Badanie KIR na problem z implantacją zarodka
-
WIADOMOŚĆ
-
Natii06 wrote:Dziękuję, dla Was również powodzenia i owocnych spotkań w OA 🙂🍀🌷 zdziwią się, że tacy młodzi i już adopcja, ja miałam 28 lat jak poszliśmy pierwszy raz i pani nam powiedziała, że jesteśmy jedną z najmłodszych par 🙂
Końcem tego roku przejdziemy się na pierwsze spotkanie i zobaczymy, czy w tym OA gdzie przyjmują od 3 lat małżeństwa "pyknie", jeśli poczujemy, że to nie to - czekamy do października 2022
Ale ju z teraz dziękuję i proszę o kciuki i przesyłanie pozytywnej energii!
Natii06, MyŚliwa lubią tę wiadomość
25 lat
Wszystkie hormony w normie
jajowody drożne
AMH 5.58 - stan na 08.2019
Histeroskopia z usunięciem polipa - 02.2020
Komórki NK 19%
KIR obecne: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4norm, 2DL4del, 2DS2, 2DS4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
KIR niewykryte: 2DL5[gr.1], 2DL5[gr.2], 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
Genotyp KIR: Bx
przeciwciała przeciwjądrowe - brak
przeciwciała przeciw plemnikowe - brak
Allo MLR 0,00% zarówno z mężem jak i z dawcą (nigdy nie byłam w ciąży)
IUI - 10.2020, 11.2020
AID - 12.2020
mąż 25 lat - słaba ruchliwość, żywotność, mała ilość -
tekla wrote:trochę mi wstyd, że nie jestem w stanie normalnie zajść w ciążę i urodzić dziecka swojemu mężowi.
Przecież każda kobieta powinna moc... Tak kiedyś usłyszałam od mojej siostry.
Po tych słowach poczułam się taka pusta, wybrakowana, gorsza ..
Najbardziej boje się momentu, w którym żony przyjaciół męża zaczną zachodzić w ciążę i pojawia się pytania "kiedy Wy"...
Na samą myśl o tym robi mi się słabo ☹️
Moja droga, wstyd to kraść i mordować.
Ktoś, kto mówi takie słowa najbliższym sam podpisuje na siebie wyrok - nie będziesz więcej z siostrą rozmawiała tak otwarcie. To nie jest miłe, a Ty nie masz obowiązku tolerować złego traktowania. Od toksycznych ludzi i toksycznych związków, dla własnego zdrowia należy się dystansować.
(Nie miałam aż takiego problemu, bo w mojej rodzinie już się pojawiały przypadki leczenia niepłodności, zupełnie z innych przyczyn, ale moja siostra potrafi też dopiec człowiekowi do czerwoności. Mama mi zawsze tłumaczy, próbuje dyplomatycznie do tego podejść, że taki jej charakter, ona po prostu tak okazuje miłość i troskę, że siostry muszą się trzymać razem, ale ja już tyle razy nadstawiałam policzek, że mam dość. Traktuje mnie kijowo, to ja się do niej nie odzywam. Potrzebowałam lat, żeby to zrozumieć. Obecnie, jak mnie poprosi, żeby jej dzieciaki przypilnować - nie ma problemu, dzieci niczemu winne nie są. Ale na tematy diety/lekarzy/mojej pracy nie mam zamiaru rozmawiać.)
Nie próbuj się zadręczać tym, że nie możesz - jeśli robisz wszystko to, co w Twojej mocy to nie ma w tym Twojej winy. Tak po prostu jest. A jak żona nie ma rąk, bo straciła w wypadku, to należy jej się czepiać, że teraz obiadu nie ugotuje?
Co do pytań: "kiedy Wy?" - potrafią być naprawdę bardzo krępujące. My nauczyliśmy się odpowiadać, że też chcielibyśmy wiedzieć, albo, że mogą zapytać naszego lekarza, jeśli chcą (wyjątkowo upierdliwej sąsiadce powiedziałam nawet, że lekarz nawet mówi, że w ogóle nie będziemy mieć). Czasem można też rzucić żartem, ale trzeba go wcześniej przygotować.
Jak mnie ktoś bliższy próbuje pytać, to zazwyczaj mówię, że staramy się z pomocą lekarską, ale nie ujawniam szczegółów - bo nikomu nic do tego, nie chcę dodatkowo martwić i co najgorsza - po niepowodzeniu zamiast sama się uspokoić musiałam kiedyś uspokajać moją mamę. (Raz, testowo, zdarzyło nam się poinformować rodziców.) Starczy mi takich doświadczeń.
Nie dziwota też, że niektórzy porównują leczenie niepłodności i walkę z rakiem: nie wiesz nic, błądzisz po omacku, kupę kasy to zżera, no i jeszcze nerwy.
arzu, tekla, karolka12 lubią tę wiadomość
-
nick nieaktualnyDzień dobry
Proszę o interpretację wyników moich i męża :
Przystępujemy do procedury on vitro, jestem zielona w interpretowaniu wyników, znam tylko hasła dobrze albo źle .
##Allo-Mlr###
(kontrola cpm) I kontrola 303 II kontrola 307 surowica badanej 10%+307
(Cpm) I kontrola 4358. II kontrola 5295
Surowica badanej 5390
% hamowania 0.0%
Przeciwciała blokujące -nieobecne
##Test cytotoksyczny ##
Kontrola pozytywną: 100% komórek martwych
Kontrola negatywna: 2% komórek martwych
Surowica badana 2% komórek martwych
Norma od 0-10% komórek badanych
##HLA##
Mąż: C*02,*04
Ja: C*02,*04
##KIR##
Kier obecne :
2DL1, 2DL3,2DL4del,2DS4(del-22bp),3DL1,3DL2,3DL3,2DP1,3DP1norm
Kir nieobecne: 2DL2,2DL4norm, 2DL5(gr 1), 2DL5(gr2),2DS1,2DS2,2DS3,2DS4norm,2DS5,3DS1,3DP1var
##MTHFR ##
c677T
C/T
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
A1299C
A/C
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
##AMH##
Czerwiec:2,40
W marcu:3,13
##Ana##
Negatywne wszystko
##P/c.p kardiolopinie igg i IgM##
<2.00jedno i drugie tyle wynoszą
##antygenom jajnika ##
Ujemny
##antygenom łożyska##
Ujemny
##p. Plemnikom ##
Ujemny
##kariotyp##
Mąż: prawidłowy
Ja: prawidłowy
Biorę : Belara -antykoncepcujne
Od jutra zastrzyki z Gonapeptylu
A od 28 po wizycie Gonac
Nigdy nie byłam w ciąży
Mąż po biopsji, pobrane plemniki (azos.)
Bardzo proszę o interpretację wyników na chłopski rozum, bo już nic nie wiem ..
-
LiliKJ wrote:Dzień dobry
Proszę o interpretację wyników moich i męża :
Przystępujemy do procedury on vitro, jestem zielona w interpretowaniu wyników, znam tylko hasła dobrze albo źle .
##Allo-Mlr###
(kontrola cpm) I kontrola 303 II kontrola 307 surowica badanej 10%+307
(Cpm) I kontrola 4358. II kontrola 5295
Surowica badanej 5390
% hamowania 0.0%
Przeciwciała blokujące -nieobecne
##Test cytotoksyczny ##
Kontrola pozytywną: 100% komórek martwych
Kontrola negatywna: 2% komórek martwych
Surowica badana 2% komórek martwych
Norma od 0-10% komórek badanych
##HLA##
Mąż: C*02,*04
Ja: C*02,*04
##KIR##
Kier obecne :
2DL1, 2DL3,2DL4del,2DS4(del-22bp),3DL1,3DL2,3DL3,2DP1,3DP1norm
Kir nieobecne: 2DL2,2DL4norm, 2DL5(gr 1), 2DL5(gr2),2DS1,2DS2,2DS3,2DS4norm,2DS5,3DS1,3DP1var
##MTHFR ##
c677T
C/T
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
A1299C
A/C
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
##AMH##
Czerwiec:2,40
W marcu:3,13
##Ana##
Negatywne wszystko
##P/c.p kardiolopinie igg i IgM##
<2.00jedno i drugie tyle wynoszą
##antygenom jajnika ##
Ujemny
##antygenom łożyska##
Ujemny
##p. Plemnikom ##
Ujemny
##kariotyp##
Mąż: prawidłowy
Ja: prawidłowy
Biorę : Belara -antykoncepcujne
Od jutra zastrzyki z Gonapeptylu
A od 28 po wizycie Gonac
Nigdy nie byłam w ciąży
Mąż po biopsji, pobrane plemniki (azos.)
Bardzo proszę o interpretację wyników na chłopski rozum, bo już nic nie wiem ..
hej
Jaki masz genotyp KIR? BX czy AA?
Ogólnie brakuje Ci KIRów odpowiedzialnych za implantacje zarodka.
Na te braki może pomóc accofil.Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 lipca 2021, 11:29
LiliKJ lubi tę wiadomość
25 lat
Wszystkie hormony w normie
jajowody drożne
AMH 5.58 - stan na 08.2019
Histeroskopia z usunięciem polipa - 02.2020
Komórki NK 19%
KIR obecne: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4norm, 2DL4del, 2DS2, 2DS4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
KIR niewykryte: 2DL5[gr.1], 2DL5[gr.2], 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
Genotyp KIR: Bx
przeciwciała przeciwjądrowe - brak
przeciwciała przeciw plemnikowe - brak
Allo MLR 0,00% zarówno z mężem jak i z dawcą (nigdy nie byłam w ciąży)
IUI - 10.2020, 11.2020
AID - 12.2020
mąż 25 lat - słaba ruchliwość, żywotność, mała ilość -
nick nieaktualny
-
Witajcie, potrzebuję podpowiedzi gdzie W Warszawie można na własną rękę wykonac badania immunofenotypu i Kir. Leczę się w klinice, bez skutku, owulacje są, ciąży brak. Mój lekarz nie wierzy w immunologię. Twierdzi, że w internecie piszą bzdury,namawia do invitro. Ja bym chciała jednak sprawdzić.Ja
Wiek:33 lata
Pcos w obrazie USG
Sonohsg✔️
3x iui nieudane
Marzec 23' start invitro
On
Wiek 35 lat -
Immunofenotyp robiłam przez testydna, bo mają dużo laboratoriów współpracujących w całym kraju i tam na miejscu pobierali mi krew i już sami odsyłali.Magda8989 wrote:Witajcie, potrzebuję podpowiedzi gdzie W Warszawie można na własną rękę wykonac badania immunofenotypu i Kir. Leczę się w klinice, bez skutku, owulacje są, ciąży brak. Mój lekarz nie wierzy w immunologię. Twierdzi, że w internecie piszą bzdury,namawia do invitro. Ja bym chciała jednak sprawdzić.
KIR zamawiałam na stronie Medgen. Przychodzi ci zestaw do domu, ale nie potrzeba krwi z żyły tylko trzeba zapełnić kółeczko na bibułce krwią i to odsyłasz już sama.
PCOS, niedoczynność tarczycy, AMH 9
07.2018 drożność jajowodów ok
09.2018 rozpoczęcie leczenia w Invimedzie
28.02.19 Aniołek 12tc 💔 ciąża naturalna
08.2020 pierwsze podejście do in vitro
07.09.2020 transfer cb 💔
12.10.2020 kolejny transfer + embryoglue
beta: 7 dpt - 14, 9 dpt - 60, 11 dpt - 171, 14 dpt - 1175 Aniolek 8 tc 💔
05.2021 drugie podejście
10.06.2021 transfer cb 💔
Immunologia - brak najważniejszych KIRów i komórki NK 20%
09.2021 transfer ❄️❄️ accofil, intralipid, embryoglue, beta: 6dpt 41, 8dpt 93 11dpt 445 13dpt 1087 21dpt jest zarodek + krwiak 27dpt mamy ❤️
4.06.2022 rodzi sie nasz syn 🥰
Zostało nam ❄️❄️❄️ -
LiliKJ wrote:KIR mam AA
A reszta wyników co myślisz?
W ogóle bardzo dziękuję za odpowiedź.😘
Ja mam BX to nie powiem nic na ten temat.
Jeśli chodzi o inne wyniki to z tego co widzę, masz allo mlr na poziomie 0%, to tak jak ja i lekarz mi powiedział, że wolałby żeby było dodatnie, bo ten wynik świadczy o tym, że ciąży nie było. U mnie ma to sens, bo miesiączkuje regularnie. Te inne zapisy z tego allo nie wiem jak czytać, więc nie powiem dokładnie co i jak.
Ana dobrze, że negatywne, przeciwciała też dobrze, że ich nie ma, tak mówił mi lekarz.
O innych badaniach nie powiem nic, bo nie miałam ich robionych, więc nie chce wprowadzać w błąd.
Dodam jeszcze, że mi immunolog na 0% allo mlr zalecił encorton od 10 dc. A na KIRy accofil wlew przed owulacja, tyle że ja pasuje na jakis czas, więc nie powiem jak to dokładnie wyglądało 😊
25 lat
Wszystkie hormony w normie
jajowody drożne
AMH 5.58 - stan na 08.2019
Histeroskopia z usunięciem polipa - 02.2020
Komórki NK 19%
KIR obecne: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4norm, 2DL4del, 2DS2, 2DS4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
KIR niewykryte: 2DL5[gr.1], 2DL5[gr.2], 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
Genotyp KIR: Bx
przeciwciała przeciwjądrowe - brak
przeciwciała przeciw plemnikowe - brak
Allo MLR 0,00% zarówno z mężem jak i z dawcą (nigdy nie byłam w ciąży)
IUI - 10.2020, 11.2020
AID - 12.2020
mąż 25 lat - słaba ruchliwość, żywotność, mała ilość -
Magda8989 wrote:Witajcie, potrzebuję podpowiedzi gdzie W Warszawie można na własną rękę wykonac badania immunofenotypu i Kir. Leczę się w klinice, bez skutku, owulacje są, ciąży brak. Mój lekarz nie wierzy w immunologię. Twierdzi, że w internecie piszą bzdury,namawia do invitro. Ja bym chciała jednak sprawdzić.
Hej, a w Twojej klinice nie ma tych badań?
Kiedyś obiło mi się o uszy, że immunofenotyp można wykonać w diagnostyce, ale nie wiem czy to nadal aktualne25 lat
Wszystkie hormony w normie
jajowody drożne
AMH 5.58 - stan na 08.2019
Histeroskopia z usunięciem polipa - 02.2020
Komórki NK 19%
KIR obecne: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4norm, 2DL4del, 2DS2, 2DS4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
KIR niewykryte: 2DL5[gr.1], 2DL5[gr.2], 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
Genotyp KIR: Bx
przeciwciała przeciwjądrowe - brak
przeciwciała przeciw plemnikowe - brak
Allo MLR 0,00% zarówno z mężem jak i z dawcą (nigdy nie byłam w ciąży)
IUI - 10.2020, 11.2020
AID - 12.2020
mąż 25 lat - słaba ruchliwość, żywotność, mała ilość -
tekla wrote:Hej, a w Twojej klinice nie ma tych badań?
Kiedyś obiło mi się o uszy, że immunofenotyp można wykonać w diagnostyce, ale nie wiem czy to nadal aktualne
Leczę się w Bocianie i oni nie robią tych badań. Mój lekarz jest totalnym przeciwnikiem immunologii. Uważa, że szkoda pieniędzy na te badania, lepiej od razu robić invitro. A ja się boję, że może mam jakiś problem immunologiczny, który może skutkować niepowodzeniem. Chciałabym to sprawdzić zanim zdecyduję się na invitro.
Czy immunofenotyp to to badanie? https://diag.pl/sklep/badania/profil-limfocytarny-podstawowy-t-b-nk-t-pom-t-supr/
Coś takiego właśnie znalazłam w diagnostyce.Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 lipca 2021, 20:35
Ja
Wiek:33 lata
Pcos w obrazie USG
Sonohsg✔️
3x iui nieudane
Marzec 23' start invitro
On
Wiek 35 lat -
LiliKJ wrote:Dzień dobry
Proszę o interpretację wyników moich i męża :
Przystępujemy do procedury on vitro, jestem zielona w interpretowaniu wyników, znam tylko hasła dobrze albo źle .
##Allo-Mlr###
(kontrola cpm) I kontrola 303 II kontrola 307 surowica badanej 10%+307
(Cpm) I kontrola 4358. II kontrola 5295
Surowica badanej 5390
% hamowania 0.0%
Przeciwciała blokujące -nieobecne
##Test cytotoksyczny ##
Kontrola pozytywną: 100% komórek martwych
Kontrola negatywna: 2% komórek martwych
Surowica badana 2% komórek martwych
Norma od 0-10% komórek badanych
##HLA##
Mąż: C*02,*04
Ja: C*02,*04
##KIR##
Kier obecne :
2DL1, 2DL3,2DL4del,2DS4(del-22bp),3DL1,3DL2,3DL3,2DP1,3DP1norm
Kir nieobecne: 2DL2,2DL4norm, 2DL5(gr 1), 2DL5(gr2),2DS1,2DS2,2DS3,2DS4norm,2DS5,3DS1,3DP1var
##MTHFR ##
c677T
C/T
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
A1299C
A/C
Wykazano obecność mutacji w jednym z alleli genu
##AMH##
Czerwiec:2,40
W marcu:3,13
##Ana##
Negatywne wszystko
##P/c.p kardiolopinie igg i IgM##
<2.00jedno i drugie tyle wynoszą
##antygenom jajnika ##
Ujemny
##antygenom łożyska##
Ujemny
##p. Plemnikom ##
Ujemny
##kariotyp##
Mąż: prawidłowy
Ja: prawidłowy
Biorę : Belara -antykoncepcujne
Od jutra zastrzyki z Gonapeptylu
A od 28 po wizycie Gonac
Nigdy nie byłam w ciąży
Mąż po biopsji, pobrane plemniki (azos.)
Bardzo proszę o interpretację wyników na chłopski rozum, bo już nic nie wiem ..
Masz Kiry bardzo podobne do moich, też genotyp AA. Na to jedynie accofil, a reszta wyników to dla mnie czarna magia, bo też dopiero jestem w trakcie diagnostyki immunologicznej 😐Starania od 2017 r.
👩31 lat
- niedoczynność tarczycy
- NK 20%
- genotyp Kir AA
👨34 lata
- słaba morfologia i ruchliwość plemników
- przeciwciała przeciwplemnikowe w nasieniu (mar test bez leków ok.60%)
- fragmentacja DNA 27%
4 nieudane IUI 😔 -
Magda8989 wrote:Leczę się w Bocianie i oni nie robią tych badań. Mój lekarz jest totalnym przeciwnikiem immunologii. Uważa, że szkoda pieniędzy na te badania, lepiej od razu robić invitro. A ja się boję, że może mam jakiś problem immunologiczny, który może skutkować niepowodzeniem. Chciałabym to sprawdzić zanim zdecyduję się na invitro.
Czy immunofenotyp to to badanie? https://diag.pl/sklep/badania/profil-limfocytarny-podstawowy-t-b-nk-t-pom-t-supr/
Coś takiego właśnie znalazłam w diagnostyce.
Nie chcę wprowadzić w błąd, ale diagnostyka ma super Panie na infolinii/mailach. Przynajmniej ja na takie trafiałam. Zapytaj, żeby mieć pewność, lub tak jak penceence napisała, gdzie ona robiła 🙂
Ale to raczej to badanie 🙂Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 lipca 2021, 04:33
25 lat
Wszystkie hormony w normie
jajowody drożne
AMH 5.58 - stan na 08.2019
Histeroskopia z usunięciem polipa - 02.2020
Komórki NK 19%
KIR obecne: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4norm, 2DL4del, 2DS2, 2DS4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
KIR niewykryte: 2DL5[gr.1], 2DL5[gr.2], 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
Genotyp KIR: Bx
przeciwciała przeciwjądrowe - brak
przeciwciała przeciw plemnikowe - brak
Allo MLR 0,00% zarówno z mężem jak i z dawcą (nigdy nie byłam w ciąży)
IUI - 10.2020, 11.2020
AID - 12.2020
mąż 25 lat - słaba ruchliwość, żywotność, mała ilość -
nick nieaktualny
-
nick nieaktualnyDziękuję za odpowiedzi😘
A jak czujecie się po zastrzykach?
Ja dopiero 2 zastrzyk z gonapeptylu i średnio.
Zastrzyki robi mąż, w momencie robienia zastrzyki ból i pieczenie, że pytam kiedy skończy, do tego mdłości niesamowite, że następnym razem chyba z miska będzie mi robił .
Ból ustępuje po ok 5 min l, nudności też.
Po zastrzykach jestem jakaś słaba, bez werwy..
Czy to normalne?
-
nick nieaktualny
-
Czesc!
Obserwuje od dluzszego czasu forum. Przeanalizowalam wiele z Waszych wynikow i martwi mnie troche fakt , ze accofil zalecany jest praktycznie w kazdym przypadku;-(
Odebralam w zeszlym tyg swoje wyniki:
Allo mlr - 61%
Kir Bx
Obece: 2DL1, 2DL2, 2DL3, 2DL4del, 2DS2, 2DS4del-22pz, 3DL1,3DL2,3DL3, 2DP1, 3DP1norm, 3DP1var
Nieobecne: 2DL4norm, 2DL5 (GR1), 2DL5 (gr 2), 2DS1, 2DS3, 2DS4norm, 2DS5, 3ds1
Nie bardzo chcialabym brac accofil. Czy sa tu dziewczyny, krore dostaly jakies inne zalecenia?
-
Masz aktywujące: 2DS2,
Nie masz: 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3ds1
Czyli stosunek 1:4, więcej nie masz niż masz.
Generalnie rozumiem, ciężko jest z tym accofilem, nie udowodniono czy do końca pomaga, ale z drugiej strony - nie ma właściwości toksycznych dla ciąży, więc w ten sposób nie szkodzi.
To jest zawsze Twoja decyzja, możesz odmówić przyjęcia takiego eksperymentalnego leku (nawet ESHRE go nie rekomenduje ze względu na zbyt małą liczbę badań). Jak się zdecydujesz - to z kolei podpisujesz papiery, że bierzesz udział w eksperymencie.
Mój lekarz był zdania, że do samego końca mogę zrezygnować, choć lepiej te kilka dni wcześniej, zanim klinika sobie zamówi ten lek (wiadomo, niepotrzebne koszty). Zastanawiałam się do owulacji, potem wyjaśniłam kilka kwestii i zdecydowałam na pojedynczy wlew przed transferem.
Na razie optymistycznie, czekamy na 1 prenatalne USG. -
Myśliwa,
Dziekuje za odpowiedz;-)
Przejzalam różne fora i dziewczyny z wynikami jak moje miały różne zalecenia. Również zdecydowałabym się (jeśli w ogole ) na pojedynczy wlew, ale moj gin powiedział, że będzie działać tylko wg zaleceń immuno. A u immuno terminy są okrutne i zapewne jak już sie dostanę to nie będę mogła "dyskutować" ;-(
MyŚliwa lubi tę wiadomość
-
Teoretycznie możesz się zbuntować. Zastrzyki (jeśli dostaniesz) to będziesz miała robić sama - więc możesz teoretycznie ich nie wykupić i nie robić. Przecież nikt Ci ich na siłę nie wstrzyknie, bez Twojej zgody. Jak to zweryfikują? (To znaczy niewykupienie recepty mogą, ale samo niezrobienie - nie).
Oczywiście, nie namawiam - warto ufać i wierzyć swoim lekarzom.Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 lipca 2021, 01:08
Pia88 lubi tę wiadomość
