Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
Histeroskopia bada macice wiec nie wiem jak
Moze wykryc ogniska endometriozy ktore sa poza nia? laparo ma
Oglad wszedzie.. ja tez mialam w ogolnym i tez p super lekarza z b duzym doswiadczeniem i ogniska
Mialam poza macica w paru roznych miejscachWiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2019, 22:54
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%
nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Dziewczyny, dawno się nie odzywałam. Jestem po 3 nieudanych transferach (1: na zaleceniach prof. M. – w tym intralipid i grastofil [odpowiednik accofilu], 2 i 3: na zaleceniach doc. P. – bez intralipidu i grastofilu, bo twierdzi że nie potrzeba, w tym 1 cb). Zostały mi 2 ostatnie zarodki (zamrożone razem i tak je przyjmę), ale mam w głowie spory mętlik i dopadła mnie spora zniżka nastroju.
Prof.M NIE zalecał mi badania KIR i generalnie cały czas uważa że jedynym słusznym kierunkiem są szczepienia (pomimo dodatnich ANA) – że mam bardzo rozjechane cytokiny i mam mocny profil odrzucający TH1- agresywne komórki i niska ochrona i nadkrzepliwość .
Po pierwszej próbie na jego zaleceniach i czytaniu forum zdecydowałam się jednak na konsultację u doc P. Ten patrząc na TE SAME wyniki powiedział, że moje cytokiny nie są takie złe, zalecił ponownie wykonać IMK w odpowiednim dniu cyklu (wcześniej u prof.M miałam w 11), KIR i mężowi HLA. Po tych wynikach powiedział, że nie widzi u mnie podstaw do brania zastrzyków (grastofil) czy też intralipidu - a tym bardziej do szczepień, bo moje KIR i NK są dobre, a ANA +. Zalecił zatem na cykl z Equoralem, a od kolejnego Calcort 6mg i heparynę.
Dodam że w międzyczasie byłam też u prof. M. ponownie (ale jeszcze bez wyników od doc. P.) – i też podobnie zalecił mi Equoral (tylko 2x dłużej), Encortolon 15mg i dalej grastofil + intralipid. Poszłam wg zaleceń doc. P przez 3 cykle (1 z Equoralem, 2 z transferem na Calcort i heparynie).
Z racji tego, że wiem że konsultujecie się u różnych lekarzy (choć większość pewnie u doc. P) i macie już spore doświadczenie z interpretacją wyników to co sądzicie o moich:
• Cytokinach - aż tak złe jak mówi prof.M? czy nie tu należy szukać problemu, bo nie są tak złe jak mówi doc.P.?
• co w ogóle bierze się na rozjechane cytokiny, bo też się pogubiłam?
• NK – doc.P mówi że nie ma podstaw do brania grastofilu czy intralipidu bo są OK. (dodam że IMK wykonywany w dobrym dniu cyklu miałam na cyklu z torbielą bez owu; ponoć to nie ma wpływu), jak mówi Wasze doświadczenie?
• Grastofil/accofil – tu jeśli to faktycznie podaje się z uwagi na złe KIR to chyba należy posłuchać doc.P i nie brać zastrzyków, bo wg niego moje KIR są OK. Ale i tak biję się z myślami czy nie wrócić na ścieżkę prof.M…? Czy te leki bierze się tylko na złe KIR?
• CD4/CD8 = 3,8 – pytałam doc.P. kilka razy czy nie warto zwiększyć dawki sterydu (prof.M zalecił mi 3x wyższą), ale doc.P. konsekwentnie zaleca nie zmienianie. Jakie jest wasze doświadczenie? Czuję podskórnie że powinnam wziąć większą dawkę wg prof.M
Dodatkowo co sądzą Wasi lekarze o transferze w cylku naturalnym vs farmakologicznym? Ja miałam wszystkie na naturalnym. Teraz myślałam o zmianie, ale mój organizm mnie zaskoczył i za szybko zaczęłam nowy cykl a jest to ostatni kiedy działa Equoral, więc pewnie nie będę czekać na nowy i podejdę znów na naturalnym – jednak rozważam powrót do zaleceń prof.M (może nie wszystkich). Proszę Was o podzielenie się swoją wiedzą na powyższe tematy. Wiem że nie ma jednego złotego i cudownego rozwiązania, ale…
W poście niżej wrzucę moje wyniki, te na temat których lekarze mają inne opinie + KIR.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2019, 11:33
-
Na moje oko niefachowe to Kiry są ok. Nie masz tylko 2 implementacyjnych więc jest super. Cytokiny wyglądają też super i jedynie cd4 do cd8 w teście imk tutaj stosunek powinien być między 1 a 2. Ja miałam zbliżone wyniki tylko nk na poziomie 22% a cd4 do cd 8 na poziomie 2.5. U mnie pyklo po 2 tygodniowej immunosupresji i encorton 10 mg od 10 dnia cyklu z kriotransferem i na cyklu sztucznym bo po immunosupresji i na encortonie cykl naturalny nie jest zalecany gdyż owulacji może nie być. Po drugie nie jedź według tego samego schematu jak tyle raz nie udało się. Trzeba zmienić i na pewno nie robilabym transferu na cyklu naturalnym.dot123 wrote:Dziewczyny, dawno się nie odzywałam. Jestem po 3 nieudanych transferach (1: na zaleceniach prof. M. – w tym intralipid i grastofil [odpowiednik accofilu], 2 i 3: na zaleceniach doc. P. – bez intralipidu i grastofilu, bo twierdzi że nie potrzeba, w tym 1 cb). Zostały mi 2 ostatnie zarodki (zamrożone razem i tak je przyjmę), ale mam w głowie spory mętlik i dopadła mnie spora zniżka nastroju.
Prof.M NIE zalecał mi badania KIR i generalnie cały czas uważa że jedynym słusznym kierunkiem są szczepienia (pomimo dodatnich ANA) – że mam bardzo rozjechane cytokiny i mam mocny profil odrzucający TH1- agresywne komórki i niska ochrona i nadkrzepliwość .
Po pierwszej próbie na jego zaleceniach i czytaniu forum zdecydowałam się jednak na konsultację u doc P. Ten patrząc na TE SAME wyniki powiedział, że moje cytokiny nie są takie złe, zalecił ponownie wykonać IMK w odpowiednim dniu cyklu (wcześniej u prof.M miałam w 11), KIR i mężowi HLA. Po tych wynikach powiedział, że nie widzi u mnie podstaw do brania zastrzyków (grastofil) czy też intralipidu - a tym bardziej do szczepień, bo moje KIR i NK są dobre, a ANA +. Zalecił zatem na cykl z Equoralem, a od kolejnego Calcort 6mg i heparynę.
Dodam że w międzyczasie byłam też u prof. M. ponownie (ale jeszcze bez wyników od doc. P.) – i też podobnie zalecił mi Equoral (tylko 2x dłużej), Encortolon 15mg i dalej grastofil + intralipid. Poszłam wg zaleceń doc. P przez 3 cykle (1 z Equoralem, 2 z transferem na Calcort i heparynie).
Z racji tego, że wiem że konsultujecie się u różnych lekarzy (choć większość pewnie u doc. P) i macie już spore doświadczenie z interpretacją wyników to co sądzicie o moich:
• Cytokinach - aż tak złe jak mówi prof.M? czy nie tu należy szukać problemu, bo nie są tak złe jak mówi doc.P.?
• co w ogóle bierze się na rozjechane cytokiny, bo też się pogubiłam?
• NK – doc.P mówi że nie ma podstaw do brania grastofilu czy intralipidu bo są OK. (dodam że IMK wykonywany w dobrym dniu cyklu miałam na cyklu z torbielą bez owu; ponoć to nie ma wpływu), jak mówi Wasze doświadczenie?
• Grastofil/accofil – tu jeśli to faktycznie podaje się z uwagi na złe KIR to chyba należy posłuchać doc.P i nie brać zastrzyków, bo wg niego moje KIR są OK. Ale i tak biję się z myślami czy nie wrócić na ścieżkę prof.M…? Czy te leki bierze się tylko na złe KIR?
• CD4/CD8 = 3,8 – pytałam doc.P. kilka razy czy nie warto zwiększyć dawki sterydu (prof.M zalecił mi 3x wyższą), ale doc.P. konsekwentnie zaleca nie zmienianie. Jakie jest wasze doświadczenie? Czuję podskórnie że powinnam wziąć większą dawkę wg prof.M
Dodatkowo co sądzą Wasi lekarze o transferze w cylku naturalnym vs farmakologicznym? Ja miałam wszystkie na naturalnym. Teraz myślałam o zmianie, ale mój organizm mnie zaskoczył i za szybko zaczęłam nowy cykl a jest to ostatni kiedy działa Equoral, więc pewnie nie będę czekać na nowy i podejdę znów na naturalnym – jednak rozważam powrót do zaleceń prof.M (może nie wszystkich). Proszę Was o podzielenie się swoją wiedzą na powyższe tematy. Wiem że nie ma jednego złotego i cudownego rozwiązania, ale…
W poście niżej wrzucę moje wyniki, te na temat których lekarze mają inne opinie + KIR.36 lata, starania o pierwszą ciążę od 01.2017
1 procedura invitro - krótki protokół -1 transfer świeżych 3 dniowców 8A i 8B😢
2 transfer 3bb - 6 dpt -34; 8dp- 104; 11dpt - 392; 14 dpt -1272; 25 dpt- ♥️ i jest już na swiecie💗💞💝
uregulowana niedoczynność tarczycy (spalona riadoaktywnym jodem - kiedyś nadczynność), niskie AMH - 1.5, endometrioza I stopnia, IO, NK 23%, nietoleracje pokarmowe..., krótkie cykle, KIR BX (większość implementacyjnych)
mąż średnio.
Teraz druga ciąża z zaskoczenia ...i rośnie druga dziewczyna 🥰🤩🤩 -
Taki miałam plan, ale jak ten cykl odpuszczę to immunosupresja nie będzie już działać, a już za późno na cykl farmakologiczny (byłam na wyjeździe kiedy zaczął mi się nowy cykl i 5 dniu byłam u gin, ponoć od 2dc zaczyna się cykl sztuczny; teraz już 9dc). Więc czuję się jak między młotem a kowadłem i dopadł mnie duży dół.Gruzja85 wrote:Po drugie nie jedź według tego samego schematu jak tyle raz nie udało się. Trzeba zmienić i na pewno nie robilabym transferu na cyklu naturalnym.
Jak ktoś jeszcze ma doświadczenia i może podzielić się przemyśleniami na temat moich powyższych postów w tym wyników, to będę wdzięczna.
-
Gruzja85 wrote:U mnie pyklo po 2 tygodniowej immunosupresji i encorton 10 mg od 10 dnia cyklu z kriotransferem i na cyklu sztucznym bo po immunosupresji i na encortonie cykl naturalny nie jest zalecany gdyż owulacji może nie być. Po drugie nie jedź według tego samego schematu jak tyle raz nie udało się. Trzeba zmienić i na pewno nie robilabym transferu na cyklu naturalnym.
Oj a ja wszystkie transfery miałam na cyklach sztucznych i teraz pomyślałam ze może warto na naturalnym??
A tez jestem po immunosupresji i encortonie do transferu to co myślisz ze niepowinnam??
Lepiej znów sztuczny??
W tej procedurze 1 transfer sztuczny cp, 2 transfer sztuczny cb.
-
Masz 3 najwazniejsze odpowiedzialne za implantacje 2dsl ,2ds5 i 3dsl a do tego haplotyp bx wiec kirow nie ma co sie przyczepic, cytokiny na moje oko tez dobre wysoka 10 ochronna dla zarodka, niska 2 atak na zarodka ,nisko czynnik martwicy nowotoru i interferon nisko todobrze.. 4 wysoko to tez dobrze. Jedynie 5 troche nisko
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2019, 13:36
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Co do imk cd4/cd8 za wysoko
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Ja jestem w pierwszej kolejności zwolenniczka zmiany czyli jeśli nie udało się na cyklu sztucznym to może warto spróbować cykl naturalny choć może nie wyjść bo np nie pęknie jajeczko.Sierściucha wrote:Oj a ja wszystkie transfery miałam na cyklach sztucznych i teraz pomyślałam ze może warto na naturalnym??
A tez jestem po immunosupresji i encortonie do transferu to co myślisz ze niepowinnam??
Lepiej znów sztuczny??
W tej procedurze 1 transfer sztuczny cp, 2 transfer sztuczny cb.36 lata, starania o pierwszą ciążę od 01.2017
1 procedura invitro - krótki protokół -1 transfer świeżych 3 dniowców 8A i 8B😢
2 transfer 3bb - 6 dpt -34; 8dp- 104; 11dpt - 392; 14 dpt -1272; 25 dpt- ♥️ i jest już na swiecie💗💞💝
uregulowana niedoczynność tarczycy (spalona riadoaktywnym jodem - kiedyś nadczynność), niskie AMH - 1.5, endometrioza I stopnia, IO, NK 23%, nietoleracje pokarmowe..., krótkie cykle, KIR BX (większość implementacyjnych)
mąż średnio.
Teraz druga ciąża z zaskoczenia ...i rośnie druga dziewczyna 🥰🤩🤩 -
Sztuczny tzn na czym?moze inny lek sprobowac?
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2019, 14:48
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Trasti wrote:Masz 3 najwazniejsze odpowiedzialne za implantacje 2dsl ,2ds5 i 3dsl a do tego haplotyp bx wiec kirow nie ma co sie przyczepic, cytokiny na moje oko tez dobre wysoka 10 ochronna dla zarodka, niska 2 atak na zarodka ,nisko czynnik martwicy nowotoru i interferon nisko todobrze.. 4 wysoko to tez dobrze. Jedynie 5 troche nisko
Dziękuję Wam za odpowiedzi.
A orientujecie się na co dają accofil/grastofil? Tylko na złe KIR? Czy jeszcze na coś? Bo jak tylko na kir to faktycznie bez sensu iść zaleceniami prof.M. i brać grastofil.
Z tymi cytokinami to też chcę zaufać opinii doc.P. pomimo że w zasadzie prawie wszystko poza normą.
Czym w ogóle traktuje się faktycznie rozjechane cytokiny - steryd czy może accofil?
No i te moje NK wydają się mi być ok? -
Od pierwszego dnia cyklu bierze się estrofen i jak urośnie i będzie ladne to robi się transfer i rozpoczyna się przed transferem podawanie progesteronu. Nie ma znaczenia dzień cyklu bo nie ma owulacji.Trasti wrote:Sztuczny tzn na czym?moze inny lek sprobowac?36 lata, starania o pierwszą ciążę od 01.2017
1 procedura invitro - krótki protokół -1 transfer świeżych 3 dniowców 8A i 8B😢
2 transfer 3bb - 6 dpt -34; 8dp- 104; 11dpt - 392; 14 dpt -1272; 25 dpt- ♥️ i jest już na swiecie💗💞💝
uregulowana niedoczynność tarczycy (spalona riadoaktywnym jodem - kiedyś nadczynność), niskie AMH - 1.5, endometrioza I stopnia, IO, NK 23%, nietoleracje pokarmowe..., krótkie cykle, KIR BX (większość implementacyjnych)
mąż średnio.
Teraz druga ciąża z zaskoczenia ...i rośnie druga dziewczyna 🥰🤩🤩 -
Accofil jest na zle kiry jak masz aa albo bral imlantacyjnych. Ale ty cytokiny masz dobre naprawde nie patrz na normy dla nas sa inne. Na cytokiny jest steryd albo immunopresja ewentualnie szczepienia . Nie wiem
Jak intralipid.. wg mnie nk sa okWiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2019, 17:22
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
A jak wyglada naturalny? Sory ale w ogole sie na tym nie znamGruzja85 wrote:Od pierwszego dnia cyklu bierze się estrofen i jak urośnie i będzie ladne to robi się transfer i rozpoczyna się przed transferem podawanie progesteronu. Nie ma znaczenia dzień cyklu bo nie ma owulacji.
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Dziękuję Trasti. Dojrzewam do decyzji by zwiększyć steryd zgodnie z zaleceniami prof.M, a reszty się trzymać.
Naturalny cykl to jak nie masz problemów z owu monitorujesz wzrost pęcherzyka by złapać moment owulacji. Czasem dostaniesz ovitrelle na pęknięcie. Od owu masz liczony czas do podania zarodka. Jak masz 5 dniowe blastocysty to dostajesz w 5 lub 6 dobie, jak 3 dniowe to musisz dostać w 3 dobie. A po tym czasem suplementacja progesteronem, zależy od lekarza. Więc organizm do owu działa jak zwykły, a w cyklu sztucznym leki wszystko kontrolują. -
karolcia35 wrote:Accofil na bx to raczej nie jest dobry pomysł.
Karolcia brak kirów to brak kirów, niejedna tutaj dostała acofil nawet przy tym „lepszym” haplotypie. Poza tym ostatnio wpadł mi w ręce artykuł naukowy, w którym sprowadzono i oparto badanie na podziale antropologicznym . I tak na przykład wśród Hindusów to właśnie KIR typ Bx dawał najwięcej poronień, a przy aa było ich znacznie mniej. Pewnie sporą rolę odegrał tez tu czynnik męski.
Któraś z dziewczyn tez przytaczała przykład Japonek gdzie dominuje aa.
Wyjaśnij dlaczego przy bx i braku sporej ilości kirów w tym implantacyjnych acofil to zły pomysł? 😀 Jestem ciekawa
Wady:
# niedoczynność i Hashi i IO
# MTHFR C677 homozygota
# słabo dodatnie p/c kardiolipinie
# ostatnio kiepskie endo - 6 mm
#1 poronienie w 10 tyg (zarodek XX - zdrowy)
# NK - 25%
# il 10 i il 5 - za nisko
# szczepienia - dr Paśnik
Pozytywy:
* KIR BX (brak tylko 1 implantacyjnego)
* Amh - 2,7
Zalety:
- 1 dziecko
Mąż: armia zacna, morfo od 4-6%, fragmentacja 14% -
dot123 wrote:Dziewczyny, dawno się nie odzywałam. Jestem po 3 nieudanych transferach (1: na zaleceniach prof. M. – w tym intralipid i grastofil [odpowiednik accofilu], 2 i 3: na zaleceniach doc. P. – bez intralipidu i grastofilu, bo twierdzi że nie potrzeba, w tym 1 cb). Zostały mi 2 ostatnie zarodki (zamrożone razem i tak je przyjmę), ale mam w głowie spory mętlik i dopadła mnie spora zniżka nastroju.
Prof.M NIE zalecał mi badania KIR i generalnie cały czas uważa że jedynym słusznym kierunkiem są szczepienia (pomimo dodatnich ANA) – że mam bardzo rozjechane cytokiny i mam mocny profil odrzucający TH1- agresywne komórki i niska ochrona i nadkrzepliwość .
Po pierwszej próbie na jego zaleceniach i czytaniu forum zdecydowałam się jednak na konsultację u doc P. Ten patrząc na TE SAME wyniki powiedział, że moje cytokiny nie są takie złe, zalecił ponownie wykonać IMK w odpowiednim dniu cyklu (wcześniej u prof.M miałam w 11), KIR i mężowi HLA. Po tych wynikach powiedział, że nie widzi u mnie podstaw do brania zastrzyków (grastofil) czy też intralipidu - a tym bardziej do szczepień, bo moje KIR i NK są dobre, a ANA +. Zalecił zatem na cykl z Equoralem, a od kolejnego Calcort 6mg i heparynę.
Dodam że w międzyczasie byłam też u prof. M. ponownie (ale jeszcze bez wyników od doc. P.) – i też podobnie zalecił mi Equoral (tylko 2x dłużej), Encortolon 15mg i dalej grastofil + intralipid. Poszłam wg zaleceń doc. P przez 3 cykle (1 z Equoralem, 2 z transferem na Calcort i heparynie).
Z racji tego, że wiem że konsultujecie się u różnych lekarzy (choć większość pewnie u doc. P) i macie już spore doświadczenie z interpretacją wyników to co sądzicie o moich:
• Cytokinach - aż tak złe jak mówi prof.M? czy nie tu należy szukać problemu, bo nie są tak złe jak mówi doc.P.?
• co w ogóle bierze się na rozjechane cytokiny, bo też się pogubiłam?
• NK – doc.P mówi że nie ma podstaw do brania grastofilu czy intralipidu bo są OK. (dodam że IMK wykonywany w dobrym dniu cyklu miałam na cyklu z torbielą bez owu; ponoć to nie ma wpływu), jak mówi Wasze doświadczenie?
• Grastofil/accofil – tu jeśli to faktycznie podaje się z uwagi na złe KIR to chyba należy posłuchać doc.P i nie brać zastrzyków, bo wg niego moje KIR są OK. Ale i tak biję się z myślami czy nie wrócić na ścieżkę prof.M…? Czy te leki bierze się tylko na złe KIR?
• CD4/CD8 = 3,8 – pytałam doc.P. kilka razy czy nie warto zwiększyć dawki sterydu (prof.M zalecił mi 3x wyższą), ale doc.P. konsekwentnie zaleca nie zmienianie. Jakie jest wasze doświadczenie? Czuję podskórnie że powinnam wziąć większą dawkę wg prof.M
Dodatkowo co sądzą Wasi lekarze o transferze w cylku naturalnym vs farmakologicznym? Ja miałam wszystkie na naturalnym. Teraz myślałam o zmianie, ale mój organizm mnie zaskoczył i za szybko zaczęłam nowy cykl a jest to ostatni kiedy działa Equoral, więc pewnie nie będę czekać na nowy i podejdę znów na naturalnym – jednak rozważam powrót do zaleceń prof.M (może nie wszystkich). Proszę Was o podzielenie się swoją wiedzą na powyższe tematy. Wiem że nie ma jednego złotego i cudownego rozwiązania, ale…
W poście niżej wrzucę moje wyniki, te na temat których lekarze mają inne opinie + KIR.
KIRY moim zdaniem masz dobre (choć sama dopiero niedawno zaczęłam się zagłębiać w tym temacie). Komórki NK też są na dobrym poziomie. Ja biorę intralipid właśnie na obniżenie nk, ale mam wyższe od Ciebie - ostatni mój wynik 17,6%. Także wydaje mi się, że intralipid u Ciebie nie jest raczej potrzebny. Stosunek CD4/CD8 faktycznie trochę za wysoki, ale nie wiem jak to się zbija (ja mam w normie). Na cytokinach niestety się nie znam, w poniedziałek odbieram swój wynik. We wtorek mam wizytę u swojej lekarki, a u Paśnika dopiero 26 sierpnia więc pewnie dopiero wtedy będę coś więcej wiedziała na ten temat.
Dziwne, że dwóch lekarzy tej samej specjalizacji ma aż tak różne zdanie na temat Twoich wyników i sposobu leczenia... i jak tu wiedzieć komu zaufać?
Starania od września 2015
3 aniołki 20.10.2017 (8 tc), 21.08.2018 (6 tc), 22.02.2019 (6 tc)
zespół antyfosfolipidowy
mutacja MTHFR_677C-T układ heterozygotyczny,
mutacja PAI-1 4G układ heterozygotyczny,
komórki NK - 04.2018 - 25,19%, 03.2019 - 17,6%
hashimoto (leczone obecnie ok)
HSG ok, histeroskopia ok, ANA, ASA - ujemne, KIR bx
01.2023 Start Reprofit Ostrava
18.02.23 punkcja (mamy 7 ❄️)
23.02.23 ET - beta 9dpt 142, 64 | 12dpt 327,2 | 14dpt 562,7 | 20dpt 3205,880 | 28dpt mamy ❤️ 0,57 cm🙏🍀
9+1 - 2,58 cm ❤️
10+0 - 3,39 cm ❤️ -
Gdzies czytalam ze p bx accofil moze wiecej namieszac niz pomoc. Ale faktycznie gdyby kolezanka nie miala implantacyjnych ale je ma.. o do japonek one maja aa ale za to japonczycy maja hla/c c1c1 problemy sa jak jest c1c2 albo c2c2
Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 sierpnia 2019, 18:39
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0% nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
O pisałam na własnym przykładzie. Od P miałam accofil wlew 3 razy nie udało się.Borden wrote:Karolcia brak kirów to brak kirów, niejedna tutaj dostała acofil nawet przy tym „lepszym” haplotypie. Poza tym ostatnio wpadł mi w ręce artykuł naukowy, w którym sprowadzono i oparto badanie na podziale antropologicznym . I tak na przykład wśród Hindusów to właśnie KIR typ Bx dawał najwięcej poronień, a przy aa było ich znacznie mniej. Pewnie sporą rolę odegrał tez tu czynnik męski.
Któraś z dziewczyn tez przytaczała przykład Japonek gdzie dominuje aa.
Wyjaśnij dlaczego przy bx i braku sporej ilości kirów w tym implantacyjnych acofil to zły pomysł? 😀 Jestem ciekawa
Od K usłyszałam ze to nie najlepszy pomysł. W danym momencie jego posłuchałam i bez accofilu się "udało" z marnym efektem ale się zadzialo.
Każdy zrobi jak uważa. Jak byłam u P to stwierdziłam ze robię wszystko cokolwiek zaproponuje. Szczepienia tez miałam i tez nic.AMH 0,54
10.2014 IMSI 2 zarodki beta <0,1
05.2015 brak oocytów
03.2016 brak oocytów
08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna
02.2017 IMSI 2 zarodki beta <0,1
mlr 0%, I seria szczepień mlr 38%
10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio 03.2018 crio 09.2018 crio
12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
NK 16,5%
07.2019 crio 4b, 12 dpt - 99,8; 13 dpt - 185,6; 15 dpt - 825,6; 17 dpt - 2509; 21 dpt - 4942 ciąża ektopowa -
Dobra to ja mam Bx i brak 3 implementacjnych. P dała accofil 3 próby naturalnie z accofilem nie udane. Nie wiadomo czy mam komórki ok itd.
I teraz pytanie do ivf podchodzić z accofilem bo zapewne P mi go da, ale bez wlewu bo będę mieć screatching endometrium.
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍
