🌷🕊🌈🌍 IVF KWIECIEŃ '24 🌷🕊🌈🌍
-
WIADOMOŚĆ
-
Lilouuu wrote:Czekajcie czyli ja dobrze rozumiem, czyli teoretycznie każdy czy ze swoimi komórkami i plemnikami czy z dawstwem nasienia lub komórki będzie mógł skorzystać min 4 razy z procedury?
U mnie tylko dawstwo nasienia wchodzi w grę, bo pozyskali plemniki od męża z biopsji, ale były nieruchome.
Razem maks 6. Tak zrozumiałam, nie mam nigdzie poparte dowodem, tylko słowa które tam zrozumiałam.37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Rakieta_P🚀 wrote:Nie siejemy paniki 😉
https://zapodaj.net/plik-BEOwul5yBb
Jest piękne!ona:28 lat, niedoczynność tarczycy ( euthyrox 75), ANA 1 dodatnie, AMH: 2,46 (02.2023) AMH:2.9 (02.2024),
HYFOSY- wszystko drożne
laparohisteroskopia (10.2023)- usunięty mały zrosty, reszta ok
on: 35 lat azoospermia, badania hormonalne wszystkie ok, genetyka ok, w biopsji plemniki
3x IUI nieudane
stymulacja: orgalutran, mensinorm 150, decapeptyl,zivafert
15.03.2024- Punkcja- pobrano 9 ocytów- 6 dojrzałych, 3 zdegenerowane, 3 prawidłowe, 2 zapłodnione (blastki 3AA,3BB) (estrofem, lutinus, heparyna)
20.3.2024 transfer świeży 3AA- nieudany... -
Lilouuu wrote:Hmm mam nadzieję, że procedura to punkcja i transfer (niezależnie od zarodków). No niby tak, ale to zawsze jest ogroooomna pomoc dla takich osób jak my. A zwłaszcza, że poszerzyli program o wiek i dawstwa.❤️
alittle lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Jenny93 wrote:Jesteś pewna? Pytałaś o to w fundacji? Bo z konferencji wynika coś innego i już się zdążyłam wkurzyć xd
Potem ktoś zapytał w komentarzu i również taka odp. padła. Wrzuciłam screena post wcześniej 😉
Na lekcjach, ale kontroluje temat 😉😉😉Różyczka91, Jenny93 lubią tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Rakieta_P🚀 wrote:Nie siejemy paniki 😉
https://zapodaj.net/plik-BEOwul5yBb
Jest piękne!
No tak, tylko w pytaniu nie ma informacji czy zamrożone z procedury opłaconej z własnych środków, czy z dofinansowania. Jest mi daleko do siania paniki, tylko zwróciłam uwagę na to co na konferencji powiedziała minister zdrowia, a jasno określiła, że chodzi o zarodki pozyskane z programów rządowych i samorządowych. Mam nadzieję, że to był tylko błąd doprecyzowania i to kryterium będzie obejmowało wszystkie zarodki. -
Rakieta_P🚀 wrote:Nie siejemy paniki 😉
https://zapodaj.net/plik-BEOwul5yBb
Jest piękne!4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
Lilouuu wrote:Oo tak, ja to się nawet nie spodziewałam, że aż tak szeroko to obejmą ❤️
izabelka90, Lilouuu lubią tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Rakieta_P🚀 wrote:Ja też - przyznam szczerze. Choć wiedziałam, że będzie korzystniej niż było. To wciąż będąc zapewniana że będzie naprawdę ok nie sądziłam że aż tak 💪
Rakieta_P🚀 lubi tę wiadomość
4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
Jenny93 wrote:No tak, tylko w pytaniu nie ma informacji czy zamrożone z procedury opłaconej z własnych środków, czy z dofinansowania. Jest mi daleko do siania paniki, tylko zwróciłam uwagę na to co na konferencji powiedziała minister zdrowia, a jasno określiła, że chodzi o zarodki pozyskane z programów rządowych i samorządowych. Mam nadzieję, że to był tylko błąd doprecyzowania i to kryterium będzie obejmowało wszystkie zarodki.
Dziewczyny wierzcie! Proszę ...Wiadomość wyedytowana przez autora: 10 kwietnia 2024, 12:28
izabelka90 lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Dziewczyny , po wczorajszym ciężkim dniu bardzo mi poprawiliście humor, forum to prawdziwy skarb, może o ja się załapię, bo właśnie skończyłam 40 i nic nie miałam dofinansowane… już liczyłam czy w ogóle zdołam powtórzyć transfer.
Dzięki za dobre wieści i każdej życzę zakwalifikowania i sukcesu na tej trudnej drodze !alittle, Lilouuu, Katline lubią tę wiadomość
-
izabelka90 wrote:Jest mega zajebiscie 💓 teraz niech kliniki sprawnie działają jak maszyna ruszy 🙏
izabelka90, Różyczka91 lubią tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw.5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
03/25➡️4AA💔leki jw.👼👼 1o1k 9tc
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Mamisia87 wrote:Hej u mnie niestety beta ani drgneła.
Który dzień po transferze jesteś?Ja 32, mąż 33.
Starania od stycznia '20.
Obniżone parametry nasienia,
Allo 0% ,
Biopsja endometrium 12/10 - leczenie od grudnia '23 do lutego '24
I IVF start maj '23. Uzyskano 3 Zarodki
1 transfer czerwiec 23 5AB -nieudany
2 transfer lipiec 23 4CC - nieudany
3 transfer wrzesień 23 - 4AC - nieudany
Zmiana kliniki
Start stymulacji listopad.
Mamy 1 przebadany Zarodek 5.1.1.
Transfer z immunoglobulinami.
23.04. TRANSFER 🙏🦋
5 dpt ⏸️ beta 17,74 🙏
7 dpt beta 56,13 , progesteron 34,78 🙏
9 dpt beta 150,90 🙏
13 dpt beta 903,80 🙏
17 dpt beta 4312 , prog 32,58 🙏
21 dpt beta 14 4330 , prog 28,73 🙏
28 dpt jest ❤️🙏 6+4
8+1 CRL 2cm 🙏
10+4 CRL 4,3 cm 🙏
12+4 CRL 7,5 cm 🙏
16+5 200g🙏💜
20+4 400 g 🙏❤️
24+3 710 g i 31 cm 🙏💜
28+3 1250 g 🙏🩷
32+ 2 1810 i 44 cm 🙏❤️
-
Mamisia87 wrote:Hej u mnie niestety beta ani drgneła.
Łączę się w bólu....u mnie też dzisiaj beta 0. Który dpt jesteś?🧑'90
🧔'87
Czynnik męski: fragmentacja 34%.
Start in vitro: 2019 r. (długi protokół)
- punkcja wraz z biopsją jądra 28.09.19
- zapłodniono 11 komórek - uzyskano dwa zarodki (3.2.2 i 4.2.2)
- 03.10.2019 - świeży transfer zarodka 3.2.2
Ciąża! ❤️❤️ 10.06.2020 dziewczynka ❤️❤️
-13.07.2021 criotransfer zarodka 4.2.2 - beta <0.1 💔
Podejście nr 2(długi protokół):
- punkcja 10.10.23
- zapłodniono 20 komórek - uzyskano 2 zarodki (morula top quality, blastka 4.2.3)
- transfer 14.10.23 moruli - beta <0.1 💔
Marzec 2024 przygotowania do criotransferu ❤️
- 04.04.24 - transfer blastki z 6 doby klasa 4.2.3
- 10.04.24 - beta 6dpt <0.1 💔
- 15.04.24 - beta 11dpt <0.1 💔
25.04.24 - histeroskopia - OK -
Rakieta_P🚀 wrote:Ja też - przyznam szczerze. Choć wiedziałam, że będzie korzystniej niż było. To wciąż będąc zapewniana że będzie naprawdę ok nie sądziłam że aż tak 💪
Wiadomość wyedytowana przez autora: 10 kwietnia 2024, 12:34
izabelka90, Rakieta_P🚀, TęczowaJa, Nadzieja25 lubią tę wiadomość
ona:28 lat, niedoczynność tarczycy ( euthyrox 75), ANA 1 dodatnie, AMH: 2,46 (02.2023) AMH:2.9 (02.2024),
HYFOSY- wszystko drożne
laparohisteroskopia (10.2023)- usunięty mały zrosty, reszta ok
on: 35 lat azoospermia, badania hormonalne wszystkie ok, genetyka ok, w biopsji plemniki
3x IUI nieudane
stymulacja: orgalutran, mensinorm 150, decapeptyl,zivafert
15.03.2024- Punkcja- pobrano 9 ocytów- 6 dojrzałych, 3 zdegenerowane, 3 prawidłowe, 2 zapłodnione (blastki 3AA,3BB) (estrofem, lutinus, heparyna)
20.3.2024 transfer świeży 3AA- nieudany... -
Ja po wizycie, w piątek punkcja (proszę o wpisanie w kalendarz 12 kwietnia 📅). Lekarz naliczył 8 rokujących pęcherzyków. I stwierdził, że inaczej reaguję na stymulację, niż ostatnio. W piątek się okaże, czy to dobrze czy źle 🙈
W ogóle byłam rano po 6 w labie zrobić estradiol I progesteron- pani opisała próbkę, że jest prośbą, by wyniki były do 10 (na 10.35 mialam wizytę). O 10 ich nie było, ale o 10.48 owszem, a była obsuwa do lekarza, więc idealnie się złożyło 😁 nic nie doplacalam do "cito", bo babeczka powiedziała, że to o tak w sumie bez gwarancji 😁Różyczka91, hope28, Elewina, Lidziorek lubią tę wiadomość
♀️ 34
♂️ 35
AMH 1,02 (03.2023 r.) -> 1,89 (08.2023 r.) -> 1,07 (09.2023 r.) -> 1,37 (01.2024 r.) -> 1,05 (09.2024)
Homocysteina 16,3 -> 12,2 -> 10,7 -> 10,5 -> 9,2 (01.2024 r.) -> 8,2 (03.2024 r.) -> 10, 2 (09.2024)
Kariotypy OK
Teratozoospermia
HSG - niedrożny lewy jajowód, prawy szczelinowato-zwężający
Mutacje genu MTHFR: 665C>T (hetero), 1286A>C (hetero)
PAI-1 4g/4g (homo)
Czynnik V Leiden hetero
PPJ (ANA1) dodatni
PPJ (ANA2) dodatni
PPJ (ANA3): centromer B (+++), AMA-M2 (+), reszta ujemne
24.11.2023 - punkcja, 6 komórek, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu ❌️ (stymulacja Menopur 300 j. + Ganirelix)
12.04.2024 - punkcja, 3 komórki, 1 dojrzała, hodowla zakończona po 1. dniu (Gonal F 300j + Menopur 75j + Orgalutran) -
Niusia3045 wrote:Łączę się w bólu....u mnie też dzisiaj beta 0. Który dpt jesteś?
Niusia, tak mi przykro
Ja właśnie chyba ze strachu przed porażką blokuję się przed badaniem..
-
Jutro w Sejmie debata o aborcji. Aż sobie live odpalę na YT 😂
Ewlona, hope28, Sarenka, PatrycjaBbbbb, Lidziorek, Katline, Nadzieja25 lubią tę wiadomość
Starania od 2019
👩🏻 90' AMH 7.47 🔴 IO, PCOS, KIR AA, CBA, CD56, PAI-1 homo
👨🏻 91' 🔴 morfologia 3% HLA-C c1c2
🟢 Kariotypy
💔 05.2021 - laparo, cp
2022 - start w klinice
💔 3x IUI
11.2022 punkcja 3 ❄️
01.2023 nieudana stymulacja, brak jaj
03.2023 punkcja 5 ❄️
04.2023 histero, usunięcie polipów, nieudana próba zamknięcia ujścia jajowodu, CD138 leczenie
06.2023 laparo, wodniak, usunięcie jajowodu,
💔 12.07.2023 FET 511 CS, atosiban
💔 03.10.2023 FET 422 CN atosiban, accofil wlew, accofil, intalipid, neoparin, encorton
💔 06.03.2024 FET 322 CN accofil, intalipid, neoparin, encorton - 17.04 8+5 indukcja poronienia, puste jajo
💔 12.07.2024 FET 411 CN
08.2024 histero
🌈🙏12.10.2024 FET 2x422 CS accofil, intalipid, EG
7-115; 9-245; 11-441; 13-692; 15-1475; 17-3077; 18-CRL 2.5; 25-CRL 6.1 ❤️
Nifty OK 💙
-
Rakieta_P🚀 wrote:Nie ma rejestru zarodków. To już dawno było omawiane przez fundację. Nie są w stanie jako państwo dochodzić teraz skad dane zarodki. Jedyny sposób to refundować całą procedure od początku, a od tego odeszli. Dwa razy było dziś przez Panią Martę potwierdzone to info plus jest na slajdzie - dodała Alittle.
Dziewczyny wierzcie! Proszę ...
Ale ja widziałam te slajdy na żywo. Obejrzałam całą konferencję 🙈 Moje obawy po prostu wynikają z tego co powiedziała minister jako komentarz do tego kryterium. Sami planowaliśmy skorzystać z dofinansowania z miasta, tylko akurat to był okres przejściowy pomiędzy zakończonym, a rozpoczęciem nowego i w końcu zrezygnowaliśmy, bo szkoda nam było czasu. Rejestru zarodków nie ma, ale łatwo dojść po umowach kto i kiedy korzystał z dofinansowania. Mam nadzieję, że masz rację i po prostu Pani Minister źle sformułowała to wyjaśnienie❤️ bo tyle mrozaczków czeka ❄️ -
Lilouuu wrote:Pani embriolog stwierdziła, że nie dało się ich ruszyć, a próbowała… hmmm
Tyle, że u nas były pozyskane w drodze biopsji jądra
Hmm to szczerze mówiąc nie wiem o co może chodzić. Może właśnie o ich żywotność, czyli były, ale martwe i dlatego nic się nie dało zrobić