NOWY ROK - STYCZNIOWE TESTOWANIE
-
WIADOMOŚĆ
-
hematolog mi wczoraj powiedział, że norma powinna być od 26... to tak jak z tą insuliną i tsh... normy swoje a życie swoje..._Hope_ wrote:To aptt mam 23. Ale to niby w normie
A ja im nie będę płacić! Dobrze ze jest ovuview!
mnie aplikacja fertilityfrend wkurza... jak dla mnie jest niewygodna w obsłudze... mam OvuView już od b.dawna i ostatnio zainstalowałam Ovia i też mi się podoba
Wiadomość wyedytowana przez autora: 11 stycznia 2018, 11:59
🍍FET 09.04.2022 ⛄4.1.1 💙
6 dpt beta 35.4
10 dpt beta 192
12 dpt beta 412
14 dpt beta 994
18 dpt (5+1) GS 9x5mm; YS 2mm
7+1 CRL 1 cm FHR 136
8+3 CRL 1.99 cm FHR 166
10+1 CRL 3.36 cm FHR 158
15+4 130g
17+3 200g
20+2 337g 💕córeczka
23+2 583g
26+4 925g
28+4 1125g
31+4 1764g
34+2 2200g
35+4 2350g
36+4 2475g
37+4 2840g
38+4 16.12.2022 Zosia 2815g, 51 cm miłości ❤️ 🥰👶🏻👨👩👧😍
3️⃣ IMSI 11.2021: zostało ❄❄❄❄❄ na zimowisku 🥰
2️⃣ ICSI 01.2021: ❄ 3.2.3 FET ❌
1️⃣ IVF+ICSI 2019-2020: ET 8c ❌ ❄ bl2+M3 FET ❌
🧪2x IUI 2018 ❌
⏰starania od 2016 ❌
PAI-1 4G homo, ANA 1:1280, rozsiana zaawansowana adenomioza, mięśniaki, silne skurcze macicy, Hashimoto, niedoczynność tarczycy -
nick nieaktualny
-
Bedzie super:)Yoselyn82 wrote:Amy co raz bliżej tych szkoleń i juz mam lekka tremę..I 1000 myśli jak to będzie i czy dan radę
Yoselyn82 lubi tę wiadomość
14 cs- suplementacja M- udało się w ostatnim dniu roku!
2 cykl po sono HSG- polecam każdemu przeczyścić rurki;)
-
_Hope_ wrote:
A ja im nie będę płacić! Dobrze ze jest ovuview!
Ja 30 z/ m-c też nie zamierzam płacić. Może będę zdrowsza nie oglądając miliona wykresów innych dziewczyn (bo co to daje tak w sumie? Przykład Boćka z pięknymi wykresami co miesiąc tylko pokazuje, że wykres sobie, a życie sobie).
Z aplikacji znam ovuview i flo, więc pewnie przerzucę się na którąś z tych dwóch. Flo jest mniej wymagające, a do tej pory pokrywało się z tutejszym wykresem, w przyszłym miesiącu (bo jeszcze mam abonament) chyba zweryfikuję ovuview czy też się pokrywa z OF.
* 28.02 - 9 dpo: beta 6.47, 10 dpo: beta 11.5, 11 dpo: beta 25, 13 dpo: beta 88.7, 14 dpo: beta 159,8, 16 dpo: beta 549,4, 18 dpo: beta 1360,8, 21 dpo: beta 3272
* listopad - po laparoskopii: endometrioza - usunięte zrosty na jajniku, udrożniony jajowód, wyczyszczona macica, usunięte zrosty na jelitach. Działamy!
* HBA 72% i 3% morfologii przy ogólnych b.dobrych wynikach nie mają klinicznego znaczenia!
* PCOS, dodatnie ANA i ASA, ujemne AOA i APS, Euthyrox, Metformina, Bromergon, mutacje MTHFR i PAI1 - hetero. -
nick nieaktualnyIzape ja od początku cyklu jak zniknął @ robiłam testy i mialam dopiero owu wyjątkowo 20-21dc tragedia i do teraz nie ma @ więc nie kumam o co chodzi bo tak nie zdarzało mi się żeby w 34dc nie było ani testu pozytywnego ani cienia ani @?!! Moje owulaki tak wyglądały jak były super pozytywne
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/798e8077248d.jpg
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e1fa30c92f06.jpg -
Mi się wydaje że fertilityfriend jest takie samo jako ovufriend. Więc jeden ciort. Możesz też to sprawdzić.reset wrote:Ja 30 z/ m-c też nie zamierzam płacić. Może będę zdrowsza nie oglądając miliona wykresów innych dziewczyn (bo co to daje tak w sumie? Przykład Boćka z pięknymi wykresami co miesiąc tylko pokazuje, że wykres sobie, a życie sobie).
Z aplikacji znam ovuview i flo, więc pewnie przerzucę się na którąś z tych dwóch. Flo jest mniej wymagające, a do tej pory pokrywało się z tutejszym wykresem, w przyszłym miesiącu (bo jeszcze mam abonament) chyba zweryfikuję ovuview czy też się pokrywa z OF.
Boże zabierzcie mi ten telefon miałam się uczyćStarania od 08.2016 r. - 37cs szczęśliwy ♥️
Ona: hiperinsulinemia, hiperprolaktynemiia czynnościowa, lekka niedoczynność tarczycy, endometrioza I st., APS, mutacje MTHFR i PAI hetero, genotyp KIR BX - brak kir odp. za implantację, allo mlr 24,5%, 2 cb
Leki: euthyrox, neoparin, acard, accofil do 8t2d, meta do 14 t 4 d
On: HDS 21%, DFI 17%, morfologia 0%-2% -
ANkaG wrote:Izape ja od początku cyklu jak zniknął @ robiłam testy i mialam dopiero owu wyjątkowo 20-21dc tragedia i do teraz nie ma @ więc nie kumam o co chodzi bo tak nie zdarzało mi się żeby w 34dc nie było ani testu pozytywnego ani cienia ani @?!! Moje owulaki tak wyglądały jak były super pozytywne
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/798e8077248d.jpg
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e1fa30c92f06.jpg
Looooo ! To moje przy tym to bladzooszki:) i dobrze. Niech sobie Endo rośnie i czeka na owulację az podrasuje. Bardzo bardzo dobrze.
Dziękuję A fotki tak to przynajmniej mam jasność że nie m co panikować i na monitoring nie idę bo po co skoro nic nie wskazuje na owulację.Starania od 08.2016 r. - 37cs szczęśliwy ♥️
Ona: hiperinsulinemia, hiperprolaktynemiia czynnościowa, lekka niedoczynność tarczycy, endometrioza I st., APS, mutacje MTHFR i PAI hetero, genotyp KIR BX - brak kir odp. za implantację, allo mlr 24,5%, 2 cb
Leki: euthyrox, neoparin, acard, accofil do 8t2d, meta do 14 t 4 d
On: HDS 21%, DFI 17%, morfologia 0%-2% -
ANka G a Ty nie miałaś dzisiaj sikać wyjątkowo nie na owulaka a na ciążowy?
30.05 - 9dpo HCG 2,24; 04.06 - 14dpo HCG 268,80; 06.06 - 16doo HCG 496,00; 13.06 - 24dpo HCG 8619,00
20.06 zarodek 3,4mm z czynnością serca
02.2018 - 12tc [*] ♥️
Siła jest kobietą -
Przepraszam że się wtrącam, ale może któraś z Was miała podobny wynik krzywej cukrowej? Po godzinie jest bardzo niski.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fff293256d78.jpg
Wujek google mówi że to hipoglikemia reaktywna i z tego co czytam to stan przedcukrzycowy... Jutro na szczęście mam wizytę
8.04.2018 3160 g Emilka
13.08 || 8 cs
-
nick nieaktualnyMi się wydaje, że ten drugi pomiar to jakaś pomyłka. Przy takiej glukozie nie powinno być z Tobą kontaktuJadranka wrote:Przepraszam że się wtrącam, ale może któraś z Was miała podobny wynik krzywej cukrowej? Po godzinie jest bardzo niski.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fff293256d78.jpg
Wujek google mówi że to hipoglikemia reaktywna i z tego co czytam to stan przedcukrzycowy... Jutro na szczęście mam wizytę
Rucola lubi tę wiadomość
-
Jak brałam antyki jako 20stka to bić mi nie było. Teraz jakieś jazdy, mrowienie, dretwienie, mdłości. Ja sobie zwiększyła acard do 2 tabsow dziennie i po tygodniu przeszło.misia1989 wrote:/
Oooo i co z tym zrobiłaś? Miałaś tak przy antykach?
To jakieś niebezpieczne?
Kurde ciekawe co mi lekarz napisze.
Kiedyś robilam badania na krzepliwość przed IUI chyba i bylo ok ale chyba powtórze jutro wszystko. -
Dostałam na stare konto.
Witaj,
z początkiem Nowego Roku przygotowaliśmy dla Ciebie kilka zmian w OvuFriend!
Chcemy wspierać Twoje starania o ciążę w bardziej kompleksowy sposób, na kilku płaszczyznach:
analiza płodności pod kątem szans na zajście w ciążę
dobór diety płodności do Twoich potrzeb i profilu
wsparcie w przypadku nieudanych starań o ciążę - pokierujemy Cię do jednej z najlepszych klinik na bezpłatną wizytę diagnostyczną.
wsparcie w przypadku zajścia w ciążę - zaprosimy Cię do naszego Kalendarza Ciąży!
W związku z powyższymi zmianami wdrożyliśmy jednolitą politykę cenową - od 12 stycznia za dostęp do wszystkich powyższych funkcjonalności będzie obowiązowyała jedna cena - 29 zł miesięcznej opłaty. Płacisz raz a my odnowimy dla Ciebie opłatę co miesiąc! W każdym momencie możesz zrezygnować. Zależy nam na szczęśliwych użytkowniczkach, dlatego jeśli nie spełnimy Twoich oczekiwań w przeciągu pierwszych 30 dni korzystania z OvuFriend możesz zażądać zwrotu, a my bez żadnych pytań w przeciągu dwóch dni zwrócimy Ci zainwestowaną kwotę.
Jeśli nie zdecydujesz się na abonament Premium w dalszym ciągu możesz korzystać ze społeczności OvuFriend, jednak w tej wersji abonamentu nie będzie już możliwe korzystanie z kalendarza cyklu, z żadnych jego funkcjonalności.
Staramy się dla Was ulepszać, aby jeszcze lepiej być w stanie pomóc kobietom zajść w ciążę i jeśli trzeba pokonywać problemy z niepłodnością - pracujemy teraz nad wdrożeniem algorytmów sztucznej inteligencji do analityki cykli miesiączkowych. Już wkrótce dostępna będzie również aplikacja mobilna.
Jesteśmy tutaj dla Ciebie - jeśli masz jakiekolwiek pytania lub wątpliwości, napisz do nas!
Z pozdrowieniami,
zespół OvuFriend -
Yosel już rok !! To teraz warsztaty i z górki a bedę się cieszyć jak dom powiększy się o dzieci z brzuszka i serduszka
a twoja pociecha już czeka na Ciebie w czyimś brzuszku lub w ramionach.
Madzia życzę szybkiego rozwiązania. Muszisz zwolnić brzuszek dla weteranki ♡♡
Yoselyn82 lubi tę wiadomość
112 cs o syna, 15 lat walki !!
Provita-Paliga
NK20%maj, 27% lipiec, Trombofilia,
Maj 2017 zaczynam walkę z immunologią/Paśnik,zapalenie endo, IMSI 9.11.2017
⛄⛄⛄
-
tym razem wujek google ma rację...prawie na pewno jest to związane z insulinoopornością... moim zdaniem konieczna jest krzywa insulinowa do tego...Jadranka wrote:Przepraszam że się wtrącam, ale może któraś z Was miała podobny wynik krzywej cukrowej? Po godzinie jest bardzo niski.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fff293256d78.jpg
Wujek google mówi że to hipoglikemia reaktywna i z tego co czytam to stan przedcukrzycowy... Jutro na szczęście mam wizytę
🍍FET 09.04.2022 ⛄4.1.1 💙
6 dpt beta 35.4
10 dpt beta 192
12 dpt beta 412
14 dpt beta 994
18 dpt (5+1) GS 9x5mm; YS 2mm
7+1 CRL 1 cm FHR 136
8+3 CRL 1.99 cm FHR 166
10+1 CRL 3.36 cm FHR 158
15+4 130g
17+3 200g
20+2 337g 💕córeczka
23+2 583g
26+4 925g
28+4 1125g
31+4 1764g
34+2 2200g
35+4 2350g
36+4 2475g
37+4 2840g
38+4 16.12.2022 Zosia 2815g, 51 cm miłości ❤️ 🥰👶🏻👨👩👧😍
3️⃣ IMSI 11.2021: zostało ❄❄❄❄❄ na zimowisku 🥰
2️⃣ ICSI 01.2021: ❄ 3.2.3 FET ❌
1️⃣ IVF+ICSI 2019-2020: ET 8c ❌ ❄ bl2+M3 FET ❌
🧪2x IUI 2018 ❌
⏰starania od 2016 ❌
PAI-1 4G homo, ANA 1:1280, rozsiana zaawansowana adenomioza, mięśniaki, silne skurcze macicy, Hashimoto, niedoczynność tarczycy -
Hope coś niecoś wyszperałam może się przyda do tajemnic staraczek:
Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami.
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.
Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)
1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.
2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.
3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.
4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.
5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.
Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...
Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń
1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.
5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.
6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.
7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)
KateHawke, Rucola, Sarna84 lubią tę wiadomość
112 cs o syna, 15 lat walki !!
Provita-Paliga
NK20%maj, 27% lipiec, Trombofilia,
Maj 2017 zaczynam walkę z immunologią/Paśnik,zapalenie endo, IMSI 9.11.2017
⛄⛄⛄
-
nick nieaktualnychyba też zacznę łykać acard -są jakieś p. wskazania do jego brania?_Hope_ wrote:Jak brałam antyki jako 20stka to bić mi nie było. Teraz jakieś jazdy, mrowienie, dretwienie, mdłości. Ja sobie zwiększyła acard do 2 tabsow dziennie i po tygodniu przeszło.
A tak z ciekawości ( wiem, że kobiet się o to nie pyta, ale no risk no fun jak to mówią
) w jakim jesteś wieku?
-
Prawie 38 latmisia1989 wrote:chyba też zacznę łykać acard -są jakieś p. wskazania do jego brania?
A tak z ciekawości ( wiem, że kobiet się o to nie pyta, ale no risk no fun jak to mówią ) w jakim jesteś wieku? pierwsze dziecko urodziłam jak miałam 35 za to jak widać w duszy jestem gnojek
Flowwer, Rucola lubią tę wiadomość
-
Flo ja to chyba wszystko mam w zakładce poronienia.
-
nick nieaktualny
-
Mi się druga marzymisia1989 wrote:Młoda duchem i ciałem widzę córeczka oj jak mi się marzy córeczka ah... dziewczyny rules
Flowwer, nick nieaktualny lubią tę wiadomość
