X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się - ogólne Starania dłużej niż 1 rok
Odpowiedz

Starania dłużej niż 1 rok

Oceń ten wątek:
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 21 września 2015, 16:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tych dwóch szczerze mówiąc nie robiłam, ale zastanawiam się też nad ich sensem. Skoro PCOS u mnie nie stwierdzono, a owulacje mam jak w zegarku w każdym cyklu ok 15-16 dnia. Temperatura też zawsze pięknie skacze i można rozróżnić poszczególne fazy na wykresie.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 września 2015, 16:55

  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 21 września 2015, 18:22

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    ale skoro masz plamienia przed okresem to warto zbadać progesteron

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • zuza1212 Ekspertka
    Postów: 823 90

    Wysłany: 22 września 2015, 12:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    wombi jak to u ciebie bylo z tym clo? dobrze sie po tym czulas, wszystko bylo w porzadku? na czas dostalac@? czy mam sie raczej spodziewac ze leki moga mi przesunac@?

    09.2010- 1 poronienie/ciaza naturalna
    06.2015- 2 poronienie/ciaza naturalna
    11.2015 / 12.2015- 2proby iui- nie udane
    01.2016- 3 poronienie/ciaza naturalna

  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 22 września 2015, 13:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    U mnie oprócz bólu jajników podczas brania i mocniejszego bólu podczas owulacji to zupełnie nic się nie działo. Ale wiem, że dziewczyny różnie reagują, mojej koleżance było niedobrze, bolała ją głowa i @ przesunęła jej się o jakieś 5 dni


    Anisia jak Ci poszedł egzamin?

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 września 2015, 13:22

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • A-nisia Autorytet
    Postów: 341 186

    Wysłany: 22 września 2015, 14:46

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    hej dziewczyny! ostatnie dni miałam mega intensywne bo najpierw egzamin, z egzaminu na wesele, poniedziałek latanie po urzędach z wnioskami o specjalizacje i chyba przedobrzyłam bo wczoraj zemdlałam pod prysznicem...pierwszy raz w moim życiu :/ i dziś czuje sie zdecydowanie źle i bardzo sie boje zeby wszystko było w porządku :( ide dzis do lekarza wiec prosze bardzo o kciuki za nas ...

    ex2banlianb8bcf2.png
  • KeepCalm Autorytet
    Postów: 1354 1217

    Wysłany: 23 września 2015, 03:38

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    a-nisia! trzymaj sie i dbaj o siebie!!! nie przepracowuj sie i dbal o kruszynke :) jak egzamin???? chyba przegapilam :)

    alinka no to faktycznie ze juz mialas wiele opinii ;) najgorsze to nie wiedziec co jest zle. i na bank wszyscu Ci mowia ze musisz po prostu sie rozluznic i przestac o tym myslec (grr)

    mi wlasnie progesteron zle wyszedl chociaz usg na poczatku cyklu i podczas owulacji niby ok (chociaz dosc dawno robione). no ale nie mierze temperatury wiec nie wiem.. poza tym LH tez mi wyszlo kiepskie .

    2.02. 2019 poczatek stymulacji 1 IVF, PICSI
    14.02 - punkcja / hiperstymulacja (transfer odroczony), 3 blastki ❄️❄️❄️,25.03 - crio 2 zarodkow.
    15.04 - dwa serduszka <3 <3
    22.10 Maluszki sa z nami (32 tc.stan
    704b2a6a48.png[
  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 23 września 2015, 10:08

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Anisia to teraz koniecznie musisz zwolnić tempo. Z reszta jako lekarz, sama chyba najlepiej powinnaś wiedzieć :)

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • werni Autorytet
    Postów: 10510 7856

    Wysłany: 24 września 2015, 13:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Wombi jak u Ciebie robilas test ? :)
    Anisia jak zdrowie, jak egzamin ?

    f2wlsg1849ksqu5m.png

    mhsv20mmdqfv97ge.png
    Na ovu od 07.07.2014

    Prl-maj 950
    Tsh- maj 3.04
    Androstedion-wysoki-zostal obnizony za pomoca tabl. Anty.

    Nasz cud Wojtuś 😍
  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 24 września 2015, 13:43

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Werni nawet nie musiałam bo @ dostałam o tydzień za szybko. Już jestem po wizycie. Rewelacji nie ma, w tym cyklu będzie ciężko coś zadziałać bo juz za późno na leki. Mam niedużo czasu zanim endomenda wróci. Coś ok pół roku, więc od października będę brać zastrzyki z Merionalu i leki na obniżenie odporności. I tak 2 cykle, jak się nie uda to in vitro.
    Ale za to tsh mam już coraz lepsze 1.83 :)

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • A-nisia Autorytet
    Postów: 341 186

    Wysłany: 24 września 2015, 14:07

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    wombi bardzo mi przykro ze znowu nie wyszło :( tak mocno trzymam za Ciebie kciuki!

    werni a u mnie tak sobie...czuje sie strasznie słaba a musze pracowac bo od połowy listopada dostane dopiero nowa umowe i strasznie sie boje zeby wszystko było dobrze...a nie moge zostac bez pracy :/

    ex2banlianb8bcf2.png
  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 24 września 2015, 15:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Anisia u mnie @ przyszła z zaskoczenia w 21dc i to podczas brania luteiny, ale lekarz mówi, że tak może być po operacji. Jest jeden plus, bo @ miałam tym razem taką, że mnie nic prawie nie bolało :D żadnych plamień, skrzepów, rewelacja

    Trochę szkoda, że ten cykl zmarnowany, oprócz leków, których nie wezmę, jadę na szkolenie, więc będziemy mieć aż 1 dzień na starania, a to chyba za mało

    W każdym razie te zastrzyki są dosyć silne i mają bardzo pomóc, mam nadzieję, że tak będzie. Bo w moim przypadku prawdopodobnie stan zapalny powodował uszkodzenia komórek jajowych, plemników i uniemożliwiał zagnieżdżenie, sporo tego...

    Anisia jak tylko masz czas to odpoczywaj w domu, zagoń męża do roboty, niech robi zakupy i takie tam a Ty odpoczywaj ile możesz.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 24 września 2015, 15:49

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • zuza1212 Ekspertka
    Postów: 823 90

    Wysłany: 24 września 2015, 17:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    wombi moze teraz wlasnie po laparoskopii i lekach uda sie :). Mi lekarz mowil, zeby strac sie po laparokopii bo sa wieksze szanse na zajscie u mnie sie to nie sprawdzilo, zreszta u mnie zawsze wszystko na odwrot jest. Na szczescie testy owulacyjne sie uspokoily i mam na reszcie negatywne, bo juz zaczelam sie denerwowac ze branie clo bez monitoringu bylo troche ryzykowne:/, ale jest ok :) w sobote robie pierwszy test

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 24 września 2015, 17:31

    09.2010- 1 poronienie/ciaza naturalna
    06.2015- 2 poronienie/ciaza naturalna
    11.2015 / 12.2015- 2proby iui- nie udane
    01.2016- 3 poronienie/ciaza naturalna

  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 24 września 2015, 18:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Zuza coś w tym jest, że po laparoskopii można szybciej zaskoczyć, bo ja wczoraj na monitoringu miałam jeden duży pęcherzyk i już kolejne 2 na następny cykl, skąd ich się aż tyle zrobiło?? :)

    Będę trzymać kciuki za test :) ja mam zamiar za namową doktora zresetować się na szkoleniu i przyjąć odpowiednią ilość %%% ;)

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • werni Autorytet
    Postów: 10510 7856

    Wysłany: 24 września 2015, 20:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Strasznie szybko przyszla @ ale trzymam kciuki za cykl
    Anisia oby bylo lepiej

    f2wlsg1849ksqu5m.png

    mhsv20mmdqfv97ge.png
    Na ovu od 07.07.2014

    Prl-maj 950
    Tsh- maj 3.04
    Androstedion-wysoki-zostal obnizony za pomoca tabl. Anty.

    Nasz cud Wojtuś 😍
  • zuza1212 Ekspertka
    Postów: 823 90

    Wysłany: 25 września 2015, 08:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    tak sie zastanawiam czy przypadkiem nie powinnam liczyc ze owu mialam nie 12dc tylko 14dc bo wtedy na tescie owu linia testowa byla mocniejsza od kontrolnej, wiec wypadalby dzisiaj dopiero 8dpo wiec chyba wstrzymam sie z testem do niedzieli albo do poniedzialku(bo to bedzie 2dni przed@). w szczesliwym cyklu najwczesneij test wyszedl mi 2 dni przed @, wiec nie wiem czy ma sens robienie przed, chyba oszczedze sobie tego rozczarowania.

    Wombi moze faktycznie lapro udraznia wszystko i wtedy latwiej zajsc. Jesli u ciebie takie dobre rewolucje sie dzieja to moze faktycznie to najlepszy czas na starania i zwieksza to szanse
    Tez bym sie %%% tylko ciagle jestem na antybiotykach, ale jak odstawiam to oczywiscie wykorzystuje sytuacje bo to moja jedyna szansa:D

    09.2010- 1 poronienie/ciaza naturalna
    06.2015- 2 poronienie/ciaza naturalna
    11.2015 / 12.2015- 2proby iui- nie udane
    01.2016- 3 poronienie/ciaza naturalna

  • aiszza1 Koleżanka
    Postów: 63 5

    Wysłany: 25 września 2015, 09:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Zostało mi 3opakowania MASTODYNON po 120tabletek tanio odsprzedam zainteresowane pisac na [email protected]

    aiszza1
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 25 września 2015, 17:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    a ja byłam wczoraj u nowego endokrynologa :) i dostałam znowu do zbadania TSH, ft4 i anty TPO. Dodatkowo mam prolaktyne z obciążeniem po godzinie i po dwóch. Zamierzam pójść jutro rano, żeby może jeszcze w tym cyklu coś zadziałać :)

    Przez tą prolaktyne to w sumie będę tam musiała siedzieć ponad 2 godziny i jak mi Pani doktor powiedziala zrelaksowana przede wszystkim. Nie wiem czy dam rade :)

    Odbiegając trochę od tematu starań, ponieważ tyle czasu nic nie wychodzi, a ja zaniedbałam swoją formę i urodę na ten czas to umówiłam się na przyszły piątek na mezoterapię głowy. Trochę się boje, bo to polega na wstrzykiwaniu w głowę jakieś tam substancji, ale mam nadzieję że nie będzie źle. A w razie czego, że do poniedziałku odzyskam normalny wygląd. No i najważniejsze, że może w końcu włosy nie będą mi wypadać, a zaczną może nowe rosnąć. :)

  • zuza1212 Ekspertka
    Postów: 823 90

    Wysłany: 25 września 2015, 18:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    to ciekawy temat z ta prolaktyna po obciazeniu, bylam kiedys u jednego ginekologa, ktory badal mi prolaktyne, podstawowa mialam w normie, a po obciazeniu kosmiczna:P. Przepisal mi bodajze bromergon, bralam go jakis czasy czulam sie wysmienicie chociaz wszyscy przestrzegali mnie ze bede zle sie czula jak bede go brac a u mnie odwrotnie bylo. Trafilam pozniej do mojego ginekologa(ktory prowidzi mnie juz sporo lat) i on mi powiedzial, ze jezeli prolaktyna podstawowa jest w normie to nie trzeba robic z obiazeniem i nie bierze sie pod uwage wyniku po obciazeniu i ze nie potrzebnie bralam leki. Ciekawe, ktory mowil prawde:P.

    09.2010- 1 poronienie/ciaza naturalna
    06.2015- 2 poronienie/ciaza naturalna
    11.2015 / 12.2015- 2proby iui- nie udane
    01.2016- 3 poronienie/ciaza naturalna

  • A-nisia Autorytet
    Postów: 341 186

    Wysłany: 25 września 2015, 18:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    zuza nas uczyli tak jak mówił ten Twoj stary ginekolog... :)

    ex2banlianb8bcf2.png
  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4206

    Wysłany: 25 września 2015, 19:15

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Zuza mój ginekolog też mówi jak Twój stary gin ;)

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
‹‹ 45 46 47 48 49 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

TOP 5 gadżetów ułatwiających życie młodej mamy

Rynek produktów dla przyszłych rodziców i maluszków jest ogromny. O jakich gadżetach warto pomyśleć kompletując wyprawkę? Które produkty są warte uwagi i mogą ułatwiać codzienność świeżo upieczonych rodziców? 

CZYTAJ WIĘCEJ

Telemedycyna – co to jest? Zalety telemedycyny

Telemedycyna to pojęcie, z którym coraz częściej można się spotkać w obszarze usług zdrowotnych. Sprawdź, co ono oznacza i jakie korzyści wiążą się dla pacjenta z tym rozwiązaniem.

CZYTAJ WIĘCEJ

Test Panorama – jeszcze dokładniejszy dzięki sztucznej inteligencji!

Jeszcze do niedawna wykonywanie dokładnych badań prenatalnych, takich jak amniopunkcja, wiązało się z ryzykiem dla rozwijającego się maleństwa. Rozwój technologii i medycyny przyczynił się powstania nieinwazyjnych testów prenatalnych nowej generacji (NIPT). Jednym z nich jest test Panorama, który jako jedyny wykorzystuje sztuczną inteligencję. Jak wykonuje się test? Na czym polega jego skuteczność? Jakie choroby i schorzenia mogą zostać dzięki niemu wykryte? 

CZYTAJ WIĘCEJ