NOVUM Warszawa
-
WIADOMOŚĆ
-
Jak u Was wyglądało dawkowanie Relanium przy transferze?
Zastanawiam się czy w ogóle z niego skorzystać.
Wczoraj wzięłam pierwszą tabletkę Estrofemu. Za 10 dni idę na podgląd endometrium i będę umawiać kriotransfer.- starania od 1.2018
- 3.2020 trafiliśmy do Novum
- 12.2020 nieudane AID - decyzja o IVF
- 2.2021 punkcja (zamrożone 5 zarodków z 3ciej doby i 10 komórek jajowych)
- 6.2021 I kriotransfer udany (krwiak)
- 8.2021 poronienie zatrzymane; krwotoki
- 10.2021 histeroskopia; wszystko wraca do normy
- 03.2022 II kriotransfer nieudany
- MTHFR_1298A>C układ heterozygotyczny
- 06.2022 III kriotransfer udany -
Nie dostałam przy pierwszym transferze i teraz tez nie. Mam zabrać tylko Nopse. Chociaż w dzisiejszych czasach, patrzac na to co się dzieje na świecie, relanium by mi sie przydało😒PDG. wrote:Jak u Was wyglądało dawkowanie Relanium przy transferze?
Zastanawiam się czy w ogóle z niego skorzystać.
Wczoraj wzięłam pierwszą tabletkę Estrofemu. Za 10 dni idę na podgląd endometrium i będę umawiać kriotransfer.👨🏻35 l. :
2011 Kryptozoospermia
07.2018 Azoospermia
07.2019 0,3 mln ruchliwych plemników (po operacji żpn)
👩🏻32 l. :
niedoczynność tarczycy
07.2019 I ICSI- 9 komórek- 6 zarodków- 2 przestały się rozwijać
18.07.2019 transfer dwudniowego zarodka
11 dpt beta 159,4 prog 154
13 dpt beta 379,2 prog 214
15 dpt beta 744,5
18 dpt beta 2578 prog 215
26 dpt mamy serduszko ❤️
👶 03.2020
Wracamy po rodzeństwo
28.02.22 transfer ❄️ 4.1.2
8 dpt beta <0,1 🥺
26.04.22 transfer dwudniowego zarodka
9 dpt beta <0,1 🥺
10.23 histeroskopia: cd-138, usunięty polip
31.10.23 transfer trzydniowego zarodka
9 dpt beta <0,1 -
Misia90 wrote:Nie dostałam przy pierwszym transferze i teraz tez nie. Mam zabrać tylko Nopse. Chociaż w dzisiejszych czasach, patrzac na to co się dzieje na świecie, relanium by mi sie przydało😒
Również miałam No-Spę. Relanium mam przepisane bo powiedziałam, że się bardziej przejmuję niż ostatnio. Skonsultuję się jeszcze w tej kwestii z lekarzem prowadzącym.
Misia90 lubi tę wiadomość
- starania od 1.2018
- 3.2020 trafiliśmy do Novum
- 12.2020 nieudane AID - decyzja o IVF
- 2.2021 punkcja (zamrożone 5 zarodków z 3ciej doby i 10 komórek jajowych)
- 6.2021 I kriotransfer udany (krwiak)
- 8.2021 poronienie zatrzymane; krwotoki
- 10.2021 histeroskopia; wszystko wraca do normy
- 03.2022 II kriotransfer nieudany
- MTHFR_1298A>C układ heterozygotyczny
- 06.2022 III kriotransfer udany -
PDG. wrote:Jak u Was wyglądało dawkowanie Relanium przy transferze?
Zastanawiam się czy w ogóle z niego skorzystać.
Wczoraj wzięłam pierwszą tabletkę Estrofemu. Za 10 dni idę na podgląd endometrium i będę umawiać kriotransfer.
Ja biorę zawsze 1 tabletkę razem z nospa. Raz nie wzielam i doktor orazu wiedziala ze nie wzielam bo się spinałam bardziej 🙂
PDG. lubi tę wiadomość
Od 2017 starania o 2 dziecko
2x ciąża pozamaciczna,
Brak jajowodów
6xhisteroskopia
Zespół Ashermana
Hashimoto
08.2019 I IVF -4 transfery-nieudane
07.2020 II IVF-4 transfery-nieudane
07.2021 III IVF
08.2021 - cb
09.2021- cb
12.2021 😔
02.2022 😔
04.2022 transfer blastki 4.1.1
8dpt - beta 55,1
9dpt - beta 106,3
12dpt - beta 528,0
14dpt- beta 1132,0
18dpt - beta 5071,0 prog 37
23dpt- beta 19450, prog 36
27dpt - serduszko ❤
16.05 - usg - 8w3d 1,9 cm 170 fhr 😍
🙏 -
Najlepiej wziąć 1 tabletkę godzinę przed transferem.
Podobno relanium max 3- 4 dni od transferu doraźnie, ale nie więcej niż 3 tabletki/dzień. Tak było u mnie.
Uważajcie, bo organizm szybko przyzwyczaja się do tego leku.
PDG. lubi tę wiadomość
[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
varsovie wrote:hej Dziewczyny, szukam pomocy i inspiracji, czytałam wpisy z 2018 roku i było tam wiele podobnych historii do mojej, ale nie wiem, jak się zakończyły. Może jeszcze któraś z Was po wielu nieudanych transferach tu jest.
Mam 36 lat, Jestem po 3 procedurach PICSi w Novum, po 10-tym nieudanym transferze, zarodki zawsze bardzo dobre i dobre. Do drugiej procedury przygotowywała mnie prof. Jerzak, czyli standardowe jej leki i witaminy, przed 3 procedurą u Lewandowskiego miałam leczenie immuno u dr Paśnika, czyli szczepienia, accofill, wszystkie ostatnie transfery na żelaznym zestawie clexane, encorton, acard, accofil wlew + zastrzyki, do ostatniego transferu atosiban. Tylko raz ciąża biochemiczna (beta max88).
Czuję, że mój organizm pozbywa się zarodka max następnego dnia i mimo atosibanu i scopolanu znowu się nie udało, nie wiem też, czy nie mam za krótkiej fazy lutealnej, bo od razu po transferze blastocyst czyli 5dpo czuję spadek progesteronu mimo dużych dawek progesteronu.. wiem, że w Novum nie badają zarodków, Lewandowski mówi, że te badania nie mają żadnego uzasadnienia...czy któraś z Was jest również ciężkim przypadkiem i może coś innego można zastosować jeszcze o czym nie wiem? #HELP
My z mężem jesteśmy takim przypadkiem
Mieliśmy 5% szans na dziecko. Jestem teraz w 11tc
Nasz opis historii jest w stopce.
Zmieniliśmy klinikę, alby ktoś spojrzał na nas innym okiem. oraz ze względów finansowych.
Ogólnie byliśmy zadowoleni z novum, bo mają fajne rozwiązania, opiekę przy punkcji czy transferach, miejsce też jest ogromnym plusem.
Może warto pomyśleć o takim rozwiązaniu?[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
Wow ❤ bardzo się cieszę, że Wam się udało 🥰😍.problemik wrote:My z mężem jesteśmy takim przypadkiem Mieliśmy 5% szans na dziecko. Jestem teraz w 11tc
Nasz opis historii jest w stopce.
Zmieniliśmy klinikę, alby ktoś spojrzał na nas innym okiem. oraz ze względów finansowych.
Ogólnie byliśmy zadowoleni z novum, bo mają fajne rozwiązania, opiekę przy punkcji czy transferach, miejsce też jest ogromnym plusem.
Może warto pomyśleć o takim rozwiązaniu?
Szczerze to nie wiem czy mnie pamiętasz z forum.
My także zmieniliśmy klinikę i to było najlepsze co mogliśmy zrobić 😍. Chociaż Novum wspominam bardzo miło to ostatnia wizyta przed odejściem trochę mnie rozczarowała i pozostawiła zadrę w sercu. 😪
12.05.2016 ciąża pozamaciczna
18.04.2017 7 tc serce przestało bić
20.01.2018 7tc serce przestało bić
28.01.2020 KD blastka 3BB ❤🤰
1.06.2020 zdrowa 👨👩👧
12.10.2020 ❤ Dominika
-
Emka, oczywiście, że pamiętam
U Was też cudne wieści w stopce ❤
Każdej z Was życzę spełnienia tego wyjątkowego marzenia 🥰[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
Problemik,kiedys przez chwile pisalysmy na tym watku.Myslalam o tobie bo wydawalo mi sie ze nasze historie sa troche podobne do siebie.Jedne z nielicznych ktorym sie nie udalo...Dlatego bardzo bardzo sie ciesze twoim szczesciem.I rozumiem ze w ogole Ci sie poukladalo w zyciu osobistym.Wszystkiego dobrego😘problemik wrote:My z mężem jesteśmy takim przypadkiem Mieliśmy 5% szans na dziecko. Jestem teraz w 11tc
Nasz opis historii jest w stopce.
Zmieniliśmy klinikę, alby ktoś spojrzał na nas innym okiem. oraz ze względów finansowych.
Ogólnie byliśmy zadowoleni z novum, bo mają fajne rozwiązania, opiekę przy punkcji czy transferach, miejsce też jest ogromnym plusem.
Może warto pomyśleć o takim rozwiązaniu?carola12 -
Carola i u Was też kiedyś musi zaświecić słońce.
Jestem już takim dinozaurem tutaj. Myślałam, że nie spotkam już nikogo i wszystkim udało się.
Nasze życie osobiste wymagało wielu kompromisów. Każdy musiał ustąpić i nie iść w zaparte ze swoimi racjami. Trwało to prawie 2 lata. Ale udało się 🥰
Kammka7, carola12 lubią tę wiadomość
[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
Dziewczyny mam pytanie, piszecie o zmianie kliniki, mogę zapytać na jaką? Myślałam o tym, aby udać się do Novum, póki co mam zaplanowana laparoskopie w celu usunięcia zaawansowanej endometriozy i po operacji chciałabym już mieć wybrana klinike, proszę o pomoc
-
Hej Sofia. Plan taki ze zabieramy zarodki ktore zostaly i chcemy juz zamknąć ten rozdział z leczeniem i klinika. Ja się już raczej nie nastawiam ze się uda😔tak sie wypaliłam w tej walce ze chce to juz poprostu zakończyć i zaczac normalnie żyć.Sofia2019 wrote:Ziuta, tak mi przykro, ze nie przyjął się transfer...teraz sobie przypominam, że miałam dokladnie taka sama sytuację przy moich biochemach . Dwie pierwsze bety piekne, przyrost ponad 100% A potem byl 14dpt i zaczęłam delikatnie plamic, niestety przyrost bety tez zwolnił niby jeszcze w granicach ale kolejna weryfikacja i juz poniżej normy. Podejrzewano nawet ciaze pozamaciczna ale ostatecznie beta spadla do zera. Też bylam przekonana, że mój organizm odrzuca zarodek. Czy tak bylo nigdy sie nie dowiem... potem zaskoczylo samo, nie wiem czy trafił się tak silny zarodek, ze przetrwal i nie dał się organizmowi czy też wczesniejsze zarodki byly słabsze i temu tak to się kończyło. Dodam, ze biochemy byly u mnie z zarodkow 8.1 czyli najlepszej klasy. Z zarodków trzeciej klasy zawsze beta zero.
Jaki macie plan?
Musi w koncu zaskoczyc ❤ juz raz się udało więc musi sie udac
Podejdziemy moze w kwietniu, taki jest plan ale zobaczymy czy pozwolą nam na to fundusze.
-
Problemik ja ciebie pamiętam🙂 jak zaczynałam przygodę z forum to podchodziłas w novum do transferów. Bardzo ci wtedy kibicowałam. Pamietam jeszcze japonke....problemik wrote:Carola i u Was też kiedyś musi zaświecić słońce.
Jestem już takim dinozaurem tutaj. Myślałam, że nie spotkam już nikogo i wszystkim udało się.
Nasze życie osobiste wymagało wielu kompromisów. Każdy musiał ustąpić i nie iść w zaparte ze swoimi racjami. Trwało to prawie 2 lata. Ale udało się 🥰
Strasznie się cieszę że w końcu i tobie sie udalo🥰 spokojnej ciąży🤰
-
Tuonela a ty na dniach widzisz się z pasnikiem🙂robiłaś jeszcze jakieś badania do niego? Jakie plany?
Jeśli pasnik da zielone światło to będziecie odrazu podchodzić do transferu? To może w kwietniu znowu razem podejdziemy? 🙂 bardzo trzymam za was kciuki ✊
Ja mialam nadzieje ze pasnik trochę zmieni mi zalecenia ale zostawia tak jak jest. A ja coś kiepsko teraz reaguje na ten jego accofil i czuje ze przez to ze teraz na tej dawce accofilu jaka mam te moje leukocyty nie są tak wysokie jak w ciąży z synkiem to nie mam takiej mocnej ochrony zarodka i dlatego te dwie ciaze tak polecialy.
Ciekawa jestem jakie leki tobie zaproponuje.
Daj znać. -
Ziuta, ściskam mocno i kciukam, aby ostatni transfer przyniósł największą niespodziankę.
Pewnie, że pamiętam Japonke też
Ziuta@ 35 lubi tę wiadomość
[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
Ziuta@35 tak mi przykro, że nie wyszło, ale może ten następny raz będzie trafiony 🤗 powodzenia! Bęďę podgladać
Ziuta@ 35 lubi tę wiadomość
34 lata, AMH 3,6
Słabe parametry nasienia ICSI 06.2020
I transfer 02.07 nadzieja zgasła 31.07
II transfer 21.12 bhcg 1,1😔
III transfer 12.02.2021 3-dniowca
8dpt bhcg 44 prog 32
10dpt bhcg 95 prog 39
12 dpt bhcg 287 prog 41
14 dpt bhcg 629 prog 38
19 dpt bhcg 3877 prog 28
25 dpt bhcg 18596 prog 37 ❤
31 dpt 1 cm szczęścia 😊
8 tc 1,69 cm, rosnę 😊
bhcg 111513, prog 35
9 tc 2,48 cm, mam stópki 😊
10t1d 3,6 cm 😊
11 tc 4,39 cm 😊
12t1d 5,74 cm 😊
Nifty: Zdrowy Chłopak! 💪
12t3d 6,79 cm 😊
14t3d 8,92 cm
20t2d 360 gram Człowieka
21t3d 460 gram ❤
29t6d 1348 gram ❤
35t 2d 2520 gram ❤
36 t 3d 2750 gram ❤
30.10.2021 r moja miłość Aleksander ❤
❄❄❄❄❄cdn
Nie zwyciężaj
Nie broń się
Nie poddawaj się
"Żyj! Powiedziała nadzieja... bez Ciebie nie mogę- powiedziało cicho życie"
-
Tak mamy wizyte w wtorek takie szczęśnie jak nie walentynki, dnie matki to teraz dzien kobiet na łażenie po lekarzach czy zabiegi itp🤣🤣jutro jedziemy do Łodzi i przenocujemy tam na spokojnie.Ziuta@ 35 wrote:Tuonela a ty na dniach widzisz się z pasnikiem🙂robiłaś jeszcze jakieś badania do niego? Jakie plany?
Jeśli pasnik da zielone światło to będziecie odrazu podchodzić do transferu? To może w kwietniu znowu razem podejdziemy? 🙂 bardzo trzymam za was kciuki ✊
Ja mialam nadzieje ze pasnik trochę zmieni mi zalecenia ale zostawia tak jak jest. A ja coś kiepsko teraz reaguje na ten jego accofil i czuje ze przez to ze teraz na tej dawce accofilu jaka mam te moje leukocyty nie są tak wysokie jak w ciąży z synkiem to nie mam takiej mocnej ochrony zarodka i dlatego te dwie ciaze tak polecialy.
Ciekawa jestem jakie leki tobie zaproponuje.
Daj znać.
Mam kiry, mutacje, krzywa cukrowa, homocusteina, cekalie, ana zrobione wiecej nie robilam raz ze nie miałam gdzie bo to trzeba wyczaic i widziec uznalam ze zrobie to na miejscu szkoda mi kasy .Wiecie może na jakie koszta sie nastawić? Raczej najszybciej w lipcu podjede to trabsferu.. O ile kase uzbieram. Mam teraz takie podjescie jak tutaj jakas koleżanka wyzej ze zabieramy co mamy i znikamy bo nie ma co ukrywac cudu sie nie spodziewam. Najgorsze to ze mam taką niechęć na ta wyprawe do Łodzi. Dzis ukladalam te nasze wyniki, wypisy z transferów teczka taka ze hej i się rozkleiłam ze juz nie chce próbować ale ze Zamora kazal i bez tego nic nie zrobie to tez opłacać te zarodki więc trzeba je zabrać.Starania od 2014 roku niezliczona liczba badan zabiegow i kasy...
21.06.2018 ICSI jednej blastocysty (niestety negatyw)
04.02.2019 crio blastki ( ciąża biochemiczna) [*]
10.06.2019 crio blastki (biochemiczna) [*]
14.02.2021 kolejna procedura
03.03.2021 odwołany transfer hiperstymulacja
❄️❄️❄️❄️❄️ blastek
26.05. 2021 transfer beta 6dpt-37, 9dpt-123,11dpt - 160,13dpt-125
08.12.2022 5 transfer
6 dpt 33 8dpt 103.8 10 dpt 252 12 dpt 470 20 dpt 1631 22 dpt 389 😭
30.10.2023 laparoskopia podejrzenia wodniaka niestety sprawa jest bardziej skomplikowana niz sie wydaje... -
I jak wizyta u pasnika? Daje nadzieje?tuonela wrote:Tak mamy wizyte w wtorek takie szczęśnie jak nie walentynki, dnie matki to teraz dzien kobiet na łażenie po lekarzach czy zabiegi itp🤣🤣jutro jedziemy do Łodzi i przenocujemy tam na spokojnie.
Mam kiry, mutacje, krzywa cukrowa, homocusteina, cekalie, ana zrobione wiecej nie robilam raz ze nie miałam gdzie bo to trzeba wyczaic i widziec uznalam ze zrobie to na miejscu szkoda mi kasy .Wiecie może na jakie koszta sie nastawić? Raczej najszybciej w lipcu podjede to trabsferu.. O ile kase uzbieram. Mam teraz takie podjescie jak tutaj jakas koleżanka wyzej ze zabieramy co mamy i znikamy bo nie ma co ukrywac cudu sie nie spodziewam. Najgorsze to ze mam taką niechęć na ta wyprawe do Łodzi. Dzis ukladalam te nasze wyniki, wypisy z transferów teczka taka ze hej i się rozkleiłam ze juz nie chce próbować ale ze Zamora kazal i bez tego nic nie zrobie to tez opłacać te zarodki więc trzeba je zabrać.
Ja tak wyżej napisalam ze zabieramy zarodki ktore jeszcze mamy i chcemy juz zakończyć przygodę z klinika i leczeniem. Mamy synka i jestem szczęśliwa🥰 codziennie dziekuje za ten wielki cud❤
A tobie tuonela zycze wlasnie takiego cudu. Żeby się wydarzyl przy kolejnym transferze ✊ -
Tak mezowi sie spodobał bo bardzo dokładnie tłumaczył jak dzieciom 🤣🤣zlecil allo mrl, Cross match, IMK ktore na miejscu zrobilismy mówił ze kiry sa ok brakuje jednego ze dostalam to w genach od rodzicow, ana dodatnie nic nie znaczy skoro ana 3 i ana 9 ok i nie mam objawow i ze dobrze ze nie robiłam tych badań bo on chyba dobrze wie co zbadać. Jestesmy umowieni na kolejna wizyte w majuZiuta@ 35 wrote:I jak wizyta u pasnika? Daje nadzieje?
Ja tak wyżej napisalam ze zabieramy zarodki ktore jeszcze mamy i chcemy juz zakończyć przygodę z klinika i leczeniem. Mamy synka i jestem szczęśliwa🥰 codziennie dziekuje za ten wielki cud❤
A tobie tuonela zycze wlasnie takiego cudu. Żeby się wydarzyl przy kolejnym transferze ✊Starania od 2014 roku niezliczona liczba badan zabiegow i kasy...
21.06.2018 ICSI jednej blastocysty (niestety negatyw)
04.02.2019 crio blastki ( ciąża biochemiczna) [*]
10.06.2019 crio blastki (biochemiczna) [*]
14.02.2021 kolejna procedura
03.03.2021 odwołany transfer hiperstymulacja
❄️❄️❄️❄️❄️ blastek
26.05. 2021 transfer beta 6dpt-37, 9dpt-123,11dpt - 160,13dpt-125
08.12.2022 5 transfer
6 dpt 33 8dpt 103.8 10 dpt 252 12 dpt 470 20 dpt 1631 22 dpt 389 😭
30.10.2023 laparoskopia podejrzenia wodniaka niestety sprawa jest bardziej skomplikowana niz sie wydaje...
