale teraz już te 'trochę" zmienilo się na dużo droższe.
Porównałam inseminację do invicty i Novum bo to mogę porównać i to co się tu różniło to tylko to, że w Novum pokazali wojowników na ekranie + przy iui był mój mąż. I ten standard kosztuje 600zl więcej?
Zresztą nawet lekarz w Novum mi mówił, że to na tyle prosta procedura, że każdy robi ją tak samo.
Ja nie planuje zmiany kliniki, jestem zbyt zdesperowana i narazie daje im szansę ale ceny jak dla mnie są z kosmosu i dalej uważam, że to przesada.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 13 września 2021, 15:53
Różowa_Pomarancza, Miśka_11 lubią tę wiadomość
