X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Problemy i komplikacje Amniopunkcja, Nifty, Harmony - żeby nie zwariować czekając na wynik.
Odpowiedz

Amniopunkcja, Nifty, Harmony - żeby nie zwariować czekając na wynik.

Oceń ten wątek:
  • Asiaf Autorytet
    Postów: 523 273

    Wysłany: 17 października 2018, 13:20

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    MamaAga85 wrote:
    Witam się .
    Przeczytałam sporo stron wstecz i postanowiłam do Was dołączyć jeżeli mnie przyjmiecie pod Wasze skrzydła :)
    Witaj :)

    Antoś
    f2wl20mmd45lxn9f.png
  • MamaAga85 Autorytet
    Postów: 1788 1435

    Wysłany: 17 października 2018, 13:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Napiszę coś o sobie...
    Może jest ktoś kto potrafi cokolwiek doradzić /wesprzeć...Spojrzy na to wszystko z innego punktu widzenia niż mój...
    Po pierwszym podejrzeniu zbyt dużego NT w obrazie USG w 10t5d kiedy wyszlo NT 2.15 przy CRL 4.0 trafiłam ze skierowaniem do pracowni badań prenatalnych.Lekarz zrobił mi w tym samym dniu kolejne USG ale powiedział,że płód jest zbyt mały do pomiarów NT,że CRL musi być min.4.5.
    Kolejne USG miałam w poniedziałek (12t2d).Zrobiono USG prenatalne i wyszło,że NT 2.2mm przy SSL 68.4mm
    Lekarz powiedział,że jest w granicach normy.Ryzyko trisomii 21 oszacowano na 1:2538.
    ALE...
    Przez tętno plodu wynoszące 176 oszacowano ryzyko wystąpienia trisomii 13 na 1:333...
    Lekarz powiedział , że na tą chwilę ocena rozwoju dziecka (organy i przepływy)jest ok i że na to ryzyko trisomii 13 miało wpływ przede wszystkim wysokie tetno dziecka no ale że wszystko może wyjść w późniejszym obrazie USG.
    W tym samym dniu miałam mieć test Harmony. Lekarz powiedział ,że w związku z tym,że teraz istnieje większe ryzyko trisomii 13 Harmony test nie będzie dawał aż takiej pewności jak w przypadku ZD.
    Mimo to jestem na jutro zapisana na test.Jutro też mam wizytę u kardiologa w związku z tachykardia zarówno u mnie jak i tym co wydarzyło się podczas usg z tętnem dziecka...
    Być może tętno dziecka jest równie wysokie jak moje.Przed ciąża przez 1.5 roku brałam betablokery że względu na wysokie tętno ale w dniu potwierdzenia ciąży lekarz prowadzący kazał natychmiast odstawić...

    Reasumując...
    Nie wiem czy ten test rozwieje jakiekolwiek moje wątpliwości co do trisomii 13...
    Co do trisomii 21 jest wyższa pewność...
    Od 3 tygodni żyje w takim stresie,że sama nie wiem jak jeszcze funkcjonuje...
    Kolejne USG mam 5.11.I wtedy też ew.decyzja co do amniopunkcji...

    SYNUŚ 15.04.2019 ❤10:31 ❤4550g ❤54cm ❤CC ❤38+6
    31ba25b915.png
  • sowa81 Koleżanka
    Postów: 48 14

    Wysłany: 17 października 2018, 14:19

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    MamaAga, świetnie rozumiem Twój stres. Wszystkie go tutaj przechodzimy.
    Nie wiem jaka jest czułość Harmony. Moja ginekolog powiedziała, że zna przypadek w którym test z krwi wyszedł pozytywnie, ale dziecko urodziło się z ZD, ale nie powiedziała, który to był test, a jest ich na rynku kilka. Chyba jedyną 100% pewność daje jednak amniopunkcja.

    Twoje ryzyka są relatywnie duże, więc jest bardzo duża szansa, że wszystko jest ok. Może warto zrobić jeszcze echo serca dziecka? W Warszawie bardzo dobrzy specjaliści od wad serca przyjmują na Agatowej.

    Trzymaj się i staraj się nie denerwować! (no wiem łatwo mówić).

    Ja mam dziś wizytę u genetyka - kompletnie nie wiem czego się po niej spodziewać. A w poniedziałek amnio.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 17 października 2018, 14:23

    07.2016 - córka
    02.2018 - [*] 7tc
  • edka85 Autorytet
    Postów: 5392 6285

    Wysłany: 17 października 2018, 14:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dlaczego niby co do ZD jest wyższa pewność? Wszystkie testy nipt dają taką samą pewność dla każdej z trzech trisomii. Jeżeli harmony wykaże ryzyko dla T13 w tysiącach / milionach, to znaczy, że Twoje dziecko nie jest obciążone tą wadą. Poza tym samo wysokie tętno to trochę za mało, aby diagnozować ZP. Przy tej chorobie widać liczne nieprawidłowości w anatomii płodu - na forum są dziewczyny, które niestety miały dzieci z tą chorobą i naprawdę trudno było tego nie zauważyć na usg prenatalnym... Natomiast wysokie fhr dziecka może być przejściowe (np. wyszło sporadycznie podczas badania). A jeśli faktycznie będzie to tachykardia, to konieczne jest badanie echa serca i ewentualne zdiagnozowanie wady tego organu.

    Asiaf lubi tę wiadomość

    Cztery szkraby, a najmłodszy ma:
    age.png
    Córka 06.2023
    Synek 04.2022
    Córka 08.2020
    Synek 09.2018
    "Potomstwo moje będzie Mu służyło, przyszłemu pokoleniu opowie o Panu" Ps 22,31
  • MamaAga85 Autorytet
    Postów: 1788 1435

    Wysłany: 17 października 2018, 14:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dzięki dziewczyny za odzew.
    Jeżeli chodzi o specjalistów -mieszkam w Niemczech od 3lat i jeżeli chodzi o lekarza,u którego byłam na prenatalnym to jest dobrym specjalistą.
    To lekarz wskazał na niższą czułość testu Harmony jeżeli chodzi o trisomie 13(mówił o ok.-80-85%).
    Jeżeli zaś chodzi o wysokie tętno plodu czy może to mieć związek z moją tachykardia?
    Mam zalecenie co do echa serca plodu w 20tc.

    SYNUŚ 15.04.2019 ❤10:31 ❤4550g ❤54cm ❤CC ❤38+6
    31ba25b915.png
  • Asiaf Autorytet
    Postów: 523 273

    Wysłany: 17 października 2018, 20:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    MamaAga85 ja ryzyko t13 mialam 1:26! Przez NT 3,5 i tętno 179 ud/min. Uspokoilo mnie Nifty, bo wynik byl prawidlowy. Mialam skierowanie na amniopunkcje, ale sie nie zdecydowalismy. W 24 tyg. Wykonalismy echo serca, wszystko bylo w porzadku. Ale z tachykardia mielismy problem przez cala ciążę. Na koncowce zapusy ktg byly tak kiepskie, ze indukowano mi porod. Synek jest zdrowy :) ale dmuchajac na zimne poprosilismy pediatre o skierowanie do kardiologa. Maz ma wrodzona wade serca, wiec jestesmy na tym punkcie wrażliwi. Co do pierwszego badania prenatalnego to zd ryzyko 1:330 a t18 1:466. To podwyzszone tetno mocno wplynelo na wynik t13. A co lekarz to inna opinia, generalnie wiekszosc mowila, ze to tylko podwyzszona granica ale w normie, albo, ze trafiliśmy na wyjatkowa aktywnosc dziecka, gdzie zawsze tetno jest podwyzszone, jak u zdrowego czlowieka. Trzymaj reke na pulsie i wykonuj pozostale badania, trzymam kciuki zeby bylo dobrze. Mnie wyniki badania prenatalnego toralnie zalamany, przede wszystkim ze wzgledu na NT. Na szczescie zupełnie nie bylo powodu. Na pewno tez tak jest u Ciebie.

    Antoś
    f2wl20mmd45lxn9f.png
  • Migotka83 Autorytet
    Postów: 558 267

    Wysłany: 17 października 2018, 21:07

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    MamaAga85, dziwne to co powiedział Ci lekarz... Te testy dla trzech trisomii daja ponad 99% przy czym bardzo wysokie jest 'negative predictive value' ok 99.99% co oznacza, że jeśli wynik jest negatywny to praktycznie pewne że dziecko jest zdrowe. A jeśli wynik wychodzi pozytywny to trzeba i tak robić amnio. Myślę, że Twoje usg wyszło ok. U mnie ok 10tc tętno wynosiło koło 200,pappa wyszła słabo ale nifty już bardzo dobrze. Jestem przekonana, że u Ciebie wszystko jest w porządku. Zrób któryś z tych testów nipt i będziesz miała pewność.

    Aniołki 8tc 2016 i 6tc 2017
    Kochana Kruszynka - hipotrofia 2019
  • Equilibrium Nowa
    Postów: 2 2

    Wysłany: 18 października 2018, 08:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Cześć dziewczyny. Chciałabym dołączyć do próbujących nie oszaleć czekających. Mam 28 lat i jest to moja pierwsza ciąża.

    Wczoraj miałam robione USG prenatalne. W zeszłym tygodniu oddawałam krew na test PAPP-A i wolne płodowe DNA (zdecydowaliśmy się na Panoramę).

    PAPP-A wyszło tragicznie: wolne bHCG 3,638 MOM, białko PAPP-A 0,900 MOM.
    Do tego na USG okazało się, że nasz dzidziuś nie ma widocznej kości nosowej.
    Parametry z USG:
    FHR: 157 ud/min
    CRL: 61,5 mm
    NT: 1,6 mm
    Kość nosowa: brak/hipoplastyczna

    Lekarka na badaniu kilkuktornie próbowała nas uspokoić, że nosek nie jest już tak silnym markerem jak kiedyś uważano i powinno się to zmienić we wszelkich kalkulatorach, jednak ostatecznie tak czy inaczej wyszło nam ryzyko trisomni 21 aż 1:36.

    Wczorajszy dzień minął mi jak jakiś koszmarny sen. Dzisiaj staram się jakoś funkcjonować. Jak to dobrze, że coś mnie podkusiło do zrobienia tej Panoramy już tydzień temu i wynik powinien pojawić się na dniach. Nie zniosłabym dodatkowego tygodnia czekania... Chcę wierzyć, że z moim maleństwem wszystko dobrze, w końcu oprócz noska każdy parametr wyszedł idealnie.

    Będzie dobrze, prawda? Musi być.

  • slonecznapanna Debiutantka
    Postów: 11 5

    Wysłany: 18 października 2018, 09:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja mam ryzyko 1:79 ze względu na wolną betę też 3,5 MoM i wolniejszą pracę serca 140. Zaraz idę jeszcze porozmawiac z genetykiem na temat wiarygodności Sanco. Ciągle z tyłu głowy siedzi mi ta amniopunkcja bo to już ostatni dzwonek ale mąż skutecznie mnie odwleka. Ostatnio koledze siostry urodziło się dziecko z ZD, nie robili żadnych dodatkowych badań bo nie było wskazan. Ciągle gdzieś napotykam na artykuły że prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z USG i PAPPA jest w tysiącach a dzieci rodzą się chore i rodzice przeżywają szok. My drążymy temat, wszystko wychodzi nam ok więc nie może być źle.

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 18 października 2018, 10:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny - a u mnie było ostatnie usg i tętno 180- dr mówiła, że wszystko dobrze- absolutnie nie wspominała że to tętno to zle :( a teraz czytam że takie tętno wskazuje na wadę ?? :(

  • Asiaf Autorytet
    Postów: 523 273

    Wysłany: 18 października 2018, 11:18

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ciasteczko77 wrote:
    Dziewczyny - a u mnie było ostatnie usg i tętno 180- dr mówiła, że wszystko dobrze- absolutnie nie wspominała że to tętno to zle :( a teraz czytam że takie tętno wskazuje na wadę ?? :(
    Ja myślę, ze nie wskazuje. Mi zepsul wynik a dzidzius jest zdrowy. Ja na końcówce ciąży (gdzie już powinien byc niższy) mialam nawet jeden zapis 200. Jeden lekarz zatrzymal nas w szpitalu a drugi pytal co ja tam robie... Synek nie ma zadnej wady. Teraz widze, ze w tych kalkulatorach wplywa tona wynik t13. Gdzie jak pisala Edka przy tej trisomii jest widocznych na usg wielei nnych poważnych nieprawidlowosci. Skoro dr mowila, ze wszystko ok to na pewno tak jest.

    edka85 lubi tę wiadomość

    Antoś
    f2wl20mmd45lxn9f.png
  • edka85 Autorytet
    Postów: 5392 6285

    Wysłany: 18 października 2018, 11:20

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ciasteczko, przywołuję Cię do porządku :) Do 10 tc tętno dziecka nawet powinno być w granicach 180. Taka jest norma. Na początku ciąży stale rośnie fhr, aby osiągnąć swój szczyt właśnie w okolicach 10 tc, a następnie spada, aby wynosić w dalszych tygodniach średnio 150-160. W ostatnim trymestrze jeszcze się obniża i wtedy przyjmuje się na ktg, że norma wynosi 120 - 160. A zatem Twoja lekarka prawidłowo powiedziała, że wszystko jest ok.

    Equilibrium, jeżeli przeczytałaś ten wątek, to zapewne wiesz, że było tu wiele dziewczyn z wysoką betą i brakiem NB, a jednak nipty wykazały zdrowe dziecko. Tobie też tego życzę, choć wiem, że stres ogarnął Cię ogromny. Ja miałam również kiepskie pappa i robiłam panoramę. Dziecko zdrowe. Twoje też będzie :)

    Asiaf, Ciasteczko77, Equilibrium lubią tę wiadomość

    Cztery szkraby, a najmłodszy ma:
    age.png
    Córka 06.2023
    Synek 04.2022
    Córka 08.2020
    Synek 09.2018
    "Potomstwo moje będzie Mu służyło, przyszłemu pokoleniu opowie o Panu" Ps 22,31
  • Asiaf Autorytet
    Postów: 523 273

    Wysłany: 18 października 2018, 11:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    slonecznapanna wrote:
    Ja mam ryzyko 1:79 ze względu na wolną betę też 3,5 MoM i wolniejszą pracę serca 140. Zaraz idę jeszcze porozmawiac z genetykiem na temat wiarygodności Sanco. Ciągle z tyłu głowy siedzi mi ta amniopunkcja bo to już ostatni dzwonek ale mąż skutecznie mnie odwleka. Ostatnio koledze siostry urodziło się dziecko z ZD, nie robili żadnych dodatkowych badań bo nie było wskazan. Ciągle gdzieś napotykam na artykuły że prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z USG i PAPPA jest w tysiącach a dzieci rodzą się chore i rodzice przeżywają szok. My drążymy temat, wszystko wychodzi nam ok więc nie może być źle.
    Mnie rozmowa z gnetykiem niestety nie uspokoila (przyszlam z wynikiem Nifty), generalnie przekonywal ze amnio jest bezpieczna itp. Ale ja sie nie zdecydowalam. Odtatecznie uzgodnilismy wtedy, ze gdyby na polowkowym bylo cos nie tak, to zrobimy przyspieszona amnio. Ja wierze w badania Nipt. Tak naprawde w 100% nigdy nie będziemy wiedziec czy wszystko jest w porządku. Ale nipt na pewno wyklucza glowne trisomie.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 18 października 2018, 11:25

    Antoś
    f2wl20mmd45lxn9f.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 18 października 2018, 11:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Czesc dziewczyny ja juz sie udzielalam na tym watku bo tez przezywalam wyniki testu pappa usg wyszlo ok, w tescie beta hcg 3,5 Mom a pappa O,78 u mnie beta wysoka beta swiadczy o cukrzycy ktora zostala potwierdzona w tescie a teraz w 34 tc dolaczylo sie nadcisnienie I mam wlaczone leki usg 2 I 3 trymestru prawidlowe ostatnie usg 12.10 jak chodzi o synka I jego przeplywy I wage wszystko ok. Ja robilam prena test w kierunku ZD I wyszedl negatywnie, wiec jak widac wyniki testu pappa to nie tylko wady, warto pilnowac badan w pozniejszym okresie ciazy bo nigdy nie wiadomo co jeszcze wyjdzie I o czym beda swiadczyc wskazniki, wrzucalam w tym watku kiedya link do interpretacji testu pappa wiec mozna odszukac I przeczytac.

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 18 października 2018, 11:35

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jejku ... oby !! Ja zawału dostaje ... a go gorsza wczoraj (po tyg przerwy) znowu plamienie i ból brzucha... siada mi psycha.
    Dziękuje za wyjaśnienie!!!!

  • edka85 Autorytet
    Postów: 5392 6285

    Wysłany: 18 października 2018, 12:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    promyczek86 wrote:
    Czesc dziewczyny ja juz sie udzielalam na tym watku bo tez przezywalam wyniki testu pappa usg wyszlo ok, w tescie beta hcg 3,5 Mom a pappa O,78 u mnie beta wysoka beta swiadczy o cukrzycy ktora zostala potwierdzona w tescie a teraz w 34 tc dolaczylo sie nadcisnienie
    No właśnie, u mnie też zła pappa ostatecznie okazała się cukrzycą ciążową w III trym., miałam też incydenty z nieprawidłowym ciśnieniem. Do tego doszły obrzęki, ale na szczęście nie skończyło się gestozą.

    Cztery szkraby, a najmłodszy ma:
    age.png
    Córka 06.2023
    Synek 04.2022
    Córka 08.2020
    Synek 09.2018
    "Potomstwo moje będzie Mu służyło, przyszłemu pokoleniu opowie o Panu" Ps 22,31
  • martusiawp Autorytet
    Postów: 2627 1735

    Wysłany: 18 października 2018, 13:09

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Witajcie, czy można do Was dołączyć ?

    Potrzebuję Waszej pomocy.
    Kilka dni temu przyszły mi wyniki z badań prenatalnych.
    Wolna b-hcg 78,0 odpowiada 2,431MoM
    PAPPA-A 8,650 odpowiada 3,545 MoM

    Trisomia 21 ryzyko podstawowe 1:886
    obliczone ryzyko 1:17725
    Trisomia 18 ryzyko podstawowe 1:2180
    obliczone ryzyko 1:43603
    Trisomia 13 ryzyko podstawowe 1:6835
    obliczone ryzyko 1:136698

    Szukałam w internecie informacji ale jakoś niczego nie mogę odszukać.
    A wizyta u lekarza dopiero za tydzień.
    Bardzo proszę o pomoc.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 18 października 2018, 13:27

    km5se6ydo5gp4qlc.png
    km5se6ydb2ipc5j5.png
    Hashimoto Insulooporność Starania od maj 2015
    1.12.2017 [*] Aniołek Jaś
    I IUI 18.06.2018 II IUI 14.07.2018
  • Equilibrium Nowa
    Postów: 2 2

    Wysłany: 18 października 2018, 13:25

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    edka85, dziękuję Ci za te słowa. Potrzebowałam ich.
    W tym wątku przejrzałam tak ~200 ostatnich stron. Dodatkowo wczoraj przekopałam Internet w poszukiwaniu artykułów naukowych odnośnie znaczenia tej kości nosowej w diagnostyce ZD (i tak naprawdę nie znalazłam odpowiedzi na pytanie dlaczego uważano, że ma ona tak wielkie znaczenie).

    Mam wrażenie, że wszyscy tylko mnie straszą od samego początku ciąży.
    Najpierw w 6tc endokrynolog uznał, że dobrze będzie poinformować mnie, żebym nie przywiązywała się zbytnio do dziecka bo przy niedoczynności tarczycy i hashimoto ryzyko poronienia w pierwszym trymestrze jest ogromne.
    Teraz ten brak kości nosowej i jakaś paskudna statystyka.

    A niech ich wszystkich... no. Urodzę zdrowe dziecko i już.

    Asiaf, edka85 lubią tę wiadomość

  • slonecznapanna Debiutantka
    Postów: 11 5

    Wysłany: 18 października 2018, 14:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    CytujZgłoś nadużycieEdytuj post
    Jestem po wizycie u genetyka. Dowiedziałam się, że dobre USG plus Sanco daje 99,99% pewności. Ona osobiście nie spotkała się z przypadkiem ZD po nieinwazyjnych badaniach a przyjmuje w kilku klinikach. To że pogrążyła mnie wysoka beta może być spowodowane w największym stopniu przez dużą dawkę luteiny od samego początku, bo moje łożysko może być nie do końca wydolne. Poza tym na biochemię może wpłynąć dosłownie wszystko - to że 3 dni wcześniej skręciłam bark i kostkę, że byłam zmęczona nieprzespanymi nocami z bólem, itp.

    Asiaf lubi tę wiadomość

  • Asiaf Autorytet
    Postów: 523 273

    Wysłany: 18 października 2018, 14:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    martusiawp wrote:
    Witajcie, czy można do Was dołączyć ?

    Potrzebuję Waszej pomocy.
    Kilka dni temu przyszły mi wyniki z badań prenatalnych.
    Wolna b-hcg 78,0 odpowiada 2,431MoM
    PAPPA-A 8,650 odpowiada 3,545 MoM

    Trisomia 21 ryzyko podstawowe 1:886
    obliczone ryzyko 1:17725
    Trisomia 18 ryzyko podstawowe 1:2180
    obliczone ryzyko 1:43603
    Trisomia 13 ryzyko podstawowe 1:6835
    obliczone ryzyko 1:136698

    Szukałam w internecie informacji ale jakoś niczego nie mogę odszukać.
    A wizyta u lekarza dopiero za tydzień.
    Bardzo proszę o pomoc.
    Obliczone ryzyko jest bardzo niskie. Masz bardzo dobry wynik :)

    Antoś
    f2wl20mmd45lxn9f.png
‹‹ 469 470 471 472 473 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

10 ważnych rzeczy dotyczących Twoich piersi, które warto wiedzieć

Piersi - symbol kobiecości, płodności i namiętności. Mężczyźni je uwielbiają, a kobiety często zbyt surowo je oceniają. Przeczytaj jak dbać o piersi, co wynaleźli ostatnio polscy naukowcy, jakie objawy powinny Cię zaniepokoić i w jaki sposób piersi mogą wesprzeć Twoje starania o ciążę.   

CZYTAJ WIĘCEJ

14 zasad dobrego odżywiania podczas starania - co i jak jeść, aby szybciej zajść w ciążę

Odpowiednia dieta płodności może nie tylko polepszyć twoje zdrowie i dobre samopoczucie, ale również wspomóc twoją płodność oraz zapewnić zdrowy rozwój twojego dziecka jak już zajdziesz w ciążę. Co zatem oznacza „odpowiednia dieta”? Znajdziesz tutaj 14 wskazówek, które pomogą Ci lepiej zaplanować posiłki.

CZYTAJ WIĘCEJ

Nowości i innowacyjne algorytmy sztucznej inteligencji wdrożone w aplikacji OvuFriend

Przeczytaj o nowościach, które właśnie wdrożyliśmy w aplikacji OvuFriend! Są to wyniki naszych ponad dwuletnich prac badawczo-rozwojowych, w które byli zaangażowani najlepsi eksperci medyczni i naukowcy od analizy danych i algorytmów sztucznej inteligencji w Polsce. Projekt otrzymał również wsparcie od Narodowego Centrum Badań i Rozwoju oraz Google for Startups. Co to oznacza dla użytkowniczek OvuFriend? Przeczytaj więcej. 

CZYTAJ WIĘCEJ