Salve Medica Łódź
-
WIADOMOŚĆ
-
Jestem po wizycie u Dr Szczepaniec. Pani dr bardzo miła o wszystko wypytala. Usg bardzo szczegółowo omowila. Mam po 5 pęcherzyków w każdym jajniku w tym w lewym jeden największy 2.64 na 1.60cm. Pozostałe po ok. 1 cm. Leki dalej biorę i w sobotę kolejne usg.
Niusja lubi tę wiadomość
anulka
34 lata
2017 AMH 3.5
Słabe nasienie
09.2017 Start ICSI w Salve
03.2018 usunięcie torbieli
05.2018 ICSI
06.2018 I transfer 4AA udany 8tc:(
11.2018 II Transfer 3AB
04.12.2018 BETA HCG 260 6 tc:(
03.06.2019 III Transfer 3AB z Accofilem Beta nie drgneła:(
2019 AMH 2.42
Sierpień 2019 drugie ICSI
18 komorek - uzyskano 5 blastocyst (3AB, 2x4AA, 2x2BB)
12 sierpień 2019 I transfer 3AB - beta nie drgnela:(
Halotyp BX
Brak ważnych KIR: 2DL5A, 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1, 3DP1
NK 12% -
Ja robiłam cytokiny ale 3 lata temu, jeśli chcesz wyślij wyniki a powiem Ci co z tego wiem.Sunray wrote:Dziewczyny po badaniach immunologicznych, powiedzcie jak to jest z tymi cytokinami. U mnie ten wynik nijak trzyma się kupy. Czy wszystko musi być w normie? Czy nawet jak w normie nie jest, ale proporcje są zachowane pomiędzy poszczególnymi to nadal jest dobrze. Powiedzcie jak to wygląda u dr P?
Myślę, że najlepiej podpytać dziewczyn na forum immumologia. Ja tam czerpałam informacje i z netu. Na wizycie u dr. Pasnika potwierdziło się to co znalazłam na forum i w necie.Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 sierpnia 2019, 20:56
Sunray lubi tę wiadomość
-
PragnącaDziecka wrote:Ja robiłam cytokiny ale 3 lata temu, jeśli chcesz wyślij wyniki a powiem Ci co z tego wiem.
Myślę, że najlepiej podpytać dziewczyn na forum immumologia. Ja tam czerpałam informacje i z netu. Na wizycie u dr. Pasnika potwierdziło się to co znalazłam na forum i w necie.
Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma ¯ 328,0 pg/ml 2046,6 — 4738,0
TNF alfa 2399,0 pg/ml 1208,3 — 4156,1
Interleukina 10 724,0 pg/ml 695,6 — 3048,4
Interleukina 4 20,0 pg/ml 20,0 — 80,6
Interleukina 5 ¯ 9,0 pg/ml 20,0 — 59,8
Interleukina 2 33,0 pg/ml 20,0 — 62,5
Wskaznik IFN/IL4 ¯ 16,4 ratio 36,7 — 175,0
Wskaznik TNF/IL4 119,9 ratio 19,7 — 149,5
Wskaznik IFN/IL10 ¯ 0,5 ratio 1,2 — 3,0
Wskaznik TNF/Il10 3,3 ratio 0,7 — 2,8
Dzisiaj odebrałam też kiry i mam haplotyp AA i brakuje mi kilku kirów.
Ten wątek Immunologiczny tutaj na forum jest czy to inne forum?09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
Sunray wrote:Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma ¯ 328,0 pg/ml 2046,6 — 4738,0
TNF alfa 2399,0 pg/ml 1208,3 — 4156,1
Interleukina 10 724,0 pg/ml 695,6 — 3048,4
Interleukina 4 20,0 pg/ml 20,0 — 80,6
Interleukina 5 ¯ 9,0 pg/ml 20,0 — 59,8
Interleukina 2 33,0 pg/ml 20,0 — 62,5
Wskaznik IFN/IL4 ¯ 16,4 ratio 36,7 — 175,0
Wskaznik TNF/IL4 119,9 ratio 19,7 — 149,5
Wskaznik IFN/IL10 ¯ 0,5 ratio 1,2 — 3,0
Wskaznik TNF/Il10 3,3 ratio 0,7 — 2,8
Dzisiaj odebrałam też kiry i mam haplotyp AA i brakuje mi kilku kirów.
Ten wątek Immunologiczny tutaj na forum jest czy to inne forum?
https://ovufriend.pl/forum/starajac-sie-z-pomoca-medyczna/badanie-kir-na-problem-z-implantacja-zarodka,14245,140.html
Sunray lubi tę wiadomość
anulka
34 lata
2017 AMH 3.5
Słabe nasienie
09.2017 Start ICSI w Salve
03.2018 usunięcie torbieli
05.2018 ICSI
06.2018 I transfer 4AA udany 8tc:(
11.2018 II Transfer 3AB
04.12.2018 BETA HCG 260 6 tc:(
03.06.2019 III Transfer 3AB z Accofilem Beta nie drgneła:(
2019 AMH 2.42
Sierpień 2019 drugie ICSI
18 komorek - uzyskano 5 blastocyst (3AB, 2x4AA, 2x2BB)
12 sierpień 2019 I transfer 3AB - beta nie drgnela:(
Halotyp BX
Brak ważnych KIR: 2DL5A, 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1, 3DP1
NK 12% -
anulka-b5 wrote:https://ovufriend.pl/forum/starajac-sie-z-pomoca-medyczna/badanie-kir-na-problem-z-implantacja-zarodka,14245,140.html
Ok, tam już dzisiaj pytałam o KIRY. Zaraz przejrzę tę wątek pod kątem cytokin. Dzięki09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
Sunray wrote:Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma ¯ 328,0 pg/ml 2046,6 — 4738,0
TNF alfa 2399,0 pg/ml 1208,3 — 4156,1
Interleukina 10 724,0 pg/ml 695,6 — 3048,4
Interleukina 4 20,0 pg/ml 20,0 — 80,6
Interleukina 5 ¯ 9,0 pg/ml 20,0 — 59,8
Interleukina 2 33,0 pg/ml 20,0 — 62,5
Wskaznik IFN/IL4 ¯ 16,4 ratio 36,7 — 175,0
Wskaznik TNF/IL4 119,9 ratio 19,7 — 149,5
Wskaznik IFN/IL10 ¯ 0,5 ratio 1,2 — 3,0
Wskaznik TNF/Il10 3,3 ratio 0,7 — 2,8
Dzisiaj odebrałam też kiry i mam haplotyp AA i brakuje mi kilku kirów.
Ten wątek Immunologiczny tutaj na forum jest czy to inne forum?
Niska Intel 10, Intel 2 ok.
Masz brak.ochrony zarodka. A robiłaś komórki NK?
Kir AA kiepsko a hla c męża robiłaś?
Sunray lubi tę wiadomość
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Esperanza Mia wrote:Niska Intel 10, Intel 2 ok.
Masz brak.ochrony zarodka. A robiłaś komórki NK?
Kir AA kiepsko a hla c męża robiłaś?
HLA-C męża to 07. Właśnie na tym wątku, który Anulka mi podała dziewczyna napisała, że męża wynik należy zinterpretować jako C1. Test IMK to będą komórki NK czy to jeszcze coś innego?
Czy myślisz, że ten brak ochrony zarodka może być przyczyną braku moich blastocyst czy to jeszcze nie to i brak ochrony zarodka dopiero po transferze ma znaczenie?09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
Ja też mam problem z Intel 10Sunray wrote:HLA-C męża to 07. Właśnie na tym wątku, który Anulka mi podała dziewczyna napisała, że męża wynik należy zinterpretować jako C1. Test IMK to będą komórki NK czy to jeszcze coś innego?
Czy myślisz, że ten brak ochrony zarodka może być przyczyną braku moich blastocyst czy to jeszcze nie to i brak ochrony zarodka dopiero po transferze ma znaczenie?
Z tego co mi wiadomo, mając niska ochronę zarodka można bardzo szybko poronic. Ciężko stwierdzić co jest przyczyną braku blastocyst.
Tak test imk to w nim komórki NK będą.
Hla C1 masz dobre. Bo gdyby było C1 to bardzo źle.
Ogólnie nie mając kirow implementacjnych jest problem z zagnieżdżeniem, jak nasz NK wysokie to problem z zajściem lub poronienia.
Ogólnie immunologia jest zagmatwana i nie każdemu leczenie pomoże.
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Esperanza Mia wrote:Ja też mam problem z Intel 10
Z tego co mi wiadomo, mając niska ochronę zarodka można bardzo szybko poronic. Ciężko stwierdzić co jest przyczyną braku blastocyst.
Tak test imk to w nim komórki NK będą.
Hla C1 masz dobre. Bo gdyby było C1 to bardzo źle.
Ogólnie nie mając kirow implementacjnych jest problem z zagnieżdżeniem, jak nasz NK wysokie to problem z zajściem lub poronienia.
Ogólnie immunologia jest zagmatwana i nie każdemu leczenie pomoże.
Te komórki NK u mnie 11%. U mnie połowy KIRów brakuje🙄, więc ciężko mi zajść, a jak już zaszłam to poroniłam... Wiem właśnie, że ta immunologia to wielka niewiadoma, ale tonący brzytwy się chwyta🙄Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 sierpnia 2019, 23:08
09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
Dziewczyny jutro rozpoczynam stymulację.... Torbiel się wchłoneła, wyniki w normie...
Z grubsza jest optymizm, ale wyniki robione w 1 dc rano takie dobie i boje się, że może odbić się to na stymulacji... Oby nie.
Przepraszam, ale nie dałam rady przeczytać co u Was, ale obiecuję nadrobie. Mam teściowa na pokładzie do niedzieli więc czasu brak.
Sunray, anulka-b5, Esperanza Mia, Niusja lubią tę wiadomość
Starania od 2016 - poronienie 04.2016,
laparoskopia 12.2017
Leczenie w Salve Medica Łódź
10.2018 dr Kłosiński
Niskie AMH
(09.18 -0,12)
(11.2018 -0,45)
Ja r. 77(42 lata)zdrowa
Mąż r.76(43 lata) zdrowy
Czekamy na pierwsze in vitro na własnych komórkach...
11.03 punkcja 2 komórki zamrozone
2 stymulację przerwane
Podchodzimy do tra sferu z 2 komorkami😐
01.02.20 transfer jedynego zarodka 4a 😢 the end of Dreams on jour own cells... -
Trzymam kciuki👊👊 ja już się stymuluje. Na wczorajszym usg wyszło 10 pęcherzyków ale jeszcze sa małe więc dalej się ostrzykuje. Jutro kolejne usg.Maja25 wrote:Dziewczyny jutro rozpoczynam stymulację.... Torbiel się wchłoneła, wyniki w normie...
Z grubsza jest optymizm, ale wyniki robione w 1 dc rano takie dobie i boje się, że może odbić się to na stymulacji... Oby nie.
Przepraszam, ale nie dałam rady przeczytać co u Was, ale obiecuję nadrobie. Mam teściowa na pokładzie do niedzieli więc czasu brak.anulka
34 lata
2017 AMH 3.5
Słabe nasienie
09.2017 Start ICSI w Salve
03.2018 usunięcie torbieli
05.2018 ICSI
06.2018 I transfer 4AA udany 8tc:(
11.2018 II Transfer 3AB
04.12.2018 BETA HCG 260 6 tc:(
03.06.2019 III Transfer 3AB z Accofilem Beta nie drgneła:(
2019 AMH 2.42
Sierpień 2019 drugie ICSI
18 komorek - uzyskano 5 blastocyst (3AB, 2x4AA, 2x2BB)
12 sierpień 2019 I transfer 3AB - beta nie drgnela:(
Halotyp BX
Brak ważnych KIR: 2DL5A, 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1, 3DP1
NK 12% -
Sunray jeśli chodzi o wątek immunologiczny to ten https://ovufriend.pl/forum/starajac-sie-z-pomoca-medyczna/immunologia-leki-i-szczepienia-limfocytami,9816,1237.html
Ogarnę dziecko i napisze coś więcej o Twoich cytokinach
Sunray lubi tę wiadomość
-
Mi dał intralipid na NK i encorton na cytokiny.Sunray wrote:A co Ci dr P zalecił, żeby podnieść i czy się udało?
Ale nie pomogło. Okazało się że nam nietolerancje na soję i NK zamiast spadać rosło. A encorton spowodował grzyba. Co fajne P nie kazał badań powtarzać. NK powtarzałam cytokin nie, niestety cena spora jest. Przed ivf we wrześniu powtarzam badania i zobaczymy czy cos się zmieniło.
Myślę że Tobie zleci szczepienia albo accofil. Bo na źle kiry daje accofil. Ja też dostałam choć nam Bx brakuje mi ds.
Ale ponoć łatwiej zajść z kirem AA niż z BX co się obserwuje na forum.
Sunray lubi tę wiadomość
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Bardzo ładny wynik, teraz trzymać kciuki aby rosły i się zapłodniło jak najwięcej.anulka-b5 wrote:Jestem po wizycie u Dr Szczepaniec. Pani dr bardzo miła o wszystko wypytala. Usg bardzo szczegółowo omowila. Mam po 5 pęcherzyków w każdym jajniku w tym w lewym jeden największy 2.64 na 1.60cm. Pozostałe po ok. 1 cm. Leki dalej biorę i w sobotę kolejne usg.
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Trzymam kciuki abyś dobrze się stymulowała tym razem. Oby ten 1 dc nie zaszkodził, też kiedyś badałam hormony 1 dc.Maja25 wrote:Dziewczyny jutro rozpoczynam stymulację.... Torbiel się wchłoneła, wyniki w normie...
Z grubsza jest optymizm, ale wyniki robione w 1 dc rano takie dobie i boje się, że może odbić się to na stymulacji... Oby nie.
Przepraszam, ale nie dałam rady przeczytać co u Was, ale obiecuję nadrobie. Mam teściowa na pokładzie do niedzieli więc czasu brak.
Ja będę mieć problem z określeniem dc. Masakra będę musiała ten temat z klosiem omówić. Bo moja @ to tragedia
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
Moj zakres referencyjny trochę różni się od tego jaki Ty masz.Sunray wrote:Ocena cytokin i współczynnika Th1 / Th2
Interferon gamma ¯ 328,0 pg/ml 2046,6 — 4738,0
TNF alfa 2399,0 pg/ml 1208,3 — 4156,1
Interleukina 10 724,0 pg/ml 695,6 — 3048,4
Interleukina 4 20,0 pg/ml 20,0 — 80,6
Interleukina 5 ¯ 9,0 pg/ml 20,0 — 59,8
Interleukina 2 33,0 pg/ml 20,0 — 62,5
Wskaznik IFN/IL4 ¯ 16,4 ratio 36,7 — 175,0
Wskaznik TNF/IL4 119,9 ratio 19,7 — 149,5
Wskaznik IFN/IL10 ¯ 0,5 ratio 1,2 — 3,0
Wskaznik TNF/Il10 3,3 ratio 0,7 — 2,8
ThII(czyli IL-10,IL-4,IL-5) działają dobrze na wzrost i rozwój łożyska/plodu.
ThI(Ifn-gamma, tnf-alfa(czynnik martwić nowotworu), IL-2) niekorzystnie dla rozwoju płodu.
Moim zdaniem masz za niskie interkuliny 10,4,5 odpowiadające za ochronę zarodka. Trzeba by było je podnieść.
Interferon gamma powinien być jak najniższy, więc myślę że jest ok. Tnf-alfa moim zdaniem trochę wysoki. Interkulina 2 też dobrze jak jest niska i u Ciebie taka jest.
Ale to tylko moja opinia i oczywiście nie sugeruj się nią, doktor patrzy na całość wyników. On porównuje te złe z dobrymi wspolczynnikami(czy te dobre dadzą radę) i wie czy coś trzeba robic/włączyć leki/szczepienia czy nie.
Na kirach się nie znam, więc nie pomogę.
Badalas nk?
Edit:doczytalam. Nk masz 11%,ja miałam 34% i niestety najpierw miałam leki które nie pomogły a potem szczepienia.
Wydaje mi się że Nk jest ok. Im niższe tym lepsze, bo Nk niszczą zarodek.Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 sierpnia 2019, 11:42
Sunray lubi tę wiadomość
-
PragnącaDziecka wrote:niestety najpierw miałam leki które nie pomogły a potem szczepienia.
A powiedz dr dał Ci możliwość wyboru na początku leki czy szczepienia czy taki był jego zamysł od początku jak leki nie pomogą to dopiero szczepienia?09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
Dziękuję Wam dziewczyny za pomoc😘😘😘 😘😘 trzymam za stymulujące się teraz staraczki mocno kciukasy
anulka-b5, Maja25 lubią tę wiadomość
09.2016 poronienie zatrzymane naturalsika
02.2019/10.2019 - nieudane IVF x2
08.2020 - trzecie IVF ➡️10.2022 - 💕♂️ -
On powiedział że najpierw spróbujemy lekami. Ja miałam wlew z intralipidu przed et i w razie pozytywnej bety trzeba było go powtórzyć (ale kiedy to nie pamietam) i chyba neupogen 5 dni przed et i 2 po et.Sunray wrote:A powiedz dr dał Ci możliwość wyboru na początku leki czy szczepienia czy taki był jego zamysł od początku jak leki nie pomogą to dopiero szczepienia?
Niestety to nie zdało egzaminu zrobiliśmy jeszcze allo mlr czyli hamowanie i niestety po tym badaniu konieczne szczepienia. Miałam ich 3.
Sunray lubi tę wiadomość
