NOVUM Warszawa
-
WIADOMOŚĆ
-
Hej. Ja byłam wczoraj na pierwszym podgladzie. I najpierw L. się zmartwił bo estrogeny tylko 144. Ale potem na usg było lepiej. Co go bardzo zdziwiło, bo hormony na to nie wskazywały. Generalnie mam około 8 pęcherzyków, w tym 3 po 11-12mm- a reszta ok.8 mm. Jutro kolejny podgląd. Zwiększył mi menopur ze 150 do 225. I dzis rano wzielam cetroide. To niby na spowolnienie owulacji. Juz sie w tym pogubilam. Tez się martwie, czy te pozostale dojrzeja. I czy tez 3 wieksze sa ok - bo coś mowil- że jak juz takie spore to mogą być puste. Eh....magg85 wrote:U mnie stan na dzis ok. 11 pecherzykow plus drobnica na USG, od 6-9mm. Podobno te 6mm pewnie juz nie dojrzeja na czas wg doktor. Wiec juz sie martwie, jak te liczby zjada w dol po pobraniu, zaplodnieniu, itd. Zaczyna mnie ogarniac zle przeczucie, ze powtorka z rozrywki bedzie, itd. 😞Marmis
-
Kamila 90 wrote:Dziewczyny jak wygladaja przygotowania do kriotransferu?
To zależy czy na cyklu sztucznym czy naturalnym. Jak na sztucznym to od początku cyklu bierzesz estrofem i czekasz aż endometrium urośnie, a na naturalnym to na swojej owulacji jak ją masz. Ja do tej pory miałam jedno crio na sztucznym, teraz będę podchodzić do drugiego ale jeszcze nie wiem co i jak.1 ICSI - luty 2019 - jedna komorka, zero zarodkow, brak transferu
2 ICSI - kwiecień 2019 - 12 komorek, 7 zarodkow (3doba), transfer odwołany
08.07.2019 - crio
...
02.10.2019 - histeroskopia OK Scratching endometrium
18.10.2019 - crio
8dpt beta 46,19 prog 32
13dpt beta 816,78 prog 32
17dpt beta 4801,27 prog 47,6
21dpt usg jest pecherzyk
34dpt jest ❤ 7tydz. -
Czyli kiedy zglosis sie na wizyte przed miesiaczka?kin wrote:To zależy czy na cyklu sztucznym czy naturalnym. Jak na sztucznym to od początku cyklu bierzesz estrofem i czekasz aż endometrium urośnie, a na naturalnym to na swojej owulacji jak ją masz. Ja do tej pory miałam jedno crio na sztucznym, teraz będę podchodzić do drugiego ale jeszcze nie wiem co i jak.
-
Sofia2019 wrote:Magg85 czy te obecny prorokol różnił sie od poprzednich? Jesli tak to tez wszystko moze inaczej wyglądać
Lece tylko na Gonalu teraz z Decapeptylem. Dzisiaj sie czuje jakbym zaraz miala dostac okres, masakra. Estradiol wczoraj 932 pmol. Powiedziala, ze powinien byc wyzszy.
Inaczej na tym dlugim, bo mnie nie wyciszala antykoncepcja, przez co pozniej byly problemy czy peknie pecherzyk.
1 IVF: ET 1x 😔, 0 ❄️
2 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
3 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
4 IVF: 3x ❄️ (13.11 FET 1x 😔; 16.12 FET 2x 😔)
KD 11.06.21, 3 x❄️, 28.06 FET 1x4AA, 8dpt 59.76, 10dpt 160.7, 12dpt 386.4, 14dpt 761.6, 21dpt 6446.0, 25dpt 🤍 -
Marmis wrote:Hej. Ja byłam wczoraj na pierwszym podgladzie. I najpierw L. się zmartwił bo estrogeny tylko 144. Ale potem na usg było lepiej. Co go bardzo zdziwiło, bo hormony na to nie wskazywały. Generalnie mam około 8 pęcherzyków, w tym 3 po 11-12mm- a reszta ok.8 mm. Jutro kolejny podgląd. Zwiększył mi menopur ze 150 do 225. I dzis rano wzielam cetroide. To niby na spowolnienie owulacji. Juz sie w tym pogubilam. Tez się martwie, czy te pozostale dojrzeja. I czy tez 3 wieksze sa ok - bo coś mowil- że jak juz takie spore to mogą być puste. Eh....
Marmis, brzmi jakby L. przynajmniej jakos kombinowal pod Ciebie. Ladnie, ze chce opoznic owulacje, zeby inne pecherzyki dorosly.
Ja mam jeszcze czarniejsze mysli dzisiaj. Teraz mam wrazenie, ze za prosta droga z tymi lekami u mnie i juz jakos przezyc nie moge, ze beda pecherzyki, ktore sie zmarnuja. Chyba, ze lubia jeszcze IVM dodawac ludziom specjalnie. Sorry za pesymizm.
1 IVF: ET 1x 😔, 0 ❄️
2 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
3 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
4 IVF: 3x ❄️ (13.11 FET 1x 😔; 16.12 FET 2x 😔)
KD 11.06.21, 3 x❄️, 28.06 FET 1x4AA, 8dpt 59.76, 10dpt 160.7, 12dpt 386.4, 14dpt 761.6, 21dpt 6446.0, 25dpt 🤍 -
As przykro mi ale wierzę ze Twój silacz, który już jest z Tobą pięknie się zadomowi!&&&Aś2018 wrote:Moje 2 zarodki jednak nie przeżyły, więc nie mam żadnych mrozaków 😪
Aś2018 lubi tę wiadomość
KIR AA, PCO, PAI-1, MTHFR, ANA1 dodatnie, obniżone parametry nasienia
starania od 2015
4 nieudane IUI
operacja zpn - poprawa fragmentacji
I podejście do IVF: 9 lipca punkcja (16 kumulusow, 8 komórek, 6 dojrzalych), 14 lipca - transfer 1 blastki
3 mrozaczki...
sierpień 2018 - scratching endometrium
12 września - crio
11 października - crio
15 .02.2019 - start II procedury
01.03.2019 - transfer 3-dniowego Kropka; 12 dpt - beta hcg 259,9; 14 dpt - beta hcg 912,4; 17 dpt - beta hcg 2719,0; 20 dpt - beta hcg 8518,0; 23 dpt - beta hcg 22385,0; mamy
-
Kochana musimy być dobrej myśli. Bo Ci z bam pozostaje. Ale Ty masz 11 pęcherzyków, więc na pewno rosną😀 Ja z kolei coś się zafiksowalam, że tylko te 3 duże są. Eh.. Wczoraj L. Co coś napomknął , że niby teraz taka nowa strategia, że po punkcji- jak.jest wszystko ok to dostymolowuje się te mniejsze pęcherzyki. Ale jijuż z tego nie zakodowałam- bo na samą myśl o kolejnej stymulacji robi mi się słabo.magg85 wrote:Marmis, brzmi jakby L. przynajmniej jakos kombinowal pod Ciebie. Ladnie, ze chce opoznic owulacje, zeby inne pecherzyki dorosly.
Ja mam jeszcze czarniejsze mysli dzisiaj. Teraz mam wrazenie, ze za prosta droga z tymi lekami u mnie i juz jakos przezyc nie moge, ze beda pecherzyki, ktore sie zmarnuja. Chyba, ze lubia jeszcze IVM dodawac ludziom specjalnie. Sorry za pesymizm.Marmis -
No co ty! W sensie, ze pobieraja tylko te wieksze, a mniejsze zostawiaja w kobiecie i dalej stymuluja i druga punkcja? Nawet jesli to strategiczne, to dla stymulowanej kobiety jakas masakra. Mimo, ze jest mowa o tym czesto, ze kriotransfery skuteczniejsze, bo jak zarodek przetrwa zamrozenie, to dobrze o nim swiadczy i takie dostymulowanie zostawia tylko kriotransfer... Ale kurcze, troche straszna teza.
L. napomknal, ze te dominujace moga byc puste? Ta trafna decyzyjnosc lekarza jest tak wazna... Czasami trzeba dac niektorym przejrzec, zeby wiecej moglo dojrzec... Jak wyobrazam sobie miec taka odpowiedzialnosc to mnie ciarki przechodzą.1 IVF: ET 1x 😔, 0 ❄️
2 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
3 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
4 IVF: 3x ❄️ (13.11 FET 1x 😔; 16.12 FET 2x 😔)
KD 11.06.21, 3 x❄️, 28.06 FET 1x4AA, 8dpt 59.76, 10dpt 160.7, 12dpt 386.4, 14dpt 761.6, 21dpt 6446.0, 25dpt 🤍 -
Sofia2019 wrote:Dziewczyny, ktore szly dlugim protokolem w N. kiedy mialyscie pierwsza wizyte przy wlasciwej stymulacji tj. jak Wam włączyli gonal/ menopur bo u mnie ma to byc 7 dzień i kolejne pytanie kiedy mialyscie punkcje tzn po ktorej wizycie stymulacyjnej?
Wlasnie wstepnie licze sobie dni jakie to beda i wychodza mi dni wolne
Sofia, napisalam na drugim watku. Chyba minimum 4 tyg do punkcji, wiec chyba bedzie juz po 1.XI.
Sofia2019 lubi tę wiadomość
1 IVF: ET 1x 😔, 0 ❄️
2 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
3 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
4 IVF: 3x ❄️ (13.11 FET 1x 😔; 16.12 FET 2x 😔)
KD 11.06.21, 3 x❄️, 28.06 FET 1x4AA, 8dpt 59.76, 10dpt 160.7, 12dpt 386.4, 14dpt 761.6, 21dpt 6446.0, 25dpt 🤍 -
Kamila 90 wrote:Czyli kiedy zglosis sie na wizyte przed miesiaczka?
Jeśli zgłosisz się przed miesiaczką to wtedy masz szansę kolejny cykl na sztuczny. Jeśli wiesz że nie masz owulacji to lepiej przed miesiaczką. A jak masz owu to mówią że ok 5 dc żeby sprawdzić czy wszystko ok. A to też zależy jak dlugie masz cykle i kiedy owulacja. Jeśli masz krótkie cykle i wcześniej owu to myślę 10dc albo 11 tak żeby było widać już pecherzyk. Ja mam dlugie cykle ok 30 dniowe i dziś byłam u lekarza 14dc i mam pecherzyk jeden więc podchodzę teraz na naturalnym.1 ICSI - luty 2019 - jedna komorka, zero zarodkow, brak transferu
2 ICSI - kwiecień 2019 - 12 komorek, 7 zarodkow (3doba), transfer odwołany
08.07.2019 - crio ...
02.10.2019 - histeroskopia OK Scratching endometrium
18.10.2019 - crio
8dpt beta 46,19 prog 32
13dpt beta 816,78 prog 32
17dpt beta 4801,27 prog 47,6
21dpt usg jest pecherzyk
34dpt jest ❤ 7tydz. -
Marmis idź małymi kroczkami. Nie martw się na zapas, a L dużo rzeczy mówi. Spawdzalność około 50%.Marmis wrote:Hej. Ja byłam wczoraj na pierwszym podgladzie. I najpierw L. się zmartwił bo estrogeny tylko 144. Ale potem na usg było lepiej. Co go bardzo zdziwiło, bo hormony na to nie wskazywały. Generalnie mam około 8 pęcherzyków, w tym 3 po 11-12mm- a reszta ok.8 mm. Jutro kolejny podgląd. Zwiększył mi menopur ze 150 do 225. I dzis rano wzielam cetroide. To niby na spowolnienie owulacji. Juz sie w tym pogubilam. Tez się martwie, czy te pozostale dojrzeja. I czy tez 3 wieksze sa ok - bo coś mowil- że jak juz takie spore to mogą być puste. Eh....
Marmis lubi tę wiadomość
4 x IUI (Novum)- 2017 ☹️,
7 x ICSI (Novum)- 2018-2021 ☹️, 10 x (F)ET ☹️ w tym 2 ciąże biochemiczne 😢 3 poronienia (8 tydz., zarodek zdrowy, dziewczynka, 6 tydz., 7 tydz.)😢
AMH 2,3, HSG, histeroskopia, kariotypy, hormony - wszystko ok, 36% fragmentacja DNA, 6 lat starań
8 dpt - 25.35 -
Tak się czasami robi. Ja tego nigdy nie miałam, ale rozperdziela podobno organizm na maxa. Powiem Wam ze powinna powstać „Klinika Poinvitrowa” (przywrócenie organizmu do normalnego funkcjonowania + opieka psychologów)Marmis wrote:Kochana musimy być dobrej myśli. Bo Ci z bam pozostaje. Ale Ty masz 11 pęcherzyków, więc na pewno rosną😀 Ja z kolei coś się zafiksowalam, że tylko te 3 duże są. Eh.. Wczoraj L. Co coś napomknął , że niby teraz taka nowa strategia, że po punkcji- jak.jest wszystko ok to dostymolowuje się te mniejsze pęcherzyki. Ale jijuż z tego nie zakodowałam- bo na samą myśl o kolejnej stymulacji robi mi się słabo.
magg85 lubi tę wiadomość
4 x IUI (Novum)- 2017 ☹️,
7 x ICSI (Novum)- 2018-2021 ☹️, 10 x (F)ET ☹️ w tym 2 ciąże biochemiczne 😢 3 poronienia (8 tydz., zarodek zdrowy, dziewczynka, 6 tydz., 7 tydz.)😢
AMH 2,3, HSG, histeroskopia, kariotypy, hormony - wszystko ok, 36% fragmentacja DNA, 6 lat starań
8 dpt - 25.35 -
Dziewczyny nie podniecam się ale mam hit 😲 Dzwonili dzisiaj z działu Krioembriologów. Jeden z moich zarodków, jednak jakimś cudem jeszcze ruszył i ma przyznaną kat. 2 (w skali 1-5) i został zamrożony. Nie wiem ile w tym polityki finansowej kliniki, a ile realnej szansy na criotransfer..... , ale fakt jest faktem ze poszedł do mrożenia.
Gdzieś tam doczytałam ze zarodków (blastocyst) poniżej 3 się nie mrozi, bo szansa jest minimalna, ale oznacza to ze jeszcze będę musiała Novum odwiedzić.
Wiki03, Niki2803, magg85, Marmis, asienka30 lubią tę wiadomość
4 x IUI (Novum)- 2017 ☹️,
7 x ICSI (Novum)- 2018-2021 ☹️, 10 x (F)ET ☹️ w tym 2 ciąże biochemiczne 😢 3 poronienia (8 tydz., zarodek zdrowy, dziewczynka, 6 tydz., 7 tydz.)😢
AMH 2,3, HSG, histeroskopia, kariotypy, hormony - wszystko ok, 36% fragmentacja DNA, 6 lat starań
8 dpt - 25.35 -
Ale super wiadomosc!!!.A wczesne blastki tez daja ciaze.Kiedys interesowalam sie tym tematem (bo sama mialam taka transferowana),pytalam o to na forum,i odezwaly sie dziewczyny,ktore byly w ciazy po podaniu takiego zarodka.Jak widac trzeba wierzyc w kazdego:)Aś2018 wrote:Dziewczyny nie podniecam się ale mam hit 😲 Dzwonili dzisiaj z działu Krioembriologów. Jeden z moich zarodków, jednak jakimś cudem jeszcze ruszył i ma przyznaną kat. 2 (w skali 1-5) i został zamrożony. Nie wiem ile w tym polityki finansowej kliniki, a ile realnej szansy na criotransfer..... , ale fakt jest faktem ze poszedł do mrożenia.
Gdzieś tam doczytałam ze zarodków (blastocyst) poniżej 3 się nie mrozi, bo szansa jest minimalna, ale oznacza to ze jeszcze będę musiała Novum odwiedzić.
Aś2018 lubi tę wiadomość
carola12 -
As , jakby nie patrzec to dobra nowina. Jesli dotrwal do tego etapu to nie jest z nim źle.Aś2018 wrote:Dziewczyny nie podniecam się ale mam hit 😲 Dzwonili dzisiaj z działu Krioembriologów. Jeden z moich zarodków, jednak jakimś cudem jeszcze ruszył i ma przyznaną kat. 2 (w skali 1-5) i został zamrożony. Nie wiem ile w tym polityki finansowej kliniki, a ile realnej szansy na criotransfer..... , ale fakt jest faktem ze poszedł do mrożenia.
Gdzieś tam doczytałam ze zarodków (blastocyst) poniżej 3 się nie mrozi, bo szansa jest minimalna, ale oznacza to ze jeszcze będę musiała Novum odwiedzić.
Tymczasem kciuki za kropeczka na pokladzie i oby ten mrozak to jego rodzeństwo było 👶👶😊
Aś2018 lubi tę wiadomość
Naturals 09.2017 - strata 29tc 😔 przyczyna nieznana
Ivf 07.2019 bhcg 750 cb
Ivf 01.2020 bhcg 550 cb
Naturals - 10.2020 😊
Kir aa, nk 30%, il 10 za nisko, il2 za wysoko.
Histeroskopia: mikropolipy brak stanu zapalnego
Maz nasienie ok -
Sofia aż tak się nie rozpędzaj. 😜 Szanse oceniam na jakieś 1-2% i nie jest to pesymizm tylko realizm.Sofia2019 wrote:As , jakby nie patrzec to dobra nowina. Jesli dotrwal do tego etapu to nie jest z nim źle.
Tymczasem kciuki za kropeczka na pokladzie i oby ten mrozak to jego rodzeństwo było 👶👶😊
A tak na marginesie to widzę ze strasznie się boisz swojej stymulacji. Powiem Ci tak. Niestety nie masz na to kompletnie wpływu jak zareaguje Twój organizm. To co możesz mu „ofiarować” to względny spokój i odpoczynek. Ze swojej strony mogę tylko doradzić, ze jeżeli coś w klinice Cię drażni to ważne abyś to powiedziała swojemu lekarzowi i żebyście wspólnie spróbowali to wyeliminować.
magg85, Sofia2019 lubią tę wiadomość
4 x IUI (Novum)- 2017 ☹️,
7 x ICSI (Novum)- 2018-2021 ☹️, 10 x (F)ET ☹️ w tym 2 ciąże biochemiczne 😢 3 poronienia (8 tydz., zarodek zdrowy, dziewczynka, 6 tydz., 7 tydz.)😢
AMH 2,3, HSG, histeroskopia, kariotypy, hormony - wszystko ok, 36% fragmentacja DNA, 6 lat starań
8 dpt - 25.35 -
As, wow! Wspaniale, ze dojrzal! Moze to ten mlodszy, ktoremu nalezala sie dodatkowa doba?
Btw, na czym polega ta pieciostopniowa skala? Jest wlasciw tylko blastocystom?
Aś2018 lubi tę wiadomość
1 IVF: ET 1x 😔, 0 ❄️
2 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
3 IVF: 0 blastek, 0 ❄️
4 IVF: 3x ❄️ (13.11 FET 1x 😔; 16.12 FET 2x 😔)
KD 11.06.21, 3 x❄️, 28.06 FET 1x4AA, 8dpt 59.76, 10dpt 160.7, 12dpt 386.4, 14dpt 761.6, 21dpt 6446.0, 25dpt 🤍 -
magg85 wrote:As, wow! Wspaniale, ze dojrzal! Moze to ten mlodszy, ktoremu nalezala sie dodatkowa doba?
Btw, na czym polega ta pieciostopniowa skala? Jest wlasciw tylko blastocystom?
Magg specjalnie dla Ciebie:
Poniżej ocena zarodków od 1-3 doby z uwzględnieniem liczby blastomerów, 4 doba - morula- nie stosuje się oceny, 5 doba- blastocysta.
2 blastomery
2A -CI.2.1
2B - CI.2.2
2C i 2D - CI.2.3
4 blastomery
4A - CI.4.1
4B - CI.4.2
4C i 4D -CI.4.3
6 blastomerów
6A - CI.6.1
6B - CI.6.2
6C i 6D - CI.6.3
8 blastomerów
8A -CI.8.1
8B - CI.8.2
8C i 8D -CI.8.3
Blastocysty:
W systemie umożliwiającym ocenę blastocyst używa się cyfry (od 1 do 6) oraz dwóch liter (od A do C). Najniższa cyfra, 1, oznacza wczesną blastocystę, której jama jest w niej mniejsza niż połowa objętości embrionu, zaś 2 to blastocysta, której jama jest już większa lub równa połowie objętości embrionu. Gdy jama blastocysty całkowicie wypełnia zarodek, blastocysta klasyfikowana jest jako 3.
Blastocysta oceniona na 4 to taka, której objętość jest większa od wczesnego embrionu, a jej otoczka staje się bardzo cienka. Kolejna cyfra na skali, 5, oznacza z kolei wydobywającą się blastocystę, w której trofoblast (inaczej trofoektoderma) wydostaje się z otoczki. Ostatni numer, 6, to blastocysta w pełni wykluta – zarodek znajduje się w całości poza otoczką.
W systemie klasyfikacji blastocyst wykorzystuje się także litery: A, B lub C. Za pomocą pierwszej z nich oznacza się węzeł zarodkowy, z którego powstanie organizm zarodka, druga zaś określa trofektodermę, czyli warstwę komórek, z której rozwinie się łożysko.
Zgodnie z przyjętymi kryteriami, litera A oznacza wiele komórek ściśle ułożonych obok siebie, a B – kilka komórek ułożonych luźno. Najniższa ocena dla węzła zarodkowego lub trofektodermy to C – bardzo mało komórek.
Warto wiedzieć, że oznaczenia literowe najczęściej stosuje się do blastocyst ocenionych na 3 wzwyż. To one rokują bowiem najlepiej (szczególnie przy klasie od AA do BB, czyli 3AA, 4BB itd.). Eksperci podkreślają jednak, że każdy zarodek, który przetrwał do 5. doby, ma szanse na zagnieżdżenie się w śluzówce macicy.
😍
magg85 lubi tę wiadomość
4 x IUI (Novum)- 2017 ☹️,
7 x ICSI (Novum)- 2018-2021 ☹️, 10 x (F)ET ☹️ w tym 2 ciąże biochemiczne 😢 3 poronienia (8 tydz., zarodek zdrowy, dziewczynka, 6 tydz., 7 tydz.)😢
AMH 2,3, HSG, histeroskopia, kariotypy, hormony - wszystko ok, 36% fragmentacja DNA, 6 lat starań
8 dpt - 25.35 -
Tak to prawda przezywam jak mrowka okresAś2018 wrote:Sofia aż tak się nie rozpędzaj. 😜 Szanse oceniam na jakieś 1-2% i nie jest to pesymizm tylko realizm.
A tak na marginesie to widzę ze strasznie się boisz swojej stymulacji. Powiem Ci tak. Niestety nie masz na to kompletnie wpływu jak zareaguje Twój organizm. To co możesz mu „ofiarować” to względny spokój i odpoczynek. Ze swojej strony mogę tylko doradzić, ze jeżeli coś w klinice Cię drażni to ważne abyś to powiedziała swojemu lekarzowi i żebyście wspólnie spróbowali to wyeliminować.
a tak serio to nie wiem czego moge się spodziewac i jak zareaguje moj organizm. Tyle juz historii czytalam wiem ,ze moja moze byc calkiem rozna bo kazdy jest inny ale ja chyba jakas drame wprowadzam
No nic pozostaje mi się wyciszyć i zastanawiałam sie czy nie umowic sie do psychologa bo 1 wizyta nam przysluguje jesli bylo by ok, to moze na kolejne bym się zdecydowala.
A co do Twojego kropeczka to trzeba mu dac szanse, moze pozytywnie zaskoczy
Aś2018, magg85 lubią tę wiadomość
Naturals 09.2017 - strata 29tc 😔 przyczyna nieznana
Ivf 07.2019 bhcg 750 cb
Ivf 01.2020 bhcg 550 cb
Naturals - 10.2020 😊
Kir aa, nk 30%, il 10 za nisko, il2 za wysoko.
Histeroskopia: mikropolipy brak stanu zapalnego
Maz nasienie ok -
Super!! Kochana masz prawdziwych silaczy!! Musi się udać!!!😀😀Aś2018 wrote:Dziewczyny nie podniecam się ale mam hit 😲 Dzwonili dzisiaj z działu Krioembriologów. Jeden z moich zarodków, jednak jakimś cudem jeszcze ruszył i ma przyznaną kat. 2 (w skali 1-5) i został zamrożony. Nie wiem ile w tym polityki finansowej kliniki, a ile realnej szansy na criotransfer..... , ale fakt jest faktem ze poszedł do mrożenia.
Gdzieś tam doczytałam ze zarodków (blastocyst) poniżej 3 się nie mrozi, bo szansa jest minimalna, ale oznacza to ze jeszcze będę musiała Novum odwiedzić.
Aś2018 lubi tę wiadomość
Marmis
