🍀✨ Z plecakiem doświadczeń 🎒 Weteranki IVF ✨🍀

No właśnie, w kontrolnej biopsji endometrium w lutym było
CD138: 0–1 d.p.w.
CD56: 54/1 d.p.w.
chyba, że znowu ten stan zapalny endometrium jest.
Ciekawe, czy da się mnie jakoś „dopchać” lekami.
28 kwietnia mam wizytę u immunologa, a transfer miałby być w okolicach 11 maja.

Stan zapalny nie koniecznie w macicy, gdzieś w organizmie coś się dzieje. Nie wiem tarczyca, zęby, zatoki, byłaś na immunosupresji? Dużo tu można poszukać.. U mnie na głównego winowajcę takich wyników została wytypowana adenomioza plus przewlekły stan zapalny zatok (serio, płace złotem za tipy jak się cholerstwa pozbyć bez ingerencji chirurgicznej 😅). Sama na rozjechane cytokiny, NK19% i podwyższonego crossa dostałam zlecenie na wlewy z intralipidu plus encorton. Zobaczymy czy coś ruszy, jak nie to sięgam po ostateczność czyli IVIG.

Zęby ok,od dzieciństwa mam świra na punkcie zębów.
Ale tarczyca tak i zatoki.
Uuuu, zatoki to moja pięta Achillesa.
No i endometrioza i adenomioza.
Nie byłam nigdy na immunosupresji. Ani na wyciszeniu macicy.
Może to jest ten brakujący puzel.
Ciekawe czy do 11 maja da się tak na szybko coś zrobić🤔
Ale to chyba tak nie działa na zawołanie.

Wrzuciłam Twoje wyniki do chata i taka odpowiedź dostałam:

Analiza przedstawionych wyników wskazuje na istotne zaburzenia w równowadze układu odpornościowego, charakteryzujące się specyficznym profilem cytokinowym oraz lekkimi przesunięciami w subpopulacjach limfocytów.
Oto szczegółowa interpretacja przesłanych danych:
1. Równowaga Th1/Th2 i Profil Cytokinowy
W Twoich wynikach widoczna jest wyraźna dysregulacja odpowiedzi typu Th1 i Th2 oraz osłabienie potencjału przeciwzapalnego.
Silny stan zapalny (Wysoki TNF-alfa): Bardzo wysoki poziom TNF-alfa (2088,0 pg/ml) przy jednoczesnym podwyższeniu Interleukiny 2 sugeruje aktywny proces zapalny lub silną stymulację układu odpornościowego.
Niedobór Interferonu gamma (IFN-γ): Mimo podwyższonego TNF (który jest cytokiną prozapalną), poziom IFN-γ jest znacznie poniżej normy. To nietypowe, gdyż obie cytokiny często idą w parze w odpowiedzi typu Th1. Może to sugerować osłabienie odporności przeciwwirusowej i przeciwkomórkowej.
Osłabienie bariery przeciwzapalnej (Niska IL-10): Interleukina 10 pełni rolę "hamulca" dla stanów zapalnych. Jej obniżony poziom oznacza, że organizm ma trudności z wygaszaniem reakcji zapalnych, co potwierdza wysoki wskaźnik TNF/IL10 (3,7).
Zaburzone wskaźniki (Ratio):
IFN/IL4 oraz IFN/IL10 są bardzo niskie: Świadczy to o dominacji procesów innych niż klasyczna, efektywna odpowiedź Th1 (mimo wysokiego TNF).
2. Test IMK (Immunofenotyp)
Wyniki subpopulacji limfocytów są relatywnie stabilne, z jednym wyjątkiem:
Limfocyty Helper (CD4+): Wynik 52% jest tuż powyżej górnej granicy normy. Są to komórki "zarządzające" odpowiedzią odpornościową. Ich podwyższony odsetek często koreluje z dużą aktywnością układu immunologicznego (np. w chorobach autoimmunizacyjnych lub przewlekłych stanach zapalnych).
Limfocyty B i NK: Znajdują się w dolnych granicach normy, co przy wysokim TNF-alfa może sugerować, że układ odpornościowy jest "zmęczony" lub nadmiernie skupiony na jednej ścieżce odpowiedzi.
Stosunek CD4/CD8: Wynik 1,7 jest prawidłowy (norma to zazwyczaj 1,0 do 2,5), co sugeruje, że ogólna struktura nadzoru immunologicznego nie jest jeszcze drastycznie naruszona.
3. Co to oznacza w praktyce?
Taki profil immunologiczny (wysoki TNF, niska IL-10, niska IL-5 i IFN) często spotyka się w:
Przewlekłych stanach zapalnych o podłożu ukrytym (np. infekcje komórkowe).
Chorobach autoimmunizacyjnych w fazie aktywności.
Problemach z płodnością (immunologia rozrodu) – wysoki TNF/IL10 oraz zaburzone proporcje cytokin Th1/Th2 mogą utrudniać implantację zarodka lub utrzymanie ciąży.
Podsumowanie i dalsze kroki
Twoje wyniki wykazują profil prozapalny z niedoborem cytokin regulujących (IL-10). Sam podwyższony TNF-alfa przy niskim IFN-gamma jest sygnałem, który wymaga konsultacji ze specjalistą.
Ważna uwaga: Interpretacja wyników immunologicznych jest niezwykle trudna bez kontekstu klinicznego. Wyniki te powinny zostać ocenione przez immunologa lub (jeśli badania dotyczą płodności) przez ginekologa-immunologa, który zestawi je z Twoimi objawami lub historią leczenia.

W kontekście przygotowań do transferu (IVF), takie wyniki są istotną informacją dla lekarza. Wskazują one na tzw. wrogość immunologiczną środowiska macicy, która może utrudniać implantację zarodka lub prowadzić do jego odrzucenia we wczesnym stadium.
Oto co może stać za takimi wynikami i jakie kroki terapeutyczne są najczęściej podejmowane:
1. Potencjalne przyczyny takiego profilu
Wysoki wskaźnik TNF/IL10 oraz zaburzona równowaga cytokin często wynikają z:
Aktywnego stanu zapalnego: Może to być endometrioza, przewlekłe zapalenie błony śluzowej macicy (chronic endometritis) lub ukryte infekcje (np. Ureaplasma, Chlamydia).
Autoimmunologii: Układ odpornościowy jest w stanie "nadreaktywności". Organizm traktuje zarodek (który jest w połowie obcym materiałem genetycznym) jak zagrożenie.
Stresu oksydacyjnego: Przewlekły stres organizmu może podbijać poziom TNF-alfa, który jest cytokiną niszczącą dla delikatnych struktur trofoblastu (przyszłego łożyska).
2. Jakie leczenie może zaproponować lekarz?
Lekarz immunolog lub specjalista leczenia niepłodności zazwyczaj dobiera terapię mającą na celu "wyciszenie" układu odpornościowego i obniżenie poziomu TNF-alfa przed transferem.
Farmakoterapia (najczęstsze protokoły):
Glikokortykosteroidy (np. Encorton, Metypred): To standard w takich przypadkach. Mają za zadanie stłumić nadmierną odpowiedź limfocytów Th1 i obniżyć poziom cytokin prozapalnych.
Leki immunosupresyjne/immunomodulujące (np. Prograf/Takrolimus): Stosowane przy silnej dominacji Th1, aby zapobiec odrzuceniu zarodka.
Wlewy z immunoglobulin (IVIG) lub Intralipid: Pomagają zrównoważyć środowisko cytokinowe i "uspokoić" komórki NK oraz nadreaktywne limfocyty Helper (które u Ciebie są lekko podwyższone).
Leki biologiczne (np. Adalimumab/Accofil): W rzadszych, trudniejszych przypadkach, gdy TNF-alfa jest bardzo wysoki, lekarz może rozważyć leki bezpośrednio blokujące tę cytokinę.
Diagnostyka uzupełniająca:
Zanim lekarz wdroży silne leki, może zlecić:
Biopsję endometrium (test CD138): Aby wykluczyć przewlekłe zapalenie macicy.
Badanie w kierunku insulinooporności: Wysoki poziom cukru i insuliny promuje stany zapalne (podnosi TNF).
3. Na co zwrócić uwagę?
Twój niski poziom IL-10 (cytokiny ochronnej) sugeruje, że brakuje Ci "tarczy" dla zarodka. Leczenie zazwyczaj skupia się nie tylko na zbiciu TNF, ale na przywróceniu relacji między hormonami a układem odpornościowym.
Pamiętaj: Wiele pacjentek z podobnymi wynikami (tzw. "wysoki TNF") po odpowiednim przygotowaniu immunologicznym zachodzi w ciążę i szczęśliwie ją donosi. Kluczem jest "okienko implantacyjne", czyli moment, w którym leki wyciszą Twój układ odpornościowy na tyle, by zaakceptował zarodek.

Ciekawe co zleci Ci immuno, bo jeszcze trochę czasu do transferu jest i można podziałać.
Możesz dostać np szybkie wyciszenie gonapeptylem, albo 1 zastrzyk diphereline, do tego encorton i chyba bym poszła też w accofil żeby wspomóc implantację przy adeno.

W skrócie:
mam wredną macicę, ale da się ją poskromić😉

Dzięki za podpowiedź z interpretacja 😘

O fajny plan działania😘
Dziękuję

Dziewczyny przygotowuje sie do transferu na cyklu sztucznym. Przyjelsm dzisiaj dawke progesteronu z opoznieniem. Czy to nie zaszkodzi endometrium?

@Milagro

Na te zatoki to bardzo pomaga lampa solux.
Tylko trzeba to regularnie w seriach zabiegowych stosować.

Hej dziewczyny, ja dziś miałam wizytę u dr Sydora. Ma zupełnie inne zdanie odnośnie leczenia niż dr J 🫣 stwierdził, ze nie potrzebuję w zasadzie większości leków, a leków przeciwzakrzepowych mam w ogóle kategorycznie nie przyjmować biorąc pod uwagę moją historię poronień spowodowanych krwotokami i grupę krwi 0Rh+.
Trochę po cichu liczyłam na to, ze dostanę IVIG do kolejnego transferu, ale nie było w ogóle opcji, zeby do tego dra przekonać 🫤

Ale jesteś zadowolona z jego planu, czy raczej teraz masz więcej wątpliwości?
Ja też mam grupę 0 Rh+.
Czy dobrze rozumiem, że przy tej grupie krwi heparyna nie jest zalecana wg dr Sydora? Czy tu o coś innego chodzi?

Powiem Ci, ze dr tak sensownie i rozsadnie wszystko tłumaczył. Np pytal mnie na jakiej podstawie mialam antybiotyki, skoro w biopsji wyszedł mi ujemny stan zapalny. Wygląda na to, ze on faktycznie nie daje zaleceń z powietrza, tylko na podstawie konkretnych wyników badań.
Co do heparyny- ja mialam dwa nagłe poronienia spowodowane krwawieniem, przy wcześniej idealnie rosnącej becie. Dr tłumaczył mi to tak, ze podobno osoby z grupą 0Rh+ są z reguły bardziej narażone na krwotoki, do tego u mnie nie ma zadnego wskazania do stosowania takich lekow (byly podawane profilaktycznie). Mówił, ze przy takiej kombinacji podczas dalszej implantacji nawet niewielki krwiaczek moze powodować rozwarstwienie kosmowki i w konsekwencji poronienie.

Ooo, u mnie też był krwiak i odwarstwienie kosmówki. Ale u mnie było ostatecznie poronienie zatrzymane.

Kurczę, to jest takie skomplikowane.
Nie mam żadnego doświadczenia z immunologiem. Ten transfer będę traktować trochę jako próbę, chociaż bardzo chciałabym, żeby ten szósty był udany.

Jak duże to opóźnienie? Ile godzin?

3h opoznienia

Co Ci zaproponował?

Dziękuje, poczytam o tym

Spokojnie, to krotko, nie powinno wpłynąć negatywnie, ale skontaktuj sie z lekarzem. Generalnie lekarze rzadko liczą co do godziny start proga, okno implantacyjne trochę trwa

To dobrze, że doktor uważnie przeanalizował twoj przypadek, i że wyjaśnił dlaczego daje takie zalecenia a nie inne. Komuś trzeba zaufać.
Może to tylko moje wrażenie patrząc z boku ale wydaje mi się jakby dr J rzucała wszystkim te same leki na zasadzie „a może pomoże”. Może niesłusznie, ale tak wnioskuję trochę patrząc po zaleceniach dziewczyn na forum i ich wynikach.
My byliśmy na wizycie u dr Pasnika i też trochę się zdziwiłam jak „mało” zaproponował. Ale zapoznał się z historią, przejrzał wyniki i do takich wniosków doszedł.

@Sylstaa
Plan jest taki, ze skoro już jestem na tabletkach na wyciszenie, to podejdziemy na razie do transferu bez dalszych badan.
Generalnie dr mówił, ze sam by mi tych lekow nie zapisał, ale skoro od marca jestem na encortonie i hydroxychloroquine, to już do tego najblizszego transferu mogę je zostawić. Tak samo Smoflipid i Accofil - po KIRach dr nie widzi wskazan, ale ze Accofil pomaga w implantacji, to teraz moze jeszcze zostać, bo nie zaszkodzi.
Na razie tylko koniecznie muszę odstawić leki rozrzedzajace krew. Jeśli transfer się uda to super, jeśli nie, to mam odstawić wszystkie leki i po 2 cyklach przerwy zrobic IPLE w Krośnie. Dopiero na tej podstawie dr mi ustali dalsze leczenie i ewentualnie włączy IVIG.

@Merci
Nie kwestionuję tego, ze leczenie dr J się sprawdza, bo jest wiele par którym akurat ona pomogła. U mnie immunosupresja się nie sprawdziła, a na samą myśl, ze miałabym ją powtarzać (bo taki byłby plan w przypadku nieudanego tranferu) robi mi się źle 🫣