IVF Sierpień 2021
-
WIADOMOŚĆ
-
Jesteś Madziula ?Makt wrote:No 22.07… w moje imieniny… ale ona co chwile w sumie coś potrafi powiedzieć :p
Za tydzień wizytę mam o 16:20 wiec nie da się ogarnąć w godzinach pracy i musimy coś powiedzieć dlaczego wrócimy później. Pytam wczoraj męża co powiemy a od do mnie - może prawdę?
Bez wahania odparlam ze nie, bo wystarczy mi moich emocji, nie potrzebuje jeszcze słuchać teściowej jak to przeżywa ze nam nie wychodzi 🤦♀️Córcia 05.11.2012 naturals ❤️
I transfer - 😭💔
II transfer - ✅ -Brak serduszka 🖤
14.06. 2022 ⏸ NATURALS 🙏🏻🥹
Synek 09.02.2023 💙 -
Nie wiem... Do lekarza jestem umówiona na wizytę 19 sierpnia. A 18 sierpnia mam wykonać dodatkowe badania . Pytałam czy mam sprawdzać przyrosty to powiedział i tak Pani to będzie robić bo Pani nie wytrzyma.Makt wrote:Gratulacje! Kciuki za piękne przyrosty
kiedy znowu sprawdzasz? Lekarz powiedział że ciąża jest bezpieczna.. więc nie wiem czy chodzić na betę i się stresować czy po prostu niech będzie co ma być.
Starania od stycznia 2020
Styczeń 2021 - kompleksowe badania
Transfer: 28.07.2021
8 dpt Beta HCG 48,18 mln IU/ml
12 dpt Beta HCG 318,90 mln IU/ml
19 dpt Beta HCG 4479,00 mIU/ml
27 dpt ❤️ jest maluszek
1.10.2021 prenatalne ok 🍀☺️
26.11.2021 połówkowe ok 😀 będzie dziewczynka ❤
Wracamy po rodzeństwo 😀
Transfer 3.06.2024
7 dpt Beta HCG 38,59 mlU/ml
9 dpt Beta HCG 93,79 mlU/ml
12 dpt Beta HCG - 245,3 mlU/ml
24 dpt jest ❤️
-
Dreamscometrue wrote:Nie wiem... Do lekarza jestem umówiona na wizytę 19 sierpnia. A 18 sierpnia mam wykonać dodatkowe badania . Pytałam czy mam sprawdzać przyrosty to powiedział i tak Pani to będzie robić bo Pani nie wytrzyma. Lekarz powiedział że ciąża jest bezpieczna.. więc nie wiem czy chodzić na betę i się stresować czy po prostu niech będzie co ma być.
Czyli wpisać Cię na usg na 19.08?AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
-
Tak poproszę. 😊Estrella wrote:Czyli wpisać Cię na usg na 19.08?
pik86 lubi tę wiadomość
Starania od stycznia 2020
Styczeń 2021 - kompleksowe badania
Transfer: 28.07.2021
8 dpt Beta HCG 48,18 mln IU/ml
12 dpt Beta HCG 318,90 mln IU/ml
19 dpt Beta HCG 4479,00 mIU/ml
27 dpt ❤️ jest maluszek
1.10.2021 prenatalne ok 🍀☺️
26.11.2021 połówkowe ok 😀 będzie dziewczynka ❤
Wracamy po rodzeństwo 😀
Transfer 3.06.2024
7 dpt Beta HCG 38,59 mlU/ml
9 dpt Beta HCG 93,79 mlU/ml
12 dpt Beta HCG - 245,3 mlU/ml
24 dpt jest ❤️
-
Nie wyobrażam sobie powiedzieć moim teściom. Znam ich poglądy i chyba samo in vitro byłoby tragedią i grzechem śmiertelnym. Moim rodzicom mogłabym powiedzieć ale wolałabym po szczęśliwym finale przynajmniej w postaci zdjęcia zarodka z sercem. Wiem że by to zrozumieli i docenili nasza walkę. Nie chcę jedynie czuć tej presji. Pamiętam że trzy lata temu powiedziałam dwóm przyjaciołkom o staraniach i nie było ani jednego spotkania, czy sms bez pytania czy już jestem w ciąży. Domyślacie się że mówienie co trzy dni, przez okres 9 miesięcy że jeszcze nie mnie wykończył. Do tego stopnia, że w miesiącu kiedy nam się udało i szlam jeszcze w niewiedzy po test ciazowy do rossmann okłamałam przyjaciółkę że idę po szampon.
Nie miałam siły ponownie mierzyć się z dodatkowymi emocjami i współczuciem. Miałam wyrzuty sumienia że tak postąpiłam. Teraz przyjaciółka też wie ale sama zaczyna się starać i chyba widzi po sobie że ciągle spytki to zły pomysł.Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 sierpnia 2021, 14:03
MyŚliwa lubi tę wiadomość
2019 IUI, CC 40 tc
2022 IVF, CC 36+1 tc -
Dreamscometrue wrote:Tak poproszę. 😊
Już dopisałam Trzymam kciuki żeby wszystko było ok
Dreamscometrue lubi tę wiadomość
AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
-
Morwa na podstawie tego mojego dzisiejszego usg już coś wywróżysz czy trzeba czekać na zarodek? 😅
Starania od 2014r. ☹️
INVIMED POZNAŃ
IVF - maj 2021
Rozpoczęcie stymulacji - 10.05
PUNKCJA - 21.05 💉
CRIOTRANSFER - 17.06 blastocysta 4AB 🍀 11dpt - beta <1,2 mIU 💔
20 LIPIEC21' - transfer blastek 4bb i 3bb 🍀 - 5dpt⏸️, 6dpt - bhcg 24 mIU/ml🍀 8dpt - bhcg 91 mIU/ml🍀 9dpt - bhcg 149mIU/ml🍀 11dpt - bhcg 332,2mIU/ml🍀 13dpt - bhcg 769mIU/ml🍀15dpt - bhcg 2120mIU/ml🍀
16dpt - pęcherzyk ciążowy 7,7mm z ciałkiem żółtkowym 🍀
21dpt - bhcg 22tys+ 🍀
27dpt - 6mm👶 i bijące❤️
35dpt - 7t5d - 1,26mm👶
12t5d - 6,5cm 👶 156ud/min ❤️ Chłopak? 💙 I PRENATALNE
13t6d - 90g 👶
15t0d - 118g 👶
17t0d - 177g 👶 SYN 💙
17t6d - 200g 👶
21t1d - 423g 👶 II PRENATALNE
21t6d - 500g 👶
24t5d - 804g 👶
26t6d -1100g👶
30t6d -1650g👶
32t6d -1900g👶
34t6d -2500g👶
36t6d -2750g👶
38t6d -3400g👶
Alex
08.04.2022
9:04
3760g ❤️ -
Ja teraz tez mam neoparin 😓 rzeczywiście były to najbardziej bolesne zastrzyki , narazie mam na 20 dniPromyczek93 wrote:I jeden i drugi boli jak diabli 💉💉💉🙈
Nie polecam, a dzień odstawienia jest najszczęśliwszy, mnie tez to czeka przy kolejnym transferze także korzystam od braku kucia.💁♀️ 31L : PCOS , AMH 6,33 , HSG- jajowody niedrożne
💁 33L : wszystkie wyniki ok
28.06.2021r-IVF start
Mamy 4 ❄️ z 5 doby i 6 komórek ⛄️
08.21-1 FET blastka 4.1.1
8dpt -23 ,10dpt -39 ,13dpt -122 ,15 dpt -317 ,17dpt -683,
20dpt -1611 ,24dpt -3484 ,26 dpt -6692(USG jest❤️)
12tc-wada megacystis
14tc serduszko przestało bić 😢synek 💔👼
02.22-2 FET bl 4.1.1 - cb
04.22 histeroskopia -zrost w macicy
04.22-3 FET bl 4.1.1 👎
05.22-4 FET bl 3.1.2
Beta HCG :8dpt-146,10dpt-366,12dpt-964,15dpt-3723
18dpt-10326,25dpt - crl 3,6 mm i ❤️
9/10 tc 💔👼córeczka🥺
Poronienie(zespół Turnera)
Naturalny CUD
05.11.22⏸️beta 145,930 mIU/ml
07.11 beta 422,530 mIU/ml
09.11 beta 1420,380 mIU/ml
12.11 beta 8371,640 mIU/ml
13w1d prenatalne + pappa Ok, ryzyka niskie 👧
21w5d połówkowe Ok ,380g 👧
30w5d III prenatalne Ok, 1400g 👧
Ariana Ur. SN w 40w2d 14.07.2023r 3330g i 53 cm 👧 -
Dziewczęta próbuje powoli domknąć lipcowe statystyki, wiec potrzebuje kilku info od was
Elewina, Pik86, Rymika mam wynik bety z 7 dpt, będziecie jeszcze powtarzać?
LA u ciebie tez mam zanotowane ze będziesz powtarzać bete, mam tylko wynik z 6 dpt
Natalia P., zielone.słońce - kiedy beta?
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Czereśnia wrote:Jesteś Madziula ?
Tak
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Dreamscometrue wrote:Nie wiem... Do lekarza jestem umówiona na wizytę 19 sierpnia. A 18 sierpnia mam wykonać dodatkowe badania . Pytałam czy mam sprawdzać przyrosty to powiedział i tak Pani to będzie robić bo Pani nie wytrzyma. Lekarz powiedział że ciąża jest bezpieczna.. więc nie wiem czy chodzić na betę i się stresować czy po prostu niech będzie co ma być.
To już zależy czy masz stalowe nerwy 😁 ja do 19.08 pewnie bym zrobiła bete
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Nie robi mi to różnicy bo mam refundację 🤗🤭🤭Makt wrote:Ja po porodzie dostałam receptę na clexane (po cc) i to było inne życie 😂 tylko Neoparin tanszy
Dzisiaj ocenie co bardziej boli .
Makt lubi tę wiadomość
👩- 30lat 👦-32lat
🔹IUI-
3X
💉25.03.21- stymulacja
🔹18 ocytów, 10 komórek
❄️4BA❄️3AB❄️3AB❄️ 3BB❄️4BC
🔹29.05.21 - 4BA 🙏🏼
❄️➡️7dpt ⏸🥰 Beta- 43,7 Prog- 27,01 Estr- 1625 ➡️9dpt Beta- 120,8 Prog- 23,5 ➡️11dpt -Beta-275,5➡️ 13dpt -Beta-684,3 ➡️18dpt -Beta- 3373➡️ 26dpt 💓➡️22.02.2022- 👶🏻
🔹11.04.23 - 3AB 🙏🏼
❄️➡️7dpt- Beta- 47,26/ Prog- 25,2 Estr- 556,4 ➡️9dpt - Beta- 121,39 Prog- 15 Estr- 134,7➡️13dpt - Beta 695,7
👼8tc-krwiak/łyżeczkowanie💔
🔹05.10.23 - 3BB 🙏🏼
❄️4dpt- Beta <2,30 Prog-25,2 Estr- 1483,5 ➡️ 5dpt- Beta- <2,30➡️ 8dpt- Beta 49,66 ➡️11dpt- Beta 253,57 Prog-27➡️13dpt-Beta 547,17➡️18dpt-Beta 1870,28➡️20dpt-Beta 2108,78➡️22dpt-Beta 2931➡️29dpt-Beta 8223 krwiak ❤️
-
Ja bym nie robiła ale to tylko dlatego, że żal mi już tych moich żył. W poprzedniej ciąży betę sprawdziłam może cztery razy i nie czułam potrzeby dalej. Ginekolog bardziej cisnął o progesteron. Miałam 32 i ciągle jej było mało i mało.Dreamscometrue wrote:Nie wiem... Do lekarza jestem umówiona na wizytę 19 sierpnia. A 18 sierpnia mam wykonać dodatkowe badania . Pytałam czy mam sprawdzać przyrosty to powiedział i tak Pani to będzie robić bo Pani nie wytrzyma. Lekarz powiedział że ciąża jest bezpieczna.. więc nie wiem czy chodzić na betę i się stresować czy po prostu niech będzie co ma być.2019 IUI, CC 40 tc
2022 IVF, CC 36+1 tc -
Czereśnia wrote:To my imienniczki jesteśmy
O super
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Po ciąży zaśniadowej robiłam badanie beta HCG co tydzień przez dwa miesiące.. licząc na szybki spadek. Pamiętam każde otwieranie strony z wynikami.. jak mi szybko wtedy serce biło czy beta aby nie wzrasta... Boje się teraz przeżywać to samo tylko w drugą stronę. To chyba główny powód żeby tego nie robić.MDW wrote:Ja bym nie robiła ale to tylko dlatego, że żal mi już tych moich żył. W poprzedniej ciąży betę sprawdziłam może cztery razy i nie czułam potrzeby dalej. Ginekolog bardziej cisnął o progesteron. Miałam 32 i ciągle jej było mało i mało.
MDW lubi tę wiadomość
Starania od stycznia 2020
Styczeń 2021 - kompleksowe badania
Transfer: 28.07.2021
8 dpt Beta HCG 48,18 mln IU/ml
12 dpt Beta HCG 318,90 mln IU/ml
19 dpt Beta HCG 4479,00 mIU/ml
27 dpt ❤️ jest maluszek
1.10.2021 prenatalne ok 🍀☺️
26.11.2021 połówkowe ok 😀 będzie dziewczynka ❤
Wracamy po rodzeństwo 😀
Transfer 3.06.2024
7 dpt Beta HCG 38,59 mlU/ml
9 dpt Beta HCG 93,79 mlU/ml
12 dpt Beta HCG - 245,3 mlU/ml
24 dpt jest ❤️
-
Prosiulek zmieniaj strzykawki na insulinowymi, one maja takie igły jak te leki do stymulacji powinno być lepiej
My teściowej powiedzieliśmy, wie tez ze mąż się leczy i problem jest głównie z jego strony. Jak powiedzieliśmy ze jesteśmy w trakcie in vitro to powiedziała - super! I się ucieszyła. Z jednej strony fajna reakcja a z drugiej to sama nie wiem jakiej bym oczekiwała 😂 moi rodzice wiedza bo to moi przyjaciele. W pracy tez wiedza ale u mnie wszyscy medyczni wiec dla nas to zupełnie normalne. Nawet na studiach o tym mieliśmy dużo zajęć bo to metoda weterynaryjna jak widać lekarze ludzcy nie zawsze to rozumieją.
starania od 12.2019
3x IUI kwiecień-czerwiec 2021 nieudane
Czynnik męski
Lipiec start IVF ICSI, 2 ❄️❄️
30.08.21 I transfer 3.1.3 + embryoglue 10 dpt beta <0,2 mIU/ml
27.09.21 II transfer 4.2.3 + AH + encorton
8dpt II; 9dpt beta 45,5; 11dpt beta 131; 15 dpt beta 799 prog 31
21 dpt pęcherzyk ciążowy i 2,5 mm zarodek
29 dpt 6 mm zarodek i
(6+3)
9+3 2,8 cm człowieka
12+3 5,9 cm, prenatalne ok i Nifty ok
23+2 połówkowe 523g chłopca
27+2 1100 g
30+2 1600 g
33+2 2200 g
36+2 3200 g
39+0 3600 g
18.06.2022 40+4 poród SN 3560 g ❤️ -
A u nas dzwonili w drugiej sobie. Z 14 komórek 8 było dojrzałych, 6 zapłodniono, 2 ładne się dzieła i są w dobrej klasie, 4 trochę gorsze. Pani embriolog powiedziała ze na pewno coś odpadnie, ale ze te 4 tez mogą jeszcze nadgonić. Może poszły w rodziców i są leniuszkami kolejny telefon w pon…
Yoselyn82, Makt, Matołek, Morwa, Gosia895, kate2friend, Przylepka, Kalamea lubią tę wiadomość
starania od 12.2019
3x IUI kwiecień-czerwiec 2021 nieudane
Czynnik męski
Lipiec start IVF ICSI, 2 ❄️❄️
30.08.21 I transfer 3.1.3 + embryoglue 10 dpt beta <0,2 mIU/ml
27.09.21 II transfer 4.2.3 + AH + encorton
8dpt II; 9dpt beta 45,5; 11dpt beta 131; 15 dpt beta 799 prog 31
21 dpt pęcherzyk ciążowy i 2,5 mm zarodek
29 dpt 6 mm zarodek i (6+3)
9+3 2,8 cm człowieka
12+3 5,9 cm, prenatalne ok i Nifty ok
23+2 połówkowe 523g chłopca
27+2 1100 g
30+2 1600 g
33+2 2200 g
36+2 3200 g
39+0 3600 g
18.06.2022 40+4 poród SN 3560 g ❤️ -
Brałam clexane po cc przez chyba 10 dni. Czasem zostawały malutenkie krwiaczki po 2 mm. I lepiej jest wbijać w zebraną falde bo mąż mi raz zrobil w płaski brzuch -wesołek - i bolało!prosiulek wrote:Dziewczyny które zazywaly neoparin i clexane .
Co bardziej boli ?
Miesiąc temu odstawiłam neoparin i to był najszczęśliwszy dzien , koniec tego bólu.
Dzisiaj po przerwie zaczynam brac clexane , mam nadzieję że jest mniej bolący.2019 IUI, CC 40 tc
2022 IVF, CC 36+1 tc -
w temacie rodziny i ich podejścia....
jakiś rok- dwa po ślubie zaczęły się dziwne teksty, że chcemy zostać dziadkami czy życzenia świąteczne typu, żebyśmy byli za rok w większym gronie itp. Ojciec męża to nawet sobie żartował, ze może mu pokazać jak to się robi i tak co roku roku , ta sama czcza gadanina powtarzana do porzygu, za przeproszeniem....bo MY chcemy... egoizm jak cholera!
Gadanina, która boli i frustruje człowieka.
Znajomi to samo, albo koleżanki z pracy, głupie teksty - wyluzuj, może na wakacjach się uda, i inne żenujące żarciki... naprawdę ludzie mają zerową empatię chwilami, nie myślą, nie wczuwają się czemu jest jak jest , tylko walą ciężkimi hasłami po całości.
pewnego pięknego dnia nie wytrzymałam i naskoczyłam na rodziców, że po pierwsze to nie ich sprawa czy będziemy mieć dziecko czy nie, tylko nasza prywatna i jakby to było takie łatwe, to byśmy poszli sobie na targ, wybrali i kupili. Poza tym dodałam, że posiadanie potomka nie powoduje automatycznego szczęścia 100 procent, bo ludzie są bez dzieci z własnej woli i decyzji, a ja NIE będę spełniać ich zachcianek, bo oni chcą. mama się chyba obraziła, nie pamiętam już. efekty były takie, że od kilku lat słowem NIKT się nie odezwał w temacie potomstwa. temat upadł.
Mąż teściowej nie za wiele mówił, ale też sobie darowała żarciki i wielkie prośby o bycie babcią.
NIE ROZUMIEM jak ktoś może ZADAĆ/PROSIĆ swoje dziecko o spełnienie jego marzenia bycia dziadkiem/ babcią. NIE pojmuje tego.... jak można być takim egoistą i ranić słowami.
Zdecydowaliśmy z mężem NIC nie mowić o leczeniu nikomu. Wiedziała tylko moja dobra przyjaciółka. Zero informacji na temat wizyt, leków, kosztów, sprawa była między nami.
I na pewno NIC nie powiemy, że podchodziliśmy do IVF i nie będziemy się nikomu spowiadać.
Pamiętam takie hasło rzucone przez moją mamę, że teraz są lekarze i wiele badań i może trzeba iść się zbadać - nie wiem co miała na myśli .... i biorę pod uwagę fakt jej podejścia do instytucji kościoła.
czasem jak ktoś mniej wie, to lepiej śpi.
Przy początku leczenia - znalazłam forum - gdzie okazało się, że nie jestem sama jedna z takim problemem
i to forum i dziewczyny dały mi i wielkie wsparcie na każdym etapie, ale i wielką wiedzę - za co bardzo, ale to bardzo dziękuje.
prosiulek, alimak1408, Krysiaa, Krakowska, Makt, Cherry78, Stokrotka 86, Gosia895, AnnaMD, Kate1811, Alicja w Krainie Czarów, nat87, _otus_, MyŚliwa, Kalamea lubią tę wiadomość
