X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Objawy ciąży po udanym IVF
Odpowiedz

Objawy ciąży po udanym IVF

Oceń ten wątek:
1 2 3 4 5
  • Muczylando Autorytet
    Postów: 1941 2531

    Wysłany: 2 grudnia 2024, 23:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AMA wrote:
    Witaj, życzę szczęścia ;) Mam nadzieję, że beta pozytywna.

    Czy możesz mi napisać w którym dniu cyklu miałaś transfer? i czy był na sztucznym cyklu? przy 6-cio dniowej blastce.
    Zastanawiam się jak lekarze to liczą? Zakładając właśnie, że przygotowanie przed transferem jest na sztucznym cyklu.
    W moim przypadku coś mi nie pasuje ;( 1 dzień okresu to 19.11., zwykle miesiączka co 28/29 dni, 6 dniowy zarodek, od 3 dnia cyklu przyjmowany Estrofem.. i tak cała reszta. Wyznaczony transfer na 17 DC czyli 05.12. Czy to jest prawidłowe? Jeśli tak - to jak to liczysz/liczycie?
    Z góry dziękuję za odpowiedź.

    Pytanie nie do mnie ale odpowiem, podchodzisz na cyklu sztucznym więc zapomnij o tym jakie miałaś cykle naturalne i ile trwały. Cykl sztuczny rządzi się swoimi prawami czyli lekami. Moment transferu to 5-6 dni po włączeniu progesteronu w lekach (w cyklu naturalnym jest to dzień owulacji). Jeśli masz wyznaczony transfer na 5.12 to progesteron powinnaś zacząć brać w piątek lub sobotę (29.11-30.11), tak zaczęłaś? Miałaś USG czy endometrium jest dobrej grubości? Badałaś progesteron dzień przed włączeniem proga w lekach? 🙂

    👩94👦87. Starania od 2018
    Klinika od 2024
    I procedura:
    07/04 - punkcja 28>22>15>5❄️
    ❌07/31 - I FET (cykl sztuczny, EG) 7 dpt ⏸️, 12dpt-14, cb 4+3
    ❌09/04 - II FET (cykl sztuczny, EG), 6 dpt ⏸️, 9dpt-0
    ❌10/30 - III FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin), 6 dpt ⏸️, 9dpt-6, cb 4+2
    ❌12/04 - IV FET (cykl sztuczny, EG, AH, encorton, acard, neoparin, accofil wlew + zastrzyki), 8dpt-2
    2025:
    ❌01/08 - V FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin, accofil), 5dpt ⏸️, hcg 6dpt-15, 8dpt-43, 10dpt-59, 12dpt-35, cb 5+0
    ❌02/03 - histeroskopia z biopsją, CD138 >10/10, do ponownej kontroli
    II procedura:
    03/13 punkcja 20>13>8>4❄️

    ❌KIR: Bx
    + 2DS2
    - 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
    HLA-C C1/C2 oboje

    PAI-1, mthfr - homo
    IO? Hiperinsulinemia?
    ❌Tężyczka
    ❌Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy, cytokiny, immunofenotyp, ana2, asa 🆗
    AMH 2.6-3.6 🆗

    "Tylko spokój może nas uratować"
  • Anulka1505 Koleżanka
    Postów: 57 221

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 07:26

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AMA wrote:
    Witaj, życzę szczęścia ;) Mam nadzieję, że beta pozytywna.

    Czy możesz mi napisać w którym dniu cyklu miałaś transfer? i czy był na sztucznym cyklu? przy 6-cio dniowej blastce.
    Zastanawiam się jak lekarze to liczą? Zakładając właśnie, że przygotowanie przed transferem jest na sztucznym cyklu.
    W moim przypadku coś mi nie pasuje ;( 1 dzień okresu to 19.11., zwykle miesiączka co 28/29 dni, 6 dniowy zarodek, od 3 dnia cyklu przyjmowany Estrofem.. i tak cała reszta. Wyznaczony transfer na 17 DC czyli 05.12. Czy to jest prawidłowe? Jeśli tak - to jak to liczysz/liczycie?
    Z góry dziękuję za odpowiedź.

    Byłam na sztucznym cyklu transfer miałam w 18 dc ale wszystko zależy od tego jak Twoje endometrium zareagowało na leki? Chodzisz na monitorowanie teraz endometrium?? Jak u Ciebie?

  • Karolka55 Przyjaciółka
    Postów: 96 30

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 14:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej dziewczyny :) jestem 8dpt 5 dniowej blastki. Wiem, że nie czytacie z fusów i nie jesteście wróżkami ale już wariuje. Robilam w 6dpt i 7dpt test sikany i negatywne. Na początku po transferze skurcze bole jajnikow ale nie takie mocne.. takie do wytrzymania. Od 7dpt mam skurcze brzucha i bol takie jak na okres. Plamienia implantacyjnego nie miałam. Hustawka nastrojów totalny rollercoaster.. histeria płacz po czym dobry humor jakbym była po narkotykach. Czy jest jeszcze nadzieja? Chyba nie potrzebnie robilam te testy wcześniej.. bo trochę się podłamałam.

    Starania od 09.2022r

    Ja 👩 25l
    ✅️ kariotyp
    ❌️ niedoczynność tarczycy hashimoto
    ✅️ drożność jajowodów
    ✅️ monitoringi owulacji
    ✅️ regularne cykle

    Mąż 👦 28l
    ❌️ obniżone parametry nasienia
    Ruchliwość, morfologia 0%

    ✅️ kariotyp


    13.09.24r punkcja
    25.11.24r transfer 4BA ❄️
    06.12.24r ❌️🤰
    13.01.25r włączenie leków do 2 transferu
    03.02.25r transfer 2/EB
    14.02.25r 😐⏸️✖️
    28.03.25r biopsja endometrium
    28.03.25r konsultacja z dr Jarosz



    Została ❄️ 4BB
  • Anmac Nowa
    Postów: 4 1

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 18:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Anulka1505 wrote:
    O i jak u Ciebie?? Ja pierwszy test ciążowy robiłam 25.11 wyszły blade 2 kreski a już 26.11 wyszły mocne dwie 🙂 bete zrobiłam 28.11 wyszła 151 a później zrobiłam 30.11 i jest 280 aktualnie nie wiem czy się cieszyć czy jeszcze za szybko? A jak u Ciebie??[/QUO.

  • Anmac Nowa
    Postów: 4 1

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 18:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    No niestety u mnie BETA ujemna😭😭😭😭😭😭

  • Patka2024 Ekspertka
    Postów: 179 58

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 19:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Karolka55 wrote:
    Hej dziewczyny :) jestem 8dpt 5 dniowej blastki. Wiem, że nie czytacie z fusów i nie jesteście wróżkami ale już wariuje. Robilam w 6dpt i 7dpt test sikany i negatywne. Na początku po transferze skurcze bole jajnikow ale nie takie mocne.. takie do wytrzymania. Od 7dpt mam skurcze brzucha i bol takie jak na okres. Plamienia implantacyjnego nie miałam. Hustawka nastrojów totalny rollercoaster.. histeria płacz po czym dobry humor jakbym była po narkotykach. Czy jest jeszcze nadzieja? Chyba nie potrzebnie robilam te testy wcześniej.. bo trochę się podłamałam.

    Mi nie wyszedl też w 7dpt test,ale poszlak na betę i wynosiła ona 27. Także nie patrz na testy tylko idz na bete

  • AMA Nowa
    Postów: 3 1

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 23:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Muczylando wrote:
    Pytanie nie do mnie ale odpowiem, podchodzisz na cyklu sztucznym więc zapomnij o tym jakie miałaś cykle naturalne i ile trwały. Cykl sztuczny rządzi się swoimi prawami czyli lekami. Moment transferu to 5-6 dni po włączeniu progesteronu w lekach (w cyklu naturalnym jest to dzień owulacji). Jeśli masz wyznaczony transfer na 5.12 to progesteron powinnaś zacząć brać w piątek lub sobotę (29.11-30.11), tak zaczęłaś? Miałaś USG czy endometrium jest dobrej grubości? Badałaś progesteron dzień przed włączeniem proga w lekach? 🙂

    Progesteron zaczełam 28.11. Crinone i 29.11 Prolutex. Endometrium 9,5 (podobno ok). Progesteron przed włączeniem 0,41.
    Bardzo dziękuję za wiadomość ;) Mam nadzieję, że jest i będzie dobrze...

  • AMA Nowa
    Postów: 3 1

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 23:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Anulka1505 wrote:
    Byłam na sztucznym cyklu transfer miałam w 18 dc ale wszystko zależy od tego jak Twoje endometrium zareagowało na leki? Chodzisz na monitorowanie teraz endometrium?? Jak u Ciebie?

    Robiono usg w 10 DC - endometr. 9,5. Potem dr już nie oglądała mnie od środka. Jedynie dalsze zalecenia leków i badanie progesteronu w kolejnych dniach. A u Ciebie w których dniach cyklu sprawdzano enedometrium? Pozdrawiam ;)

    Anulka1505 lubi tę wiadomość

  • Muczylando Autorytet
    Postów: 1941 2531

    Wysłany: 3 grudnia 2024, 23:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AMA wrote:
    Progesteron zaczełam 28.11. Crinone i 29.11 Prolutex. Endometrium 9,5 (podobno ok). Progesteron przed włączeniem 0,41.
    Bardzo dziękuję za wiadomość ;) Mam nadzieję, że jest i będzie dobrze...

    Bardzo ładne endo, jak na 10dc to wow, rzadkość, cieszyć się tylko, nic dziwnego że transfer wydaje Ci się wcześnie ale jest ok, powodzenia 🤞

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 3 grudnia 2024, 23:40

    👩94👦87. Starania od 2018
    Klinika od 2024
    I procedura:
    07/04 - punkcja 28>22>15>5❄️
    ❌07/31 - I FET (cykl sztuczny, EG) 7 dpt ⏸️, 12dpt-14, cb 4+3
    ❌09/04 - II FET (cykl sztuczny, EG), 6 dpt ⏸️, 9dpt-0
    ❌10/30 - III FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin), 6 dpt ⏸️, 9dpt-6, cb 4+2
    ❌12/04 - IV FET (cykl sztuczny, EG, AH, encorton, acard, neoparin, accofil wlew + zastrzyki), 8dpt-2
    2025:
    ❌01/08 - V FET (cykl sztuczny, EG, encorton, acard, neoparin, accofil), 5dpt ⏸️, hcg 6dpt-15, 8dpt-43, 10dpt-59, 12dpt-35, cb 5+0
    ❌02/03 - histeroskopia z biopsją, CD138 >10/10, do ponownej kontroli
    II procedura:
    03/13 punkcja 20>13>8>4❄️

    ❌KIR: Bx
    + 2DS2
    - 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1
    HLA-C C1/C2 oboje

    PAI-1, mthfr - homo
    IO? Hiperinsulinemia?
    ❌Tężyczka
    ❌Niedoczynność tarczycy
    Kariotypy, cytokiny, immunofenotyp, ana2, asa 🆗
    AMH 2.6-3.6 🆗

    "Tylko spokój może nas uratować"
  • Anulka1505 Koleżanka
    Postów: 57 221

    Wysłany: 4 grudnia 2024, 11:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AMA wrote:
    Robiono usg w 10 DC - endometr. 9,5. Potem dr już nie oglądała mnie od środka. Jedynie dalsze zalecenia leków i badanie progesteronu w kolejnych dniach. A u Ciebie w których dniach cyklu sprawdzano enedometrium? Pozdrawiam ;)

    Ja jeździłam do lekarza przed transferem średnio co 2 - 3 dni i miałam transfer 19 we wtorek to ostatni raz byłam u niego w niedzielę 17 dla pewności że endometrium nie maleje i w niedzielę miałam 8 mm.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 grudnia 2024, 12:10

  • KOT Koleżanka
    Postów: 32 157

    Wysłany: 2 marca, 14:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    U mnie po transferze blastocysty:
    2 dzień- kłucie w jajniku, uczucie jak przed okresem
    3 - 8 dzień - zupełnie nic
    9 - 10 dzień - nabrzmiałe i bolesne piersi
    10 dzień - beta 233
    11 - 13 dzień - ból piersi i mdłości
    Co dalej- zobaczymy...

    Wspinaczka/taterniczka i biegaczka górska na dystansach ultra

    2018: Naturalny cud/jestem mamą

    2024/25:
    AMH 0,22 w porywach do 036
    Lekka niedoczynność tarczycy
    Za niski poziom białka S / trombofilia (przebyta zakrzepica i zatorowość płucna)
    Wiek 45 l.
    1 procedura/1 transfer - 18.02.
    Beta 236 - 10 dpt
    Beta 832 - 13 dpt
    Beta 1290 - 14 dpt
    Beta 2723 - 16 dpt
    Beta 3908 - 17 dpt
    Beta 7582 - 20 dpt
    Beta 8632 - 21 dpt

    Mamy serduszko, 6 mm - 25 dpt

    27 dpt - krwawienie/ plamienie, poronienie zagrażające, serduszko bije
  • mart_bart Koleżanka
    Postów: 60 82

    Wysłany: 6 marca, 16:52

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    A czy któraś z Was może miała coś takiego : krótko po transferze typowe bóle podbrzusza, jakby rozciąganie macicy (tak to sobie wyobrażam), akceptowalne, trwały ok 2 tyg i nagle ustąpiły. Nie czuję nic … czekam na usg, dopiero za 1,5 tyg i się zastanawiam, kiedy nadchodzi moment w którym te bóle mijają ? (Bo chyba nie trwają całą ciążę?)

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 marca, 16:53

    Poronienie 10 tc ciąża bliźniacza jednokosmówkowa dwuowodniowa, naturalna - zdrowe ♂️♂️ 😭😭

    Heterozygota MTHFR 1298c ❌
    Homozygota PAI -1 4G ❌
    Sono-HSG prawidłowe ✅
    Gen KIR Bx ✅
    AMH ✅✅✅
    ANA +++ ❌ ➡️ Encorton ✅
    HLA-DQ2/DQ8 +++ ❌
    nietolerancja laktozy ❌
    Biopsja endometrium nieprawidłowa --> antybiotyki --> prawidłowa ✅
    ❄️❄️ zdrowe zarodki po NGS

    07.02.2025 transfer ❄️ 4.1.1. 🍀
    7 dpt bHCG 101 🍀 9 dpt bHCG 359 🍀 11 dpt bHCG 1154 🍀 13 dpt bHCG 3375 🍀 15 dpt bHCG 6825 🍀 17 dpt bHCG 13500
    21 dtp pęcherzyk ciążowy i żółtkowy 🍀
    7tydz+5 CRL 1,51 cm + ❤️
    9tydz+2 CRL 2,7 cm

    preg.png
  • Herbatka96 Przyjaciółka
    Postów: 74 42

    Wysłany: 6 marca, 18:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mart_bart wrote:
    A czy któraś z Was może miała coś takiego : krótko po transferze typowe bóle podbrzusza, jakby rozciąganie macicy (tak to sobie wyobrażam), akceptowalne, trwały ok 2 tyg i nagle ustąpiły. Nie czuję nic … czekam na usg, dopiero za 1,5 tyg i się zastanawiam, kiedy nadchodzi moment w którym te bóle mijają ? (Bo chyba nie trwają całą ciążę?)

    Mnie tak bolał od 3dnia po transferze przez 1,5tyg ( w dniu kiedy miała się zacząć miesiączka najbardziej), później kompletnie nic nie czułam, nawet delikatnych skurczy, aż w 23-24dpt zaczął mnie silnie kłuć. Dziś jest 26dpt i czuję lekkie skurcze nadal. Byłam na kontroli i pisałam z moim lekarzem prowadzącym, mówili, że takie bóle są dość częste, ale też mnie to zastanawia. A jak nic nie czuję to już się stresuje, że coś jest nie tak.
    Widziałam gdzies na forum, że dziewczyny w połowie ciąży pisały że nadal czasem je boli brzuch jak na miesiaczke.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 marca, 18:50

    👱‍♀️ 29l
    AMH 2,75, prawidłowa owulacja, regularne cykle, hormony✅Hashimoto
    🙍‍♂️ 30l
    Ciężki czynnik męski
    morfologia 1%, słaba ruchliwość i żywotność, niski testosteron, wysokie FSH ❌ badania genetyczne ✅
    📅 09.2023 - pierwsza wizyta w klinice—> leczenie u androloga
    📅 11.2024 - wizyta kwalifikacyjna IVF
    💉 02.01.2025 - początek stymulacji - rekovelle + orgalutran + gonapeptyl daily
    13.01.2025- punkcja (przedwczesna luteinizacja pęcherzyków 😔) —> pobrane 3🥚(3 dojrzałe, 2 prawidłowo zapłodnione) —> 1 ❄️

    08.02.2025 —> FET ❄️ 5.1.1 🍀
    5dpt - ⏸️ 7dpt - 105 mIU/ml(prog 46,40) 9dpt - 239 mIU/ml 🥹 11dpt - 590 mIU/ml 14dpt - 3018 mIU/ml
    25dpt - pęcherzyk żółtkowy i zarodek z ♥️ CRL 4,1mm
    7w2d - CRL 1,34cm ♥️ 8w3d - CRL 1,89cm, 10w5d - CRL 3,87cm

    preg.png
  • mart_bart Koleżanka
    Postów: 60 82

    Wysłany: 6 marca, 19:06

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Herbatka96 wrote:
    Mnie tak bolał od 3dnia po transferze przez 1,5tyg ( w dniu kiedy miała się zacząć miesiączka najbardziej), później kompletnie nic nie czułam, nawet delikatnych skurczy, aż w 23-24dpt zaczął mnie silnie kłuć. Dziś jest 26dpt i czuję lekkie skurcze nadal. Byłam na kontroli i pisałam z moim lekarzem prowadzącym, mówili, że takie bóle są dość częste, ale też mnie to zastanawia. A jak nic nie czuję to już się stresuje, że coś jest nie tak.
    Widziałam gdzies na forum, że dziewczyny w połowie ciąży pisały że nadal czasem je boli brzuch jak na miesiaczke.

    Hmmm no widzisz, czyli wróciły jakby. Wydaje mi się, że to w porządku, dlatego martwię się że ja totalnie nie czuję niczego od paru dni. A transfer miałam dzień przed Tobą. Dzięki za odp 🌸

    Poronienie 10 tc ciąża bliźniacza jednokosmówkowa dwuowodniowa, naturalna - zdrowe ♂️♂️ 😭😭

    Heterozygota MTHFR 1298c ❌
    Homozygota PAI -1 4G ❌
    Sono-HSG prawidłowe ✅
    Gen KIR Bx ✅
    AMH ✅✅✅
    ANA +++ ❌ ➡️ Encorton ✅
    HLA-DQ2/DQ8 +++ ❌
    nietolerancja laktozy ❌
    Biopsja endometrium nieprawidłowa --> antybiotyki --> prawidłowa ✅
    ❄️❄️ zdrowe zarodki po NGS

    07.02.2025 transfer ❄️ 4.1.1. 🍀
    7 dpt bHCG 101 🍀 9 dpt bHCG 359 🍀 11 dpt bHCG 1154 🍀 13 dpt bHCG 3375 🍀 15 dpt bHCG 6825 🍀 17 dpt bHCG 13500
    21 dtp pęcherzyk ciążowy i żółtkowy 🍀
    7tydz+5 CRL 1,51 cm + ❤️
    9tydz+2 CRL 2,7 cm

    preg.png
  • Pola1986 Znajoma
    Postów: 28 45

    Wysłany: 21 marca, 15:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Cześć Dziewczyny
    Jestem 2dpt 5dniowej blastki i nie czuje kompletnie nic. To nasza 2 procedura i 4 transfer i tak czekam i czekam żeby ten wreszcie był udany i żeby pojawiły się jakieś znaki o których piszecie ale cisza.

  • mart_bart Koleżanka
    Postów: 60 82

    Wysłany: 26 marca, 17:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    hej, czy któras z Was może miała takie objawy jak ucisk w zoladku, prawie po kazdym posilku ? Mam tak od dwóch tygodni. Obecnie 9 tydzien ciąży. To nie nudności, raczej dyskomfort jakby ktoś pięść wbijał w żolądek przy jednocześnie zachowanym apetycie. Co z tym można zrobić? To naprawdę męczące.

    Poronienie 10 tc ciąża bliźniacza jednokosmówkowa dwuowodniowa, naturalna - zdrowe ♂️♂️ 😭😭

    Heterozygota MTHFR 1298c ❌
    Homozygota PAI -1 4G ❌
    Sono-HSG prawidłowe ✅
    Gen KIR Bx ✅
    AMH ✅✅✅
    ANA +++ ❌ ➡️ Encorton ✅
    HLA-DQ2/DQ8 +++ ❌
    nietolerancja laktozy ❌
    Biopsja endometrium nieprawidłowa --> antybiotyki --> prawidłowa ✅
    ❄️❄️ zdrowe zarodki po NGS

    07.02.2025 transfer ❄️ 4.1.1. 🍀
    7 dpt bHCG 101 🍀 9 dpt bHCG 359 🍀 11 dpt bHCG 1154 🍀 13 dpt bHCG 3375 🍀 15 dpt bHCG 6825 🍀 17 dpt bHCG 13500
    21 dtp pęcherzyk ciążowy i żółtkowy 🍀
    7tydz+5 CRL 1,51 cm + ❤️
    9tydz+2 CRL 2,7 cm

    preg.png
‹‹ 2 3 4 5 6
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

6 porad jak wybrać najlepszego specjalistę od leczenia niepłodności

Wybór najlepszego lekarza specjalisty jest najwyższym priorytetem każdej kobiety, której starania przedłużają się lub dotychczasowe leczenie okazało się nieskuteczne. Szukając kompetentnych godnych zaufania lekarzy, którzy mogą pochwalić się wysoką skutecznością, należy brać pod uwagę również jakość placówki, w której przyjmują.   

CZYTAJ WIĘCEJ

Brak okresu a negatywny test ciążowy, czyli o przyczynach spóźniającej się miesiączki

Każda kobieta doświadczyła lub doświadczy spóźniającej się miesiączki, nie będąc w ciąży. Z jakich przyczyn miesiączka może się spóźniać? Co robić, kiedy krwawienie miesiączkowe nie wystąpiło, a testy ciążowe wychodzą negatywnie? Po ilu dniach warto zgłosić się do lekarza? 

CZYTAJ WIĘCEJ

Czy jestem w ciąży? - ciąża urojona a widoczne objawy ciąży

Zdarzyło Ci się usłyszeć coś, co bardzo chciałaś usłyszeć lub czego usłyszeć za wszelką cenę nie chciałaś, mimo panującej wokół ciszy? Czasem nasz mózg płata nam figle. Jeśli bardzo czegoś pragniemy, jesteśmy skłonni dostrzegać przejawy tego pragnienia, mimo ich braku. Wiele kobiet starających się o dziecko, co miesiąc zasatanawia się: "Czy jestem w ciąży?", dostrzega u siebie pierwsze objawy ciąży, po czym po wykonaniu testu ciążowego widzi jedną kreskę. Ciąża urojona czy "urojenie ciążowe" - jak je rozpoznać? 

CZYTAJ WIĘCEJ