❄️⛄️🩵 IVF STYCZEŃ '24 ❄️⛄️🩵
-
WIADOMOŚĆ
-
Tak, mówisz przepraszam kto teraz wchodzi, to ja wejdę przed Panem, Panią mam pierwszeństwo bo w ciąży. Jeszcze możesz zapytać czy przypadkiem ten ktoś też nie ma pierwszeństwa to wiadomo wtedy on.Osa 🐝 wrote:A to tak z buta wchodzisz i mówisz ?😬 mi to ciężko przez gardło przechodzi.. ale dziś już ostatni raz 🫣
Oczywiście znajdą się ludzie którzy będą się buntować.... Ja ostatnio ostro sobie pogadałam z takimi broniąc jednej kobiety, uciszyli się. Ale ona byla pipa i z wielkim brzuchem ustawiła się w kolejkę. Ja się tak nie dam o nie.Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 stycznia 2024, 10:13
ewa89!, Osa 🐝, Limonka26 lubią tę wiadomość
4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
izabelka90 wrote:Tak, mówisz przepraszam kto teraz wchodzi, to ja wejdę przed Panem, Panią mam pierwszeństwo bo w ciąży. Jeszcze możesz zapytać czy przypadkiem ten ktoś też nie ma pierwszeństwa to wiadomo wtedy on.
Oczywiście znajdą się ludzie którzy będą się buntować.... Ja ostatnio ostro sobie pogadałam z takimi broniąc jednej kobiety, uciszyli się. Ale ona byla pipa i z wielkim brzuchem ustawiła się w kolejkę. Ja się tak nie dam o nie.
Ja bym była tą pipą 😂Starania od 2019
👩🏻 90' AMH 7.47 🔴 IO, PCOS, KIR AA, CBA, CD56, PAI-1 homo
👨🏻 91' 🔴 morfologia 3% HLA-C c1c2
🟢 Kariotypy
💔 05.2021 - laparo, cp
2022 - start w klinice
💔 3x IUI
11.2022 punkcja 3 ❄️
01.2023 nieudana stymulacja, brak jaj
03.2023 punkcja 5 ❄️
04.2023 histero, usunięcie polipów, nieudana próba zamknięcia ujścia jajowodu, CD138 leczenie
06.2023 laparo, wodniak, usunięcie jajowodu,
💔 12.07.2023 FET 511 CS, atosiban
💔 03.10.2023 FET 422 CN atosiban, accofil wlew, accofil, intalipid, neoparin, encorton
💔 06.03.2024 FET 322 CN accofil, intalipid, neoparin, encorton - 17.04 8+5 indukcja poronienia, puste jajo
💔 12.07.2024 FET 411 CN
08.2024 histero
🌈🙏12.10.2024 FET 2x422 CS accofil, intalipid, EG
7-115; 9-245; 11-441; 13-692; 15-1475; 17-3077; 18-CRL 2.5; 25-CRL 6.1 ❤️
Nifty OK 💙
-
Kurczę a może samo imsi, tutaj wybierają te idealnej budowy morfologicznej, najważniejsze że, żywy do komórki sami go wcisną. Z tego co się orientuje te famsi to połączenie imsi z czymś tam jeszcze, to chyba Invicta ma. Pogadajcie z lekarzem, może nawet z embriologiem, może przeoczył ten wynik jak proponował metodęJenny93 wrote:Mam wątpliwości i potrzebuję Waszej pomocy. Naszym problemem jest 0% ruchu postępowego plemników. Przy podpisywaniu dokumentów w klinice zaznaczyliśmy metodę FAMSI, ale teraz czytam jeszcze że przy niej plemniki muszą się ruszać... Lekarz nie zwrócił nam na to uwagi tylko zasugerował że ta metoda jest droższa. Droższa, uznaliśmy, że pewnie lepsza to bierzemy 🙈 Ktoś z Was był w takiej sytuacji? Jaką metodę wybraliście?
Joanna29 lubi tę wiadomość
4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
Nam lekarz sam wybrał metodę, mianowicie hbIMSI przy obniżonych parametrach nasienia. Pogadaj jeszcze może z andrologiem, którą metodę wybrać. To jest mega ważne.Jenny93 wrote:Mam wątpliwości i potrzebuję Waszej pomocy. Naszym problemem jest 0% ruchu postępowego plemników. Przy podpisywaniu dokumentów w klinice zaznaczyliśmy metodę FAMSI, ale teraz czytam jeszcze że przy niej plemniki muszą się ruszać... Lekarz nie zwrócił nam na to uwagi tylko zasugerował że ta metoda jest droższa. Droższa, uznaliśmy, że pewnie lepsza to bierzemy 🙈 Ktoś z Was był w takiej sytuacji? Jaką metodę wybraliście?
Jenny93, Joanna29 lubią tę wiadomość
Starania od 07/2020
👨słabe nasienie. Morfologia 0%. Stwierdzone żylaki powrózka nasiennego
-12/2022 operacja na żylaki
- rok 2023 walczymy o prawidłowe przyrosty nasienia, w międzyczasie u mnie był monitorowany cykl + zastrzyki ovitralle
-10/2023 decyzja o invitro
-10/2023 stwierdzono u mnie ureoplasme, plus bakterie tlenowe
11/2023-wyleczono infekcje
12/2023-punkcja jajników (18 pobranych jajeczek, 14 dojrzałych, 8 oocytów zamrożonych, 6 zaplodnionych, przetrwały 3 zarodki -->mamy 3 śnieżynki ❄️❄️❄️
❌12.01.2024 transfer FET 3.bb z embioglue🍀
-6 dpt beta 0,2 😔
12 dpt beta 0,3 💔
❌12.02.2024 transfer FET
-7 dpt beta 0,3 💔
▶️29.02-histeroskopia ok 👍
▶️12.03-biobsja endometrium ok👍
▶️Czynnik V leiden- zalecenia do heparyny
▶️Wlew osocza bogatopłykowego
▶️KIR bx
❌21.06.2024 transfer FET -
Hej!
U nas transfer jednak odbył się w sobotę - 2 zarodki podane w 3 dobie (7 blast. i 6 blast.), a dwa dostały jeszcze czas na rozwój do dziś. 🙂 Teraz czekamy na efekty 💪
Milka33, izabelka90, Jenny93, Nicole123, Monika97, Niecierpliwka, Nadzieja25, kamisia, Różyczka91, Koś, Osa 🐝, Karola9393, Rakieta_P🚀, Joanna29, Mela, domi_, Sarenka, Nauczycielka lubią tę wiadomość
-
😅 weź ja się tam nastresowalam a ta słowem się nie odezwała i usiadła w koniec kolejki.alittle wrote:Ja bym była tą pipą 😂
Ja kiedyś też nią byłam, tz pipą 🙈4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
Zgadza się. W Invicta to się nazywa FAMSI.izabelka90 wrote:Kurczę a może samo imsi, tutaj wybierają te idealnej budowy morfologicznej, najważniejsze że, żywy do komórki sami go wcisną. Z tego co się orientuje te famsi to połączenie imsi z czymś tam jeszcze, to chyba Invicta ma. Pogadajcie z lekarzem, może nawet z embriologiem, może przeoczył ten wynik jak proponował metodę
"Badanie polega na związane z hialuronianiem dojrzałych form plemników w warstwie między kroplą nasienia oraz kroplą specjalistycznego odczynnika. Do procedury wybrany zostaje prawidłowy morfologicznie plemnik, który związał się z hialuronianem. Warunkiem koniecznym do wykonania techniki jest występowanie ruchu w nasieniu pacjenta."
izabelka90, Jenny93 lubią tę wiadomość
1. ET 4.1.2 ❌😞
- 5 dpt beta 1.5
-10 dpt beta <0.1 🙁
2. FET 12.2023
poronienie zatrzymane 💔 8 tc.
3. FET 05.2024 💗
Maluszek z nami 🩵🩵🩵 -
Właśnie dzwoniłam już do kliniki, bo dzisiaj mieliśmy robić przelew i już byśmy nie mogli tego cofnąć. Mamy jeszcze raz porozmawiać z lekarzem i ustalić która metoda będzie dla nas najlepsza. Ale wgl szczęście, że zaczęłam sobie tak grzebać w necie i doczytywać.
domi_ lubi tę wiadomość
-
Milka33 wrote:Zgadza się. W Invicta to się nazywa FAMSI.
"Badanie polega na związane z hialuronianiem dojrzałych form plemników w warstwie między kroplą nasienia oraz kroplą specjalistycznego odczynnika. Do procedury wybrany zostaje prawidłowy morfologicznie plemnik, który związał się z hialuronianem. Warunkiem koniecznym do wykonania techniki jest występowanie ruchu w nasieniu pacjenta."
Dokładnie. Jesteśmy pod opieką invicty. U nas ruch jest 0%, więc myślę, że FAMSI nie jest po prostu dla nas. Może jeszcze któraś z dziewczyn była w podobnej sytuacji i coś doradzi 🙏 Wizytę mamy dopiero w przyszłym tygodniu. -
Najlepiej dopytać lekarza, jest dużo opcji ☺ my mieliśmy famsi i nacięcie otoczki. U nas słaba morfologia, ale ruch okJenny93 wrote:Dokładnie. Jesteśmy pod opieką invicty. U nas ruch jest 0%, więc myślę, że FAMSI nie jest po prostu dla nas. Może jeszcze któraś z dziewczyn była w podobnej sytuacji i coś doradzi 🙏 Wizytę mamy dopiero w przyszłym tygodniu.
Jenny93 lubi tę wiadomość
1. ET 4.1.2 ❌😞
- 5 dpt beta 1.5
-10 dpt beta <0.1 🙁
2. FET 12.2023
poronienie zatrzymane 💔 8 tc.
3. FET 05.2024 💗
Maluszek z nami 🩵🩵🩵 -
Jenny93 wrote:Dokładnie. Jesteśmy pod opieką invicty. U nas ruch jest 0%, więc myślę, że FAMSI nie jest po prostu dla nas. Może jeszcze któraś z dziewczyn była w podobnej sytuacji i coś doradzi 🙏 Wizytę mamy dopiero w przyszłym tygodniu.
My mieliśmy wykupione FAMSI, ale finalnie nie udało się zastosować (mało materiału i był kiepski) i zwrócili nam za to kasę, tak samo jak zwrócili za brak transferu świeżego (musieli mrozić). Pogadaj może z opiekunem pacjenta.
Jenny93 lubi tę wiadomość
Starania od 2018/2019
Ciąża naturalna 2021 - utracona po infekcji - poronienie zatrzymane 6tc. 💔
Diagnostyka niepłodności od 2022 - stymulacje i monitoring cyklu. Czynnik męski. Rekomendacja IVF.
03. 2023 - zmiana kliniki. Rekomendacja IVF. Potwierdzony czynnik męski (frag DNA 16%). Kariotypy ✅
ona: M2 w ANXA5; IO 💊 od 2021, niedoczynność tarczycy 💊 od 09.2023
09.2023 IVF 14 komórek - 8 komórek ❄️ - 2 zarodki;
10.2023 histeroskopia - polip - niedrożne jajowody
12.2023 - I transfer na cyklu naturalnym (beta 0) 💔
01.2024 - II transfer na cyklu naturalnym (cudo 3.1.2.): 👼6tc.
10.2024 powrót do kliniki po depresji
01.2025 IVF z ⛄ (
🫣 5 zarodków
01.2025 - III transfer na cyklu sztucznym (beta 0) 💔
02.2025 cytokiny +/koagulant tocznia +/profil limfocytów do konsultacji
04.2025 IV transfer na cyklu naturalnym -
A zrobiliście test oksydacyjny nasienia ? Bo samo badanie nasienia nie wystarczy, żeby stwierdzić która metoda jest najlepsza. Nam dr kazał zrobić dodatkowo ten stres, i wtedy wyszło że rekomenduje hbIMSI.Jenny93 wrote:Mam wątpliwości i potrzebuję Waszej pomocy. Naszym problemem jest 0% ruchu postępowego plemników. Przy podpisywaniu dokumentów w klinice zaznaczyliśmy metodę FAMSI, ale teraz czytam jeszcze że przy niej plemniki muszą się ruszać... Lekarz nie zwrócił nam na to uwagi tylko zasugerował że ta metoda jest droższa. Droższa, uznaliśmy, że pewnie lepsza to bierzemy 🙈 Ktoś z Was był w takiej sytuacji? Jaką metodę wybraliście?
Jenny93 lubi tę wiadomość
Starania od 07/2020
👨słabe nasienie. Morfologia 0%. Stwierdzone żylaki powrózka nasiennego
-12/2022 operacja na żylaki
- rok 2023 walczymy o prawidłowe przyrosty nasienia, w międzyczasie u mnie był monitorowany cykl + zastrzyki ovitralle
-10/2023 decyzja o invitro
-10/2023 stwierdzono u mnie ureoplasme, plus bakterie tlenowe
11/2023-wyleczono infekcje
12/2023-punkcja jajników (18 pobranych jajeczek, 14 dojrzałych, 8 oocytów zamrożonych, 6 zaplodnionych, przetrwały 3 zarodki -->mamy 3 śnieżynki ❄️❄️❄️
❌12.01.2024 transfer FET 3.bb z embioglue🍀
-6 dpt beta 0,2 😔
12 dpt beta 0,3 💔
❌12.02.2024 transfer FET
-7 dpt beta 0,3 💔
▶️29.02-histeroskopia ok 👍
▶️12.03-biobsja endometrium ok👍
▶️Czynnik V leiden- zalecenia do heparyny
▶️Wlew osocza bogatopłykowego
▶️KIR bx
❌21.06.2024 transfer FET -
Transfer już niebawem bo o 11.20 🙉🥰Nadzieja25 wrote:Osa🐝 już po becie?
Niecierpliwka o której transfer? 🤩
Byłam już w klinice badać progesteron, wróciłam do domku na śniadanko i zaraz się zbieram.
3majcie kciuki bo mam mega stresa 🙊🙏🍀❤️
Yahu, Monika97, Milka33, ewa89!, Koś, Nadzieja25, Jenny93, Nicole123, izabelka90, kamisia, Saimi, KasiaBe, Różyczka91, Karola9393, Limonka26, Joanna29, domi_, MK32 lubią tę wiadomość
86'🙋♀️ 2006 ciąża naturalna >Syn (cc)💙 2011 ciąża naturalna >Córka (sn)💟
🚫2018 rozwód
2019 nowy start
87'🙋
3 lata staran o puzzla ☹️
👩👉Insulinooporoność💊metformax 1500
👉Niedrożność lewego jajowodu z licznymi zrostami z otrzewną i jelitem
👉Endometrioza II stopnia
🧑👉morfologia 4%
Lipiec 2023 histero ➡️usunięty polip Wrzesień2023➡️ decyzja o IVF Październik 2023➡️start IVF protokół długi
Pobrano 11 komórek, zaplodniono 8 Mamy 6 ❄️❄️❄️❄️❄️❄️ blastek 🥰 Transfer przełożony >>ryzyko hiperstymulacji
22.01.24 1FET ❄️ 4.B.B *EG +AH ➡️7pdt beta 0.3 ❤️🩹
26.02.24 2FET❄️ 3.B.B. *AH ➡️7dpt beta 0.3 ➡️ 11dpt 0.6 ❤️🩹 -
Śmieszna historia z rana - miałam dziś kupić w Rossmannie test facelle, żeby zrobić jutro rano, ale skusiłam się na starego Pinka z zapasów. I pierwszy raz w życiu test wyszedł nieważny, żadnej kreski, mocz z patyczka nie doleciał do strefy testowej 😂 chyba mam jednak zrobić jutro 😅✊🍀
Milka33, Monika97, Nicole123, KasiaBe, Różyczka91, domi_, Królowa_Śniegu lubią tę wiadomość
I IVF - ET 15.01.2024
6 tc. 💔
mamy jeszcze ❄❄ -
Nicole123 wrote:Też niestety znam takie sytuacje. Moja szwagierka zaszła w ciążę w trakcie brania tabletek antykoncepcyjnych. Wiadomo że cieszymy się szczęściem najbliższych,ale jednocześnie jest to wszystko cholernie trudne. Na szczęście mam mega wsparcie w rodzinie ,na invitro cała rodzinka się zrzucała. Ale nie wyobrażam sobie jak ktoś w tym wszystkim jest sam i nie ma komu się wyżalić .dobrze że mamy tutaj siebie nawzajem
Super jak ma kto pomoc. Ja nawet nie mowie nikomu. U nas na wsi ludzie sa wysmiewni. Nie stety starzy ludzie nie akceptuja in vitro.91
Niedoczy Euthyrox
2020 histero ok
AMH 1.96 w 20r a 1.26 w 24r
LH 8.43 FSH 9.73 DHEA-S 308 4 nie udane insemi
ANA ujemny MLR 26,3% Test IMK ok
Kariotyp prawidlowy
dr Sydor
5d przed transf 1 accofil 1/2 -3 dni i encorton
intralipid i clexane
1proced wrzesien 2021
Pobranych 7, 3doj i 3BB podany w 5 dobie.
Beta pozytywa ale poronienie
2 proce maj 2022
Pobranych 7, 4 doj przestaly sie rozwijac
Lipiec 2023
naturalnie, szczescie trwalo 9t3dni
Stycz 2024 3 proce
7pobrane 4 doj w 3 dobie przestaly sie rozwijać
Listopad 2024 4 proce
gonal orgalutran menopur
Pobrano 4 i 3 byly doj. 2 zaplodnione i przestaly sie rozwijac
kwiecien 2025 decyzja od KD
swieze komorki uzyskano 4AA 4BC Z 5doby 4BC z 6D
transfer 26.07
estrofem luteina duphaston encorton besins acard clexane acofil jedna cala 5 dni przed i 1/3
6dpt 69,18 prog 37,93
12dpt 1342,73 prog19,19
14dpt 3680,67 prog 82,13
18dpT beta 18623,30 prog 18,99
21dpt USG ?
88- Morf 5 w 2018 -
Koś wrote:Śmieszna historia z rana - miałam dziś kupić w Rossmannie test facelle, żeby zrobić jutro rano, ale skusiłam się na starego Pinka z zapasów. I pierwszy raz w życiu test wyszedł nieważny, żadnej kreski, mocz z patyczka nie doleciał do strefy testowej 😂 chyba mam jednak zrobić jutro 😅✊🍀
Też tak miałam, wybarwił się w koszu nie wiem po jakim czasie
Koś lubi tę wiadomość
Starania od 2018/2019
Ciąża naturalna 2021 - utracona po infekcji - poronienie zatrzymane 6tc. 💔
Diagnostyka niepłodności od 2022 - stymulacje i monitoring cyklu. Czynnik męski. Rekomendacja IVF.
03. 2023 - zmiana kliniki. Rekomendacja IVF. Potwierdzony czynnik męski (frag DNA 16%). Kariotypy ✅
ona: M2 w ANXA5; IO 💊 od 2021, niedoczynność tarczycy 💊 od 09.2023
09.2023 IVF 14 komórek - 8 komórek ❄️ - 2 zarodki;
10.2023 histeroskopia - polip - niedrożne jajowody
12.2023 - I transfer na cyklu naturalnym (beta 0) 💔
01.2024 - II transfer na cyklu naturalnym (cudo 3.1.2.): 👼6tc.
10.2024 powrót do kliniki po depresji
01.2025 IVF z ⛄ ( 🫣 5 zarodków
01.2025 - III transfer na cyklu sztucznym (beta 0) 💔
02.2025 cytokiny +/koagulant tocznia +/profil limfocytów do konsultacji
04.2025 IV transfer na cyklu naturalnym -
tika32 wrote:Super jak ma kto pomoc. Ja nawet nie mowie nikomu. U nas na wsi ludzie sa wysmiewni. Nie stety starzy ludzie nie akceptuja in vitro.
Przypomniał mi się mem "dewotek" protestujących - "nie damy się zapłodnić in vitro"
https://demotywatory.pl/5223523/Nie-damy-sie-zaplodnic-in-vitro
Przestałam się przejmować opinią obcych ludzi. Moje życie jest moje, oni niech się zajmą swoim.
Nicole123, izabelka90, Limonka26, domi_, Sarenka lubią tę wiadomość
Starania od 2018/2019
Ciąża naturalna 2021 - utracona po infekcji - poronienie zatrzymane 6tc. 💔
Diagnostyka niepłodności od 2022 - stymulacje i monitoring cyklu. Czynnik męski. Rekomendacja IVF.
03. 2023 - zmiana kliniki. Rekomendacja IVF. Potwierdzony czynnik męski (frag DNA 16%). Kariotypy ✅
ona: M2 w ANXA5; IO 💊 od 2021, niedoczynność tarczycy 💊 od 09.2023
09.2023 IVF 14 komórek - 8 komórek ❄️ - 2 zarodki;
10.2023 histeroskopia - polip - niedrożne jajowody
12.2023 - I transfer na cyklu naturalnym (beta 0) 💔
01.2024 - II transfer na cyklu naturalnym (cudo 3.1.2.): 👼6tc.
10.2024 powrót do kliniki po depresji
01.2025 IVF z ⛄ ( 🫣 5 zarodków
01.2025 - III transfer na cyklu sztucznym (beta 0) 💔
02.2025 cytokiny +/koagulant tocznia +/profil limfocytów do konsultacji
04.2025 IV transfer na cyklu naturalnym -
Monika97 wrote:A zrobiliście test oksydacyjny nasienia ? Bo samo badanie nasienia nie wystarczy, żeby stwierdzić która metoda jest najlepsza. Nam dr kazał zrobić dodatkowo ten stres, i wtedy wyszło że rekomenduje hbIMSI.
Nie, nie mieliśmy takiego zalecenia. Tylko zwykłe badanie nasienia i fragmentację. -
Dzięki dziewczyny , uspokoilyscie mnie tym brakiem zleconych badań ☺️
A słuchajcie ktoś tak miał też żeby od dnia transferu nie mógł spać w nocy i jakoś go tak nerwowo przerzucało z boku na bok ? 😂
Podejrzewam że to od progesteronu ale i tak się martwię że to negatywnie wpływa na ten biedny zarodek który tam sobie szuka miejsca
-
U nas, nasi znajomi wiedzą, nikt nie neguje, wspierają, kibicują. A jak ktoś ma z tym problem to jego problem. Nawet działa to edukacyjnie bo sporo osób myślało że jak to się ivf nie udaje, przecież to gotowiec 🤷🫣 a jak ktoś w pracy lub osoba co nie jest z nami blisko walk tekstem o to kiedy dzieci, to mówię że mam, mają 4 łapki i mruczą. Wolę wyjść na wredna pinde niż im coś tłumaczyć. Zresztą uważam, że powinno być pod coś jak mobbing pytania w pracy od kierowników w te tematy. To by się może coś uspokoiło.
Lidziorek lubi tę wiadomość
