Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
Dziś dziewczyny u mnie lepiej, czyli to taki szok wczoraj był, zobaczymy co dalej
Ewa1984, Esperanza Mia, sylwia80 lubią tę wiadomość
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Jestem po wizycie w vl. Jestem zła, wkurzona i zalamana:/ nienawidzę takich wizyt! Znow urósł mi przed nosem wielki mur, a już byłam tak pozytywnie nastawiona
Moj lekarz powiedział że nie jest za immunologią i nasz problem leży gdzie indziej (szkoda tylko ze zamiast szukac problemu to tylko kieruje nas na kolejne ivf). Stwierdził że może mam złej jakości komorki, tylko czemu cholera wszystkie badania pod kątem jakosci komorek i hormonów z tym związanych wychodzą książkowo! Mimo tego że sam widział że wyniki immuno wyszły źle to stwierdził że może coś zlego zjadłam albo bylam niewyspana (WTF?!:[)
Sama juz nie wiem co robić... jak dostanę jakis steryd czy go brac czy nie, co powie moj lekarz na zalecenia Pasnika. Do tego z ironią moj dr powiedział że może zaproponują nam szczepienia a to juz wogole jego zdaniem bedzie porażka.
Chyba pojadę po zalecenia do Pasnika a co dalej to nie wiem. Podejde do ivf w czerwcu może z jakims sterydem.
4 lata starań
2017 - 3x IUI
I ICSI styczen '18 --->
Brak mrożaków
II ICSI lipiec' 18
Transfer 24.07 - - >7dpt beta 53.3 --> 9dpt beta 149--> 11dpt beta 342 - - > 15dpt beta 1078 - - > 20dpt beta 3805 i pęcherzyk 1cm na usg
28dpt❤️ dzidzia 4mm
❄️❄️ czekają
23.12.2022 Transfer blastki 4.1.2. —> 8dpt beta 60 --> 11dpt beta 248 —> 20dpt beta 3870
18.01 USG…? -
Kabi ja na Twoim miejscu jechałabym do Paśnika po zalecenia i traktowała je jako zalecenia immunologa klinicznego oprócz zaleceń ginekologa. Skoro w Twojej klinice są tak "anty" nastawieni nie musisz ich nawet o tym informować. Docent wszystko Ci wytłumaczy i rozpisze, poda adres mailowy i w razie wątpliwości będziesz mogła do niego napisać, nawet recepty pocztą Ci wyśle. Paśnik ma pojęcie o ivf więc na pewno krzywdy sobie nie zrobisz lekami zlecanymi przez niego. A to, że nie dawają nawet sterydu do procedury jest wg mnie co najmniej dziwne.
Edit: ja teraz w ciąży nawet konsultuję zejście ze sterydu z Paśnikiem, a nie z ginekologiem
Wiadomość wyedytowana przez autora: 26 kwietnia 2018, 18:13
Rucola lubi tę wiadomość
4 lata walki, 3 nieudane transfery
leczenie immuno JP i...
crio 7dpt 58,78 9dpt 104,23 12dpt 540,27
2019 naturalsik
-
Kabi, na podobne podejście lekarza z kliniki Bocian pani Doktor (z nfz, u której byłam na zwykłej wizycie z cytologią) zareagowała, że jeśli czegoś nie robi dana klinika to tego nie uznaje, woli przekonać pacjentkę , że to nie daje skutku niż ją stracić. W kontekście intralipidu i szczepień rozmawiałyśmy...niestety.... Lekarz z Bociana stwierdził, że intralipid nie ma żadnego sensu, a nam potrzebne jest tylko szczęście. Jak widać nie.
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Dziękuję za rady, ale teraz boję się że immuno bardziej mi zaszkodzi
nie wiem czemu mój lekarz ma tak złe zdanie na ten temat. Stwierdził też że immuno dotyczy kobiet po poronieniach przede wszystkim.
Po tej rozmowie napewno na szczepienia się nie zdecyduje ale na jakiś steryd ewentualnie tak.
Aaa i lekarz stwierdził ze komórki NK ktore mam w wynikach nie mają nic wspólnego z komórkami w macicy, bo tam mogą wogole nie wyjsc a w krwi z żyły wychodzą, no i stwierdził że skoro mam nk 19% to jest ok bo to jest w zakresie normy. Juz chciałam mu powiedzieć ze podobnie jest z tsh, niby norma do 4 ale przy wyniki 2,5 i tak dostalam na zbicie do 1, ale wolałam z nim nie dyskutować.
4 lata starań
2017 - 3x IUI
I ICSI styczen '18 --->
Brak mrożaków
II ICSI lipiec' 18
Transfer 24.07 - - >7dpt beta 53.3 --> 9dpt beta 149--> 11dpt beta 342 - - > 15dpt beta 1078 - - > 20dpt beta 3805 i pęcherzyk 1cm na usg
28dpt❤️ dzidzia 4mm
❄️❄️ czekają
23.12.2022 Transfer blastki 4.1.2. —> 8dpt beta 60 --> 11dpt beta 248 —> 20dpt beta 3870
18.01 USG…? -
Hm, to dlatego, że nie ma skutecznej i prostej bezinwazyjnej metody zbadania nk w macicy, ten twój doktor to...uparł się,że jest nie halo coś. Owszem, większość dziewczyn szczepi się po poronieniach ale są tez takie , które nie mogły zajść (a np. twoje wysokie nk może blokować implantację) i po leczeniu odpowiednim zaszły.Kabi wrote:Dziękuję za rady, ale teraz boję się że immuno bardziej mi zaszkodzi nie wiem czemu mój lekarz ma tak złe zdanie na ten temat. Stwierdził też że immuno dotyczy kobiet po poronieniach przede wszystkim.
Po tej rozmowie napewno na szczepienia się nie zdecyduje ale na jakiś steryd ewentualnie tak.
Aaa i lekarz stwierdził ze komórki NK ktore mam w wynikach nie mają nic wspólnego z komórkami w macicy, bo tam mogą wogole nie wyjsc a w krwi z żyły wychodzą, no i stwierdził że skoro mam nk 19% to jest ok bo to jest w zakresie normy. Juz chciałam mu powiedzieć ze podobnie jest z tsh, niby norma do 4 ale przy wyniki 2,5 i tak dostalam na zbicie do 1, ale wolałam z nim nie dyskutować.
Rucola lubi tę wiadomość
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Dziewczynki tutaj tez Wam napisze:
niestety nawet z immunoglobulinami sie nie udalo
Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
8.03.2017 IVF ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
5.05.2017 ICSI 2.06.2017 crio 26.06.2017 crio
28.07.2017 ICSI 26.09.2017 crio [*] 8tc 14.02.2018 crio [*] 6tc
20.04.2018 ICSI brak mrozakow
22.03.2019 IMSI 13.07.2019 -
niezapominajka2017 wrote:Dziewczynki tutaj tez Wam napisze:
niestety nawet z immunoglobulinami sie nie udalo
Mały cud 2740 g i 49 cm (35t+4)
5 aniołków 10.2016 5tc; 04.2017 5tc; 07.2017 5tc; 02.2018 5 tc; 08.2018 4tc
przegroda - już OK, KIR BX - OK; fDNA - 8.95% - OK NK 18,63%-14,5% , Pai-1 hetero , mthfr 677 hetero
Angelius Provita -
Dziewczyny zastanawia mnie jedna kwestia. Biorąc pod uwagę przeciętne, zdrowe kobiety które zaraz zajdą w ciąże, jeżeli byśmy je zbadali to czy one też miały by wyniki równowagi cytokin po za normami, czy to jest standard że te współczynniki są raz po za normami, a raz w normach.
Ciekawi mnie czy tylko kobiety mające problem z płodnością mają komórki NK podwyższone, a współczynniki Th1 i Th2 po za normami. Macie jakieś informacje na ten temat?
4 lata starań
2017 - 3x IUI
I ICSI styczen '18 --->
Brak mrożaków
II ICSI lipiec' 18
Transfer 24.07 - - >7dpt beta 53.3 --> 9dpt beta 149--> 11dpt beta 342 - - > 15dpt beta 1078 - - > 20dpt beta 3805 i pęcherzyk 1cm na usg
28dpt❤️ dzidzia 4mm
❄️❄️ czekają
23.12.2022 Transfer blastki 4.1.2. —> 8dpt beta 60 --> 11dpt beta 248 —> 20dpt beta 3870
18.01 USG…? -
nick nieaktualnyKabi ja też się nad tym wszystkim zastanawiam... Wczoraj byłam na konsultacji w Novum. Tak lekarz mówi, że niepotrzebnie konsultowałam się u immunologa, bo prawie każdej osobie coś wychodzi... oczywiście mogę stosować zalecenia dr P, ale on się pod tym nie podpisuje...
-
nick nieaktualnyJa z kolei jestem jak najbardziej za leczeniem immunologicznym. Pozytywne skutki leczenia intralipidem widzę już w wynikach teraz zobaczymy czy przełoży się to na ciążę. Warto próbować każdej metody. Ja znam bardzo wiele osób którym leczenie immunologii pomogło:)
SusieOne lubi tę wiadomość
-
No właśnie mój podobnie stwierdził, ja jednak zastosuje się do zaleceń Panika, przynajmniej w tym następnym podejściu czerwcowym do IVF.
Tak jestem po jednym transferze, po jednym ICSI. Wychodowałam tylko jedną wczesną blastke, a trzy pozostałe zarodki źle się rozwijały i żadna nie osiągnęła stadium blastocysty. Lekarz twierdzi że to może być wina słabych komórek tylko badania dhea-s, amh i inne hormonalne wychodzą wzorowo.
Niby za wcześniej zdecydowałam się na walkę z immuno, ale skoro może być co nie tak to nie chcę czekać aż będę po kilku podejściach do IVF i dopiero wtedy się tym zajmować. Chcę działać na wielu płaszczyznach i może wkońcu znaleźć powód niepowodzeń
Mój dr twierdzi że przyczyna leży gdzie indziej niż w immuno - to kurcze czemu nie kieruje mnie na badania, czemu nie szuka przyczyny tylko chce kolejnego ICSI, które może skończyć się tak samo jak pierwsze A może raczej nie jest tak że nie szuka przyczyny, bo szuka ale nieskutecznie.
A Paśnik chyba nie bez powodu jest docentem, na pewno zna się na tym co robi, mimo że immunologia nie jest jeszcze tak w pełni odkrytą i znaną dziedziną.Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 kwietnia 2018, 08:50
4 lata starań
2017 - 3x IUI
I ICSI styczen '18 --->
Brak mrożaków
II ICSI lipiec' 18
Transfer 24.07 - - >7dpt beta 53.3 --> 9dpt beta 149--> 11dpt beta 342 - - > 15dpt beta 1078 - - > 20dpt beta 3805 i pęcherzyk 1cm na usg
28dpt❤️ dzidzia 4mm
❄️❄️ czekają
23.12.2022 Transfer blastki 4.1.2. —> 8dpt beta 60 --> 11dpt beta 248 —> 20dpt beta 3870
18.01 USG…? -
Kabi a co Ci wyszło w immunologii? Bo chyba przeoczyłamKabi wrote:Jestem po wizycie w vl. Jestem zła, wkurzona i zalamana:/ nienawidzę takich wizyt! Znow urósł mi przed nosem wielki mur, a już byłam tak pozytywnie nastawiona Moj lekarz powiedział że nie jest za immunologią i nasz problem leży gdzie indziej (szkoda tylko ze zamiast szukac problemu to tylko kieruje nas na kolejne ivf). Stwierdził że może mam złej jakości komorki, tylko czemu cholera wszystkie badania pod kątem jakosci komorek i hormonów z tym związanych wychodzą książkowo! Mimo tego że sam widział że wyniki immuno wyszły źle to stwierdził że może coś zlego zjadłam albo bylam niewyspana (WTF?!:[)
Sama juz nie wiem co robić... jak dostanę jakis steryd czy go brac czy nie, co powie moj lekarz na zalecenia Pasnika. Do tego z ironią moj dr powiedział że może zaproponują nam szczepienia a to juz wogole jego zdaniem bedzie porażka.
Chyba pojadę po zalecenia do Pasnika a co dalej to nie wiem. Podejde do ivf w czerwcu może z jakims sterydem.
Ja u siebie obawiałam się takiego scenariusza a że nie chciałam się dodatkowo denerwować z tego powodu to wybrałam klinikę, która stosuje się do zaleceń immunologów.
Gdzie się aktualnie leczysz? I u kogo?STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Niezapominajka wg mnie tym razem problem tkwił w samym zarodku. Jeśli ma wady genetyczne to nic mu nie pomoże. Być może przyczynia się do tego słaba jakość komórek jajowych - Twoja endometrioza.niezapominajka2017 wrote:Dziewczynki tutaj tez Wam napisze:
niestety nawet z immunoglobulinami sie nie udalo4 lata walki, 3 nieudane transfery
leczenie immuno JP i...
crio 7dpt 58,78 9dpt 104,23 12dpt 540,27
2019 naturalsik
-
Cześć dziewczyny. Czy któraś z Was mogłaby powiedzieć coś więcej na temat badania Immunofenotypu z krwi obwodowej? Lekarz stwierdził, że jak w tym cyklu nie wyjdzie to mam zrobić to badanie, a potem przygotowujemy się do inseminacji. Dla mnie te wszystkie badania póki co to jest czarna magia, a od Was można się dowiedzieć wielu cennych rzeczy
Starania od 02.2016
Nk 24->10% HBA 52% morfologia 2%-4%
2xIUI
02.2019 pICSI - 4 zarodki - 1xcb
06.2020 pICSI - 8 zarodków
08.2020 - crio 1x 2BB ;(
11.2020 - crio 2x 3AA ;(
01.2021 - crio 1 x 3AA ;(
Zostały 4❄ -
niez ogromnie mi przykroniezapominajka2017 wrote:Dziewczynki tutaj tez Wam napisze:
niestety nawet z immunoglobulinami sie nie udalo Podziwiam Cię, że masz siłę walczyć.
Obawiam się przy przy moim AA efekty mogą być podobne. Zaszczepię się, zrobię IVF ale jak się nie uda to dam sobie spokój. Zresztą odkąd mi wyszła immunologia to przestałam się tym aż tak przejmować. Wreszcie wiem dlaczego się nie udaje. Ostatnie 10 lat w nieświadomości i dawaniu nadziei przez wszystkich lekarzy, było znacznie gorsze.STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Robiłam to badanie jako pierwsze z zakresu immunologii, to jedno z podstawowych badań, sprawdza, czy poszczególne typy limfocytów znajdują się w odpowiednich proporcjach i stężeniach, tzn. czy Twój układ odpornościowy nie jest nadreaktywny bądź czy nie występują niedobory odpornościowe. Dodatkowo badane są komórki NK "natural killers", które mają zdolność do niszczenia wszystkiego co obce w organiźmie, np. zarodka... Ja robiłam badanie w gyncentrum, koszt 350 zł. Na szczęście jest na to wszystko lek w postaci sterydu lub intralipidu, choć nie wszyscy w ten ostatni wierzą.monik123 wrote:Cześć dziewczyny. Czy któraś z Was mogłaby powiedzieć coś więcej na temat badania Immunofenotypu z krwi obwodowej? Lekarz stwierdził, że jak w tym cyklu nie wyjdzie to mam zrobić to badanie, a potem przygotowujemy się do inseminacji. Dla mnie te wszystkie badania póki co to jest czarna magia, a od Was można się dowiedzieć wielu cennych rzeczy
SusieOne lubi tę wiadomość
4 lata walki, 3 nieudane transfery
leczenie immuno JP i...
crio 7dpt 58,78 9dpt 104,23 12dpt 540,27
2019 naturalsik
-
monik123 w tym badaniu bada się:monik123 wrote:Cześć dziewczyny. Czy któraś z Was mogłaby powiedzieć coś więcej na temat badania Immunofenotypu z krwi obwodowej? Lekarz stwierdził, że jak w tym cyklu nie wyjdzie to mam zrobić to badanie, a potem przygotowujemy się do inseminacji. Dla mnie te wszystkie badania póki co to jest czarna magia, a od Was można się dowiedzieć wielu cennych rzeczy
1. WBC
2. Limfocyty
3. Limfocyty T CD3
4. Limfocyty T CD4
5. Limfocyty T CD8
6. Limfocyty B CD19
7. Limfocyty B komórki NK (CD3-16+56+)
My tutaj rozmawiamy głównie o za wysokim poziomie komórek NK, które odpowiadają za to, że nasz organizm zabija nasze zarodki. Dodatkowo sprawdza się stosunek CD3 do CD4 i CD4 do CD8, które mówią o naszej odporności (na ogół za dużej).
SusieOne lubi tę wiadomość
STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Njut Powyżej moje wyniki IMK i ocena cytokin, do tego ANA1 dodatni miano 1:160, ASA ujemne i jeszcze czekam na Aktywność komórek NK (chociaż dziwne bo wydawało mi się że NK nadane w teście IMK to to samo, ale widocznie to są jeszcze jakieś dodatkowe, może bardziej szczegółowe badania).
Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 kwietnia 2018, 09:36
4 lata starań
2017 - 3x IUI
I ICSI styczen '18 --->
Brak mrożaków
II ICSI lipiec' 18
Transfer 24.07 - - >7dpt beta 53.3 --> 9dpt beta 149--> 11dpt beta 342 - - > 15dpt beta 1078 - - > 20dpt beta 3805 i pęcherzyk 1cm na usg
28dpt❤️ dzidzia 4mm
❄️❄️ czekają
23.12.2022 Transfer blastki 4.1.2. —> 8dpt beta 60 --> 11dpt beta 248 —> 20dpt beta 3870
18.01 USG…?
