Statystyki beta HCG
-
WIADOMOŚĆ
-
Sasanka55.. wrote:Dziewczyna pytala, czy to moga byc resztki po ovi. Nie prosila o ocene skutecznosci inseminacji. Skoro kazdy sie moze wypowiedziec, to i ja dodam, ze wg mnie beta nie jest za niska, by wyrokowac, ze to biochem.
Ja też nie prosiłam o ocenę moich wypowiedzi, a co rusz ktoś mi ją wytyka.
Ja przynajmniej napisałam merytorycznie.Immunologia. Drastycznie wysokie TNF.
I-VII transferów - niskie bety lub bety zerowe.
VIII transfer na immunoglobulinach. Wysokie bety od początku. Dziecko na świecie. Ciąża to matematyka. -
Justkaro wrote:Cześć dziewczyny, pisze z radą bo zaczynam po mału świrować. Staramy się z mężem od 4 lat o dzidziusia. 10.01.2023 nieśliśmy 1 inseminację. Ja mam insulinooporność i niedoczynność tarczycy (przyjmuje leki i na razie jest ok), mąż ma słabe nasienie dlatego inseminacja. 9.01.2023 miałam zastrzyk ovitealle. Lekarka kazała nam zrobić betę w środę 25.01 ale nie wytrzymaliśmy. Dzisiaj byłam na becie 12dpo. Wyszła 20,2... Ucieszyliśmy się,a teraz trochę wątpię czy to nie ovitealle. Jak myślicie?
Powtórz betę po 48h w tym samym labie. Możemy sobie tu gdybać i dywagować co moim zdaniem jest bez sensu 🙂 .
Daj znać proszę 🙂
Trzymam kciuki 🤞🏻
25.08.2023 ❤️❤️ 36+6
Ona : 92' On : 86'
06.2020 CP, usunięcie lewego jajowodu, krwotok do jamy brzusznej ❌ 💔
09.2021 poronienie w 6 tyg ❌ 💔
Inseminacja IUI :
03/22 - 06/22 ❌❌❌❌
28.12.22 - FET ❄️ 4bb EmbryoGlue + AH
BETA
6dpt beta 16.76, progesteron 22.50
8dpt beta 42.93, progesteron 24.20
10dpt beta 77.64
12dpt beta 221.70
14dpt beta 703.11 progesteron 20.52
17dpt beta 2713.32🚀
20dpt beta 4510.53
23dpt mamy bijące serduszko
06.03 badania prenatalne ok
Nifty Pro - prawidłowe wyniki ❤️Dziewczynka ❤️
20 340g
22+3 470g
30+4 1,46kg
32+4 2,20kg
35+4 2,70kg -
Koora wrote:Wiesz, ja w 10dpt po otrzymaniu wyników bety byłam o krok od odstawienia leków na własna rękę 🤦🏻♀️ dobrze, ze wzbudza w nas taki respekt, bo jakbym miała do niego mniejsze zaufanie to tej ciąży nie byłoby
Kochana, miałam to samo. Po drugim wyniku bety i komentarzach, że raczej to nie rokuje nie przejęłam się, że skończyły mi się niektóre leki "no trudno, i tak zaraz będę odstawiać wszystkie". Kolejna weryfikacja 2 dni później i biegiem do apteki, bo jednak beta słabo, ale rośnie. Ależ zebrałam później ochrzan od męża 😄
Aczkolwiek lekarze od początku mówili, że raczej się nie uda, że to nie rokuje, ale leki mam brać, bo różne historie się zdarzają. I jak widać mieli rację, chociaż ja nie wierzyłam a słowo "ciąża" było tabu w naszym domu.
W ogóle złożyło się tak, że 18dpt mieliśmy zaplanowane wakacje. Dzień przed byłam na wizycie i usłyszałam historię o tym, jak jedna z pacjentek też leciała samolotem na początku ciąży, zaczęła krwawić i po lądowaniu zabrała ją karetka za co musiała zapłacić ponad 20k 😱 oczywiście wyjazd super udany, bardzo aktywny, żadna taka historia nie miała miejsca, ale jak bardzo przybita wyszłam po tej wizycie to nie umiem nawet opisać... Za radą innego lekarza kupiłam po prostu lepsze ubezpieczenie na wyjazd.
W ogóle gratulacje dziewczyny, ciesze się bardzo i mocno trzymam kciuki za ciąg dalszy ❤️🤞Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 stycznia 2023, 11:17
Sasanka55.., Koora lubią tę wiadomość
Rocznik '93, starania od 08.2018
HSG: jajowody drożne
AMH: 2,20
Immunologia: dodatnie ASA, wysokie NK (zalecony prograf i intralipid, następnie encorton)
1 IUI: 06.2020 🍷
1 IVF: 10.10.2020 (4.1.1)
6dpt- 19,9
9dpt- 98,67
12dpt- 357
24dpt- jest ♥️
✊✊✊
2 IVF: 01.12.2022
9dpt- 56,5
11dpt- 78,5
13dpt- 113
16dpt- 434,1
23dpt- 2295, pęcherzyk 5,8mm
30dpt- 11338, bijące serducho ❤️
8+5 maluch 19,9mm ❤️
11+5 plamienia- sor
12+0 krwawienie -sor -
Kurcze widzisz, jestem pewna, że takich historii jest dużo więcej.Kociaraa123121 wrote:Kochana, miałam to samo. Po drugim wyniku bety i komentarzach, że raczej to nie rokuje nie przejęłam się, że skończyły mi się niektóre leki "no trudno, i tak zaraz będę odstawiać wszystkie". Kolejna weryfikacja 2 dni później i biegiem do apteki, bo jednak beta słabo, ale rośnie. Ależ zebrałam później ochrzan od męża 😄
Aczkolwiek lekarze od początku mówili, że raczej się nie uda, że to nie rokuje, ale leki mam brać, bo różne historie się zdarzają. I jak widać mieli rację, chociaż ja nie wierzyłam a słowo "ciąża" było tabu w naszym domu.
Aż się serce kraja kiedy pomyśle ile potencjalnie zdrowych ciąż zostało przerwanych przez bezmyślne odstawienie leków na własną rękę.
Sasanka55.., Kociaraa123121, Kluska, Kasian, Umka lubią tę wiadomość
🇫🇷
👩🏻 35, wszystkie wyniki w normie ✅
🧔🏻 41, OAT
IVF ICSI, pierwsze podejscie:
20.02 punkcja 🐣🐣🐣🐣
25.02 transfer B5AA 💚
9dpt - hcg 200
11dpt - hcg 457
19dpt - hcg 15020
28dpt - 1 USG - mamy serduszko! 💓 zarodek 7-8mm
20/04 - 2 USG - 3,6cm
04/05 - b.prenatalne - dzidzia 6.1cm, wszystko dobrze 🙏🏻
22/11/2021 - mamy córcię! 💓💓💓
17/11 - FET blastki 4.1.1 / 11 dpt beta <5 😞
20/12 - FET bl 3.1.1 cykl sztuczny + embryoglue + ananas
8dpt 23,1 hcg --- 10dpt 34,8 hcg
14 dpt 149,7 hcg --- 16dpt 385,9 hcg
18dpt 1015,8 hcg --- 22dpt - 3490 hcg
31dpt - 1 USG - jest serduszko !!!💓Kropcio ma 10,4mm 🥰
10w1d - 2 USG - 3,2cm 🥰
12w2d - prenatalne - wszystko w normie 🥳 bobo 6cm, prawdopodobnie dziewczynka 🎀
Została ❄️ B2 -
Cześć Dziewczyny zerkniecie na ponizsze?
Czy Kropcio nie za malo przyrasta?
8dpt 60.3
11dpt 126
13 dpt 330
18 dpt 1795
z góry dziękuję za info
patti13 lubi tę wiadomość
Ona: 36l
Amh: 4,26
Tsh: 2,33 (0,270-4,200) 0.8 do zbicia (letrox 125, strumektomia 12.2018)
Fsh: 4,19
Lh:6,67
Prl: 15.85
Jajowody drozne (hsg maj 2022)
Monitoring owulacji okey
Miesiniak (w niczym nie przeszkadza)
On: 39l
Testosteron: 4,33
Fsh: 2,68
Lh: 3,74
Slabe parametry nasienia
Koncentracja 15,57 mln/ml > 16mln/ml
Numer plemnika 70 M/Proba > 70M/Proba
Ruch postepowy 18% > 32%
Ruchome 40.71% > 40%
Morfologia 4.95% > 4%
Żywotność 60,81% > 60
Kariotypy oboje ok
12.2022 gonal 150, menopur 75->100, orgalutran, gonapedryl+ovi.
11pobranych -> 7 do zaplodnienia
05.01 transfer 5 dniowy swiezaczek 3.2.1.🤞
Na feriach zostały ❄❄ 5.2.1 i 4.3.1. Z 6 doby
8dpt 60.8
11 dpt 126
13 dpt 330
18 dpt 1796
-
W prawidłowej, pojedynczej ciąży beta podwaja sie co 2-3 dni. Info od lekarki z novum. Twoje przyrosty są okABK wrote:Cześć Dziewczyny zerkniecie na ponizsze?
Czy Kropcio nie za malo przyrasta?
8dpt 60.3
11dpt 126
13 dpt 330
18 dpt 1795
z góry dziękuję za info -
dzikazaba wrote:W prawidłowej, pojedynczej ciąży beta podwaja sie co 2-3 dni. Info od lekarki z novum. Twoje przyrosty są ok
Dziekuje :*😘, bo sie bardzo martwie 😢Ona: 36l
Amh: 4,26
Tsh: 2,33 (0,270-4,200) 0.8 do zbicia (letrox 125, strumektomia 12.2018)
Fsh: 4,19
Lh:6,67
Prl: 15.85
Jajowody drozne (hsg maj 2022)
Monitoring owulacji okey
Miesiniak (w niczym nie przeszkadza)
On: 39l
Testosteron: 4,33
Fsh: 2,68
Lh: 3,74
Slabe parametry nasienia
Koncentracja 15,57 mln/ml > 16mln/ml
Numer plemnika 70 M/Proba > 70M/Proba
Ruch postepowy 18% > 32%
Ruchome 40.71% > 40%
Morfologia 4.95% > 4%
Żywotność 60,81% > 60
Kariotypy oboje ok
12.2022 gonal 150, menopur 75->100, orgalutran, gonapedryl+ovi.
11pobranych -> 7 do zaplodnienia
05.01 transfer 5 dniowy swiezaczek 3.2.1.🤞
Na feriach zostały ❄❄ 5.2.1 i 4.3.1. Z 6 doby
8dpt 60.8
11 dpt 126
13 dpt 330
18 dpt 1796
-
Aurrora wrote:Powtórz betę po 48h w tym samym labie. Możemy sobie tu gdybać i dywagować co moim zdaniem jest bez sensu 🙂 .
Daj znać proszę 🙂
Trzymam kciuki 🤞🏻
Dziękuję
Dzisiaj byłam w laboratorium.
Beta 63.3 💪 działamy i zobaczymy co ginekolog napiszę
Nadal z mężem w to nie wierzymy więc podchodzimy na spokojnie do tego. Choć cieszymy się
Dziękuję za komentarze! I miłe słowa to podnosi na duchu!
Kasian, Koora, Sasanka55.. lubią tę wiadomość
-
Justkaro wrote:Dziękuję
Dzisiaj byłam w laboratorium.
Beta 63.3 💪 działamy i zobaczymy co ginekolog napiszę
Nadal z mężem w to nie wierzymy więc podchodzimy na spokojnie do tego. Choć cieszymy się
Dziękuję za komentarze! I miłe słowa to podnosi na duchu!
Monitoruj dalej betę co 48h 🙂 musi ładnie przyrastać 🙂 , sprawdź też sobie przy następnym badaniu poziom progesteronu 🙂 . Trzymamy kciuki ! 🙂Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 stycznia 2023, 13:15
25.08.2023 ❤️❤️ 36+6
Ona : 92' On : 86'
06.2020 CP, usunięcie lewego jajowodu, krwotok do jamy brzusznej ❌ 💔
09.2021 poronienie w 6 tyg ❌ 💔
Inseminacja IUI :
03/22 - 06/22 ❌❌❌❌
28.12.22 - FET ❄️ 4bb EmbryoGlue + AH
BETA
6dpt beta 16.76, progesteron 22.50
8dpt beta 42.93, progesteron 24.20
10dpt beta 77.64
12dpt beta 221.70
14dpt beta 703.11 progesteron 20.52
17dpt beta 2713.32🚀
20dpt beta 4510.53
23dpt mamy bijące serduszko
06.03 badania prenatalne ok
Nifty Pro - prawidłowe wyniki ❤️Dziewczynka ❤️
20 340g
22+3 470g
30+4 1,46kg
32+4 2,20kg
35+4 2,70kg -
U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔
IV ivf ⏳
Cross match 54%, reszta immuno ok
08.2024 FET 8a❌
06.2024 FET 8a❌
04.2024 FET 4BA ❌
12.2023 FET 3BB ❌
12.2022 FET 4AB 💔 10 tc [*] ♂️ 😔
01.2022 III IMSI InviMed Wro, długi: 29 komórek/19 MII/12 zapłodnień/2x8a, 3bb,4ab,4ba.
25.07.2020 FET 8b: 9dpt bhcg 12, niskie bhcg, krwotoki (krwiaki), niewydolność szyjki 23tc, pessar, hipotrofia - - >ciężki start ale jest na świecie! ♀️💜
12.19 II IMSI AP Kato, długi protokół: 17 komórek/ 8MII/ 4 zapłodnienia/1x8b
06.2019 IMSI AP Kato, krótki 12 komórek/7 MII/5 zapłodnień/ 1 zarodek 2BB ET
cb 😥 💔
IUI 03.04.19 Invicta Wro
Ja: AMH ok 3; mix G-B/Hashi, łuszczyca, RZS, zrosty, PAI homo, KIR AA, przegroda macicy usunięta, Endometrioza II st. (laparo), 3x histero, po cholecystektomii (10.2023). Cd138✔️ NK 6/1
Mąż: słabo z ilością, upłynnieniem i ruchliwością, MSOME 0%, FDNA 18%; HBA 86%, 96% uszkodzeń główki, wszystkie parametry do kitu.
Walka od 2016 -
Ewa89_89 wrote:U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔
A było tak blisko
Przytulam Cie ...Amh 0,79. / 35 lat
12 lat starań o ciążę, 8 lat od pierwszego in vitro.
Endometrioza 4 stopnia po 2 operacjach(a przed 3 kolejną), hashimoto, insulinooporność, problemy immunologiczne (brak kirów implantacyjnych, rozjechane cytokiny, komórki nk I limfocyty T w macicy), pai, mthfr, vr2.
Wcześniej 4 procedury - 6 transferów w Polsce.
Procedura 5 i 7 I 8 transfer Eurofertil Czechy na komórkach dawczyni.
Na pełnej obstawie immunologicznej Docenta P. I dr S.
Accofil, encorton, heparyna, immunoglobuliny, przebadany zarodek i udane szczepienia limfocytami partnera (allo mlr z 0 wzrosło na 58,5 %).
7 transfer- 8.12.2022 Eurofertil
AK 5A
35 dpt pusty pęcherzyk 15,5 mm
Odstawiam leki
41 dpt 23 799,1
8 transfer - 12.04.2023 Eurofertil
AK 5A
Beta 0
9 transfer- 15.05.2023
Kriobank Białystok
2 blastki 4AA z AZ
Beta 0
10 transfer-14.06.2023
Invimed Gdynia
3AA z AZ
Beta 0
11 transfer-16.09.2023
Bocian Białystok
5AA
18dpt GS 7,4 YS 2,4
23dpt 10289,59 -
Ewa tulę... bardzo mi przykro...26.10.2022 r. Reprofit Ostrava ❄️ 4AA
➡️7 dpt beta 72,18 ➡️9 dpt beta 147,70
➡️12 dpt beta 644,72➡️14 dpt beta 1507,05
➡️26 dpt ❤
➡️30.12.22 USG prenatalne 5.66 cm❤
➡️21+0 tc 03.03.23 USG połówkowe 483g. Córeczka❤
➡️26+4 tc 11.04.23 957g.➡️30+4 tc 1432 g.
➡️32+3 tc III USG prenatalne 1968 g.
➡️34+4 tc 2411 g. ➡️36+4 tc 2623 g.
➡️40+0 tc córeczka na świecie SN 3430g.
10.09.2024 r. Reprofit Ostrawa ❄️4AA
➡️6 dpt beta 59,52
➡️8 dpt beta 209,7
➡️10 dpt beta 508,1
➡️14 dpt beta 1927,0
➡️21 dpt pęcherzyk ciążowy i żółtkowy
➡️28 dpt CRL 7,23mm, jest ❤️
➡️USG prenatalne CRL 6.66 mm, ryzyka niskie
-
Tak bardzo mi przykro.... 😔Ewa89_89 wrote:U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔
🇫🇷
👩🏻 35, wszystkie wyniki w normie ✅
🧔🏻 41, OAT
IVF ICSI, pierwsze podejscie:
20.02 punkcja 🐣🐣🐣🐣
25.02 transfer B5AA 💚
9dpt - hcg 200
11dpt - hcg 457
19dpt - hcg 15020
28dpt - 1 USG - mamy serduszko! 💓 zarodek 7-8mm
20/04 - 2 USG - 3,6cm
04/05 - b.prenatalne - dzidzia 6.1cm, wszystko dobrze 🙏🏻
22/11/2021 - mamy córcię! 💓💓💓
17/11 - FET blastki 4.1.1 / 11 dpt beta <5 😞
20/12 - FET bl 3.1.1 cykl sztuczny + embryoglue + ananas
8dpt 23,1 hcg --- 10dpt 34,8 hcg
14 dpt 149,7 hcg --- 16dpt 385,9 hcg
18dpt 1015,8 hcg --- 22dpt - 3490 hcg
31dpt - 1 USG - jest serduszko !!!💓Kropcio ma 10,4mm 🥰
10w1d - 2 USG - 3,2cm 🥰
12w2d - prenatalne - wszystko w normie 🥳 bobo 6cm, prawdopodobnie dziewczynka 🎀
Została ❄️ B2 -
Ewa, przykro mi…bardzoEwa89_89 wrote:U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔Ona: jajowody drożne, IO, PCOS, MTHFR- układ heterozygotyczny
ONI: Kariotypy ok
2022 3xIUI ❌😞
12.05.2022 IVF pobranych 17🥚, zapładniamy 6 z czego mamy ❄️❄️❄️❄️❄️
12.03 transfer ❄️❄️7dpt hcg 18.51| 14dpt hcg 2.21😞💔
27.07 transfer ❄️ cykl sztuczny: 5dpt hcg 19.81| 9dpt hcg 141🍀 | 15dpt hcg 354.8 🍀| 25dpt hcg 8353🍀| 8+4tc słabe serduszko 😞| 10+6 tc poronienie zatrzymane 💔
07.12 transfer❄️ cykl naturalny: 7dpt hcg 4.03| 9dpt hcg 13.55| 13dpt hcg 41| 16dpt hcg 133.2| 20dpt hcg 708| 23dpt hcg 112.7 😞💔
20.01.2023 transfer ostatniej ❄️ cykl sztuczny: 7dpt hcg 1.68| 10dpt hcg 2.82 😞
30.04.2024 39+6 - 11.22 3190g 54cm 💙
-
Ewa89_89 wrote:U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔
Strasznie , strasznie mi przykro ... 😢😢😢😢
25.08.2023 ❤️❤️ 36+6
Ona : 92' On : 86'
06.2020 CP, usunięcie lewego jajowodu, krwotok do jamy brzusznej ❌ 💔
09.2021 poronienie w 6 tyg ❌ 💔
Inseminacja IUI :
03/22 - 06/22 ❌❌❌❌
28.12.22 - FET ❄️ 4bb EmbryoGlue + AH
BETA
6dpt beta 16.76, progesteron 22.50
8dpt beta 42.93, progesteron 24.20
10dpt beta 77.64
12dpt beta 221.70
14dpt beta 703.11 progesteron 20.52
17dpt beta 2713.32🚀
20dpt beta 4510.53
23dpt mamy bijące serduszko
06.03 badania prenatalne ok
Nifty Pro - prawidłowe wyniki ❤️Dziewczynka ❤️
20 340g
22+3 470g
30+4 1,46kg
32+4 2,20kg
35+4 2,70kg -
Walczcie dziewczyny i trzymam za Was kciukiIV ivf ⏳
Cross match 54%, reszta immuno ok
08.2024 FET 8a❌
06.2024 FET 8a❌
04.2024 FET 4BA ❌
12.2023 FET 3BB ❌
12.2022 FET 4AB 💔 10 tc [*] ♂️ 😔
01.2022 III IMSI InviMed Wro, długi: 29 komórek/19 MII/12 zapłodnień/2x8a, 3bb,4ab,4ba.
25.07.2020 FET 8b: 9dpt bhcg 12, niskie bhcg, krwotoki (krwiaki), niewydolność szyjki 23tc, pessar, hipotrofia - - >ciężki start ale jest na świecie! ♀️💜
12.19 II IMSI AP Kato, długi protokół: 17 komórek/ 8MII/ 4 zapłodnienia/1x8b
06.2019 IMSI AP Kato, krótki 12 komórek/7 MII/5 zapłodnień/ 1 zarodek 2BB ET cb 😥 💔
IUI 03.04.19 Invicta Wro
Ja: AMH ok 3; mix G-B/Hashi, łuszczyca, RZS, zrosty, PAI homo, KIR AA, przegroda macicy usunięta, Endometrioza II st. (laparo), 3x histero, po cholecystektomii (10.2023). Cd138✔️ NK 6/1
Mąż: słabo z ilością, upłynnieniem i ruchliwością, MSOME 0%, FDNA 18%; HBA 86%, 96% uszkodzeń główki, wszystkie parametry do kitu.
Walka od 2016 -
Życzę Ci ogromu siły ❤️ , jeśli potrzebujesz to pisz śmiało !Ewa89_89 wrote:Walczcie dziewczyny i trzymam za Was kciuki
25.08.2023 ❤️❤️ 36+6
Ona : 92' On : 86'
06.2020 CP, usunięcie lewego jajowodu, krwotok do jamy brzusznej ❌ 💔
09.2021 poronienie w 6 tyg ❌ 💔
Inseminacja IUI :
03/22 - 06/22 ❌❌❌❌
28.12.22 - FET ❄️ 4bb EmbryoGlue + AH
BETA
6dpt beta 16.76, progesteron 22.50
8dpt beta 42.93, progesteron 24.20
10dpt beta 77.64
12dpt beta 221.70
14dpt beta 703.11 progesteron 20.52
17dpt beta 2713.32🚀
20dpt beta 4510.53
23dpt mamy bijące serduszko
06.03 badania prenatalne ok
Nifty Pro - prawidłowe wyniki ❤️Dziewczynka ❤️
20 340g
22+3 470g
30+4 1,46kg
32+4 2,20kg
35+4 2,70kg -
Ogromnie mi przykro😔, niestety wiem co czujesz . Myślałam ze u Ciebie będzie dobrzeEwa89_89 wrote:U mnie na wizycie kontrolnej brak akcji serca niestety 😔 💔
37 lat,IV 2019 AMH - 1,31, 11.19 AMH - 0,87
Kriobank, I ET - nieudany, jeden zarodek 7B
II ET - 2AA,7 dpt - beta 39, synek ❤️
10.2021. - beta 6, cb 💔
01.2022- 10 t.c puste 2 jaja 💔💔
12.2022- 6t3d💔 brak ❤️ -
Mary87 wrote:U nas niestety beta z 9 dnia - 0.
Transfer 4bb i 4bc - 5 dniowcow
W lutym planujemy transfer mrozaczka 6bb lub 4bb bo takie nam zostaly.
Polecacie zrobić kazdy pojedynczy czy jednak razem za jednym transferem.
To nasza 1 procedura inv.
Ja 36 lat, maz 35.
Hej😊 jeśli mogę coś doradzić to ja bym jednak była za pojedynczym transferem. Po każdym transferze możesz coś zbadać dodatkowo, zmienić leki, ustalić coś nowego z lekarzem i zobaczyć czy coś zadziała kolejnym razem.
Nie jestem specjalistą, ale jestem po 6 transferach i taka jest moja rada😉
Poza tym wydaje mi się, że 2 zarodki podaje się kiedy są naprawdę słabej jakości typu 3cc (chociaż pewnie to zależy od kliniki).
Badacie coś dodatkowo po tym transferze czy idziecie na żywioł?😊
