Teratozoospermia
-
WIADOMOŚĆ
-
Betelgeza wrote:Wszystkie polecane na tym forum, wit e, c, d, cynk, selen, l karnityna, koenzym q10, kwas foliowy. Z diety to sporo szpinaku (przemycany w koktajlach) i soki pomidorowe. Spadły nam leukocyty do marginalnych wartości, wcześniej przekraczały normę. Żywotność i ruchliwość też wzrosły.
O proszę a mój stary tak się krzywi na szpinak (bo tez go katuje w koktajlach, kanapkach itp.) sok pomidorowy grzecznie pije 🤣 mam nadzieje ze u nas tez będzie poprawa już prawie 4 miesiace od ostatniego badaniaStarania od 08.2019
👩🏼
drożność 03.2021 - oba niedrożne, prawy udrożniony,
Laparoskopia jajowodów 07.2021 - usunięcie zrostów, oba jajowody drożne
👨🏻 20.11.2020 morfologia 2% reszta parametrów ok
Trzy nieudane IUI
29.04.2022 punkcja
IVF ❄️❄️❄️❄️❄️ na zimowisku
04.05.2022 transfer 5 dniowej blastki 5.1.1.
7 dpt cień cienia
8 dpt beta 122
10 dpt beta 318
12 dpt beta 702
14 dpt beta 1543
19 dpt (23.05.2022) pecherzyk ciążowy beta 7661 prog 231
29 dpt (02.06.2022) 6+4 jest echo zarodka ❤️ CRL 0,67
08.07.2022 I prenatalne wszystko ok
13.07.2022 drugie prenatalne u innego lekarza tez ok
30.08.2022 II połówkowe, będzie mała bejbisia 👨👩👧
02.11.2022 III prenatalne 🍀
10.01.2023 - urodziła się nasza córeczka 🥰🥰🥰 -
Dajesz nadzieję! 😁Betelgeza wrote:Hej, po 3mc supli, stosowania wszystkich zaleceń (ruch, luźne bokserki, zero gorących kąpieli itp) morfologia z 1% skoczyła na 6% (!!!)
Iskierka - 2018👧🏼
11.2020 - cb
02.2021 - cb
03.2021 - diagnostyka 🧔🏻- teratospermia, asentospermia, testosteron⬇️ - rozpoczęcie leczenia
07.2021 - ⏸ 💖
Iskiereczka - 2022😍
-
Cześć dziewczyny,
Wczoraj odebraliśmy z mężem wyniki sperminogramu kompletnego i nasz świat się zawalił.
Teratozoospermia. Oligoasthenozoospemia. Wynik HOS-Testu poniżej normy. Obniżony odsetek żywych
plemników. Podwyższona lepkość ejakulatu
-objętość 4.50
-czas upłynnienia 10 min
-pH 7.70
-wygląd prawidłowy
-lepkość ++ (norma +)
-aglutynacje -
-agregacje -
-Inne komórki -
Wynik HOS testu%- 31%. (norma min 60%)
Żywe plemniki - 30% (norma min 58%)
Koncentratacja 2,36 mln/ml (norma min 15)
Koncentracja 10.62 mln/ejakulatu (norma min 39)
Pelminiki ruchliwe P+MP - 10, 28.57%, Koncentracja 0. 67 mln/ml, 3.04 mln/ejakulat
Ruch postępowy 8, 22.86%, 0.54 mln/ml, 2.43 mln/ejakulat
Ruch niepostępowy 2, 5.71%, 0.13 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Nieruchliwe: 25, 71.43%, 1.69 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Morfologia: 0%
Plemniki nieprawidłowe: 100%
Ibdeks teratozoospermia 1.47
Wady główki 88.24%, suma 15
Wady wstawki 52.94%, suma 9
Wady witki 5.88%, suma 1
Czy tak fatalne wyniki da się jakoś poprawić? Czy jest jakakolwiek szansa na ciaze naturalna lub in vitro?
Dodam, że w naszym przypadku zmiana stylu życia jest niemal niemożliwa - mąż zdrowo się odżywia, nigdy nie palił, nie pije alkoholu (jakiegokolwiek), od zawsze ma do czynienia ze sportem. Jedynie stres w pracy...
Będę wdzięczna za wszelkie odpowiedzi i podpowiedzi.
Nie ukrywam, że jestem załamana 💔 -
Kilka miesięcy temu dodawałam tu wyniki mojego męża. Były lepsze pod względem ilości od waszych, ale morfologia również 0%. Teraz skoczyła na 1% i znacznie poprawiła się żywotność i ruchliwość. Lekarz powiedział, że do in vitro jest wystarczająco dobrze i raczej się zdecydujemy. Za nami jakieś 20 cykli starań i nic...Mąż bardziej pilnuje diety, ale też nigdy nie odżywiał się źle, jest aktywny. Częściej nosi luźną bieliznę i stosuje zimne prysznice.Daisy90 wrote:Cześć dziewczyny,
Wczoraj odebraliśmy z mężem wyniki sperminogramu kompletnego i nasz świat się zawalił.
Teratozoospermia. Oligoasthenozoospemia. Wynik HOS-Testu poniżej normy. Obniżony odsetek żywych
plemników. Podwyższona lepkość ejakulatu
-objętość 4.50
-czas upłynnienia 10 min
-pH 7.70
-wygląd prawidłowy
-lepkość ++ (norma +)
-aglutynacje -
-agregacje -
-Inne komórki -
Wynik HOS testu%- 31%. (norma min 60%)
Żywe plemniki - 30% (norma min 58%)
Koncentratacja 2,36 mln/ml (norma min 15)
Koncentracja 10.62 mln/ejakulatu (norma min 39)
Pelminiki ruchliwe P+MP - 10, 28.57%, Koncentracja 0. 67 mln/ml, 3.04 mln/ejakulat
Ruch postępowy 8, 22.86%, 0.54 mln/ml, 2.43 mln/ejakulat
Ruch niepostępowy 2, 5.71%, 0.13 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Nieruchliwe: 25, 71.43%, 1.69 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Morfologia: 0%
Plemniki nieprawidłowe: 100%
Ibdeks teratozoospermia 1.47
Wady główki 88.24%, suma 15
Wady wstawki 52.94%, suma 9
Wady witki 5.88%, suma 1
Czy tak fatalne wyniki da się jakoś poprawić? Czy jest jakakolwiek szansa na ciaze naturalna lub in vitro?
Dodam, że w naszym przypadku zmiana stylu życia jest niemal niemożliwa - mąż zdrowo się odżywia, nigdy nie palił, nie pije alkoholu (jakiegokolwiek), od zawsze ma do czynienia ze sportem. Jedynie stres w pracy...
Będę wdzięczna za wszelkie odpowiedzi i podpowiedzi.
Nie ukrywam, że jestem załamana 💔
Daisy90 lubi tę wiadomość
Czynnik męski 👎
Kwiecień 2021 start in vitro
01.05 punkcja; 9 komórek z tego 4 dojrzałe. Wszystkie się zapłodniły
06.05 transfer blastocysta 4AA, reszta przestała się rozwijać.
5 dpt ⏸ jest cień 🍀
6 dpt beta 40,9; progesteron 13.36
8 dpt beta 116,6; progesteron 28,41 🥰
11 dpt beta 461,7😍
15 dpt beta 3670☺
21 dpt beta 30900, pęcherzyk ciążowy bez zarodka
29 dpt zarodek z serduszkiem 😍 -
A czy Twój mąż zażywa jakieś suplementy diety, witaminy które mogły mieć wpływ na poprawę wynikow?Nula8 wrote:Kilka miesięcy temu dodawałam tu wyniki mojego męża. Były lepsze pod względem ilości od waszych, ale morfologia również 0%. Teraz skoczyła na 1% i znacznie poprawiła się żywotność i ruchliwość. Lekarz powiedział, że do in vitro jest wystarczająco dobrze i raczej się zdecydujemy. Za nami jakieś 20 cykli starań i nic...Mąż bardziej pilnuje diety, ale też nigdy nie odżywiał się źle, jest aktywny. Częściej nosi luźną bieliznę i stosuje zimne prysznice.
-
Brał przez pewien czas dosyć sporo suplementów. Na początku zalecany przez androloga supramen, wyniki MSOME po około 3 misiącach wykazały znacznie mniejszą ilość plemników i brak plemników klasy I i II. Potem sama zrobiłam mu mix suplementów m.in. cynk, selen ,MACA, NAC, wit. D, kwas foliowy, wit. C. Brał to przez pewien czas regularnie jakoś do października, potem odpuściliśmy wszystkie suplementy, a ostatnie badanie mamy z marca. Może to one miały jakiś wpływ, ale pewności nie mam, bo przerwa była dosyć długa:)Daisy90 wrote:A czy Twój mąż zażywa jakieś suplementy diety, witaminy które mogły mieć wpływ na poprawę wynikow?
Czynnik męski 👎
Kwiecień 2021 start in vitro
01.05 punkcja; 9 komórek z tego 4 dojrzałe. Wszystkie się zapłodniły
06.05 transfer blastocysta 4AA, reszta przestała się rozwijać.
5 dpt ⏸ jest cień 🍀
6 dpt beta 40,9; progesteron 13.36
8 dpt beta 116,6; progesteron 28,41 🥰
11 dpt beta 461,7😍
15 dpt beta 3670☺
21 dpt beta 30900, pęcherzyk ciążowy bez zarodka
29 dpt zarodek z serduszkiem 😍 -
Cześć dziewczyny, czy mogę dołączyć? Już nie wiem co mam robić i myśleć... staramy się o ciążę ponad 2 lata, ale non stop coś. Do tej pory myślałam, że niepowodzenia są spowodowane przeze mnie (niedoczynność, hiperprolaktynemia, insulinoopornosc, problemy z owulacja przez nierosnace pecherzyki, więc mieliśmy 3 stymulacje clo), ponieważ badania partnera z ubiegłego roku były ok. Jednak po moim dobrym wyniku badania drożności, gin poleciła zrobić ponownie seminogram przed zmianą stymulacji w nowym cyklu i ... wyniki partnera mnie podlamaly.
morfologia spadła do 0%, aglutynacja 1D, agregacja, ruch postępowy 10,9% ale w całości 31,13mln, całkowity 32,7% ale w całości 93,39mln. Koncentracja 64,91 mln/ml , całkowita liczba 285,60 mln/ejakulat, plemniki żywe 83%.
Przełom stycznia/lutego braliśmy antybiotyk na ureoplazme i była dłuższa abstynencja czy to mogło tak pogorszyc jego wyniki? Co możemy zrobić? Czy ciąża naturalna jest możliwa? Moja gin poradziła póki co nie panikowac, bo to może być chwilowa niedyspozycja, zleciła suplementacje i ponowne badanie za 3mce. Jednak nie chce tracić czasu, żeby ewentualne leczenie wprowadzać dopiero po tym czasie, dlatego partner zrobił badania hormonalne. Dodam, że ma dość niskie libido, dlatego zastanawiałam się czy nie jest związane to z testosteronem i faktycznie wynik jest dość niski. Co sądzicie?
Tsh 2,90 mlU/I (norma do 4,20)
Prolaktyna 305,4 mlU/l (norma do 456)
Fsh 4,19 U/l (norma do 12,4)
Lh 3,67 mlU/ml (norma do 8.6)
Progesteron 0,15ng/ml (norma 0,149)!
Testosteron 3,0ng/ml (norma od 2,49 do 8,36)
Estradiol 29,7 pg/ml (norma 43,2) -
nick nieaktualnyWitam was dziewczyny,
my wczoraj otrzymaliśmy wyniki partnera...
Koncentracja 23 mln/ml (norma min 15)
koncentracja 46 mln/ejakulatu (norma min 39)
Plemniki ruchliwe P+MP -65 %, Koncentracja 14,95 mln/ml, 29,9 mln/ejakulat
Ruch postępowy (P) 60 % mln/ml 13,8 mln /ejakulat 27,6
Ruch niepostępowy (NP) 5 % mln/ml 1,15 mln /ejakulat 2,3
Morfologia:
Plemniki prawidłowe 0%
Plemniki nieprawidłowe 100%
Wady główki 100 %
Wady wstawki 29 %
Wady witki 33 %
Czy któraś z was miała styczność z takimi wynikami?
O ile BADANIE MAKROSKOPOWE są w normie to Morfologia wyszła fatalna.
Zastawiam się jakie są szanse na naturalne poczęcie... -
Kookoosanka wrote:Witam was dziewczyny,
my wczoraj otrzymaliśmy wyniki partnera...
Koncentracja 23 mln/ml (norma min 15)
koncentracja 46 mln/ejakulatu (norma min 39)
Plemniki ruchliwe P+MP -65 %, Koncentracja 14,95 mln/ml, 29,9 mln/ejakulat
Ruch postępowy (P) 60 % mln/ml 13,8 mln /ejakulat 27,6
Ruch niepostępowy (NP) 5 % mln/ml 1,15 mln /ejakulat 2,3
Morfologia:
Plemniki prawidłowe 0%
Plemniki nieprawidłowe 100%
Wady główki 100 %
Wady wstawki 29 %
Wady witki 33 %
Czy któraś z was miała styczność z takimi wynikami?
O ile BADANIE MAKROSKOPOWE są w normie to Morfologia wyszła fatalna.
Zastawiam się jakie są szanse na naturalne poczęcie...
Myślę, że zawsze są tymczasem radzę rozpocząć suplementację, sprawdzić czy z jądrami wszystko ok (USG), i stosować skrupulatnie zalecenia o luźnych bokserkach, ruchu, zdrowym jedzeniu, alko i papierosy -jeśli sa - do odstawki. Nam w 3mc morfologia podskoczyła z 1% na 6% (tyle, że mieliśmy w pierwszym badaniu dużo leukocytów, jakiś stan zapalny). Międzyczasie sprawdź czy u Ciebie wszystko ok (hormony, owu itd). Powodzenia
Kookoosanka lubi tę wiadomość
-
nick nieaktualnyByliśmy u androloga... USG jąder wyszło dobrze. Zlecił dodatkowe badania krwi, testosteron , prolaktyna, glukoza itp. Zakaz palenia i przegrzewania jąder. Przepisał FertilMan Plus.
Wdrożyłam zielone koktajle i zdrowe obiady.
Alkohol i palenie poszło w odstawkę... zobaczymy jak będzie. Powtórka badania na koniec lipca.
Zastanawiam się czy badanie robić w tym samym miejscu czyli w InviMed czy może w MedART w Poznaniu?
-
Daisy90 wrote:Cześć dziewczyny,
Wczoraj odebraliśmy z mężem wyniki sperminogramu kompletnego i nasz świat się zawalił.
Teratozoospermia. Oligoasthenozoospemia. Wynik HOS-Testu poniżej normy. Obniżony odsetek żywych
plemników. Podwyższona lepkość ejakulatu
-objętość 4.50
-czas upłynnienia 10 min
-pH 7.70
-wygląd prawidłowy
-lepkość ++ (norma +)
-aglutynacje -
-agregacje -
-Inne komórki -
Wynik HOS testu%- 31%. (norma min 60%)
Żywe plemniki - 30% (norma min 58%)
Koncentratacja 2,36 mln/ml (norma min 15)
Koncentracja 10.62 mln/ejakulatu (norma min 39)
Pelminiki ruchliwe P+MP - 10, 28.57%, Koncentracja 0. 67 mln/ml, 3.04 mln/ejakulat
Ruch postępowy 8, 22.86%, 0.54 mln/ml, 2.43 mln/ejakulat
Ruch niepostępowy 2, 5.71%, 0.13 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Nieruchliwe: 25, 71.43%, 1.69 mln/ml, 7.59 mln/ejakulat
Morfologia: 0%
Plemniki nieprawidłowe: 100%
Ibdeks teratozoospermia 1.47
Wady główki 88.24%, suma 15
Wady wstawki 52.94%, suma 9
Wady witki 5.88%, suma 1
Czy tak fatalne wyniki da się jakoś poprawić? Czy jest jakakolwiek szansa na ciaze naturalna lub in vitro?
Dodam, że w naszym przypadku zmiana stylu życia jest niemal niemożliwa - mąż zdrowo się odżywia, nigdy nie palił, nie pije alkoholu (jakiegokolwiek), od zawsze ma do czynienia ze sportem. Jedynie stres w pracy...
Będę wdzięczna za wszelkie odpowiedzi i podpowiedzi.
Nie ukrywam, że jestem załamana 💔
Uszy do góry! Mamy podobne wyniki i dało nam to 11 blastek w I in vitro😉 teraz tylko, żeby je mogla utrzymać 🙏
Daisy90 lubi tę wiadomość
Starania od Marca 2019
-> Luty 2021: ICSI - 11 ❄️
1. Transfer Marzec 2021 - beta 0
2. Transfer Maj 2021 - synek urodzony w Styczniu 2022
3. Transfer Kwiecień 2023 - ciąża biochemiczna
4. Transfer Lipiec 2023 - synek urodzony w Marcu 2024
Zostało 7 ❄️
Wrócę po następnego ❄️ w 2026! -
nasz androlog polecał medart i tam robiliśmy drugie, bardziej szczegółoweKookoosanka wrote:Byliśmy u androloga... USG jąder wyszło dobrze. Zlecił dodatkowe badania krwi, testosteron , prolaktyna, glukoza itp. Zakaz palenia i przegrzewania jąder. Przepisał FertilMan Plus.
Wdrożyłam zielone koktajle i zdrowe obiady.
Alkohol i palenie poszło w odstawkę... zobaczymy jak będzie. Powtórka badania na koniec lipca.
Zastanawiam się czy badanie robić w tym samym miejscu czyli w InviMed czy może w MedART w Poznaniu?
Iskierka - 2018👧🏼
11.2020 - cb
02.2021 - cb
03.2021 - diagnostyka 🧔🏻- teratospermia, asentospermia, testosteron⬇️ - rozpoczęcie leczenia
07.2021 - ⏸ 💖
Iskiereczka - 2022😍
-
Cześć. Aż mam ochotę pochłonąć cały ten wątek żeby dowiedzieć się jak najwięcej..
Przysiądę z Wami bo przyda mi się i wsparcie, i rada, i Wasze doświadczenia.
Wyniki dostaliśmy wczoraj, jesteśmy umówieni już na dodatkowe badania hormonów, posiew nasienia, posiew moczu i usg, chcę to zrobić przed szczepieniem męża (czyli mam ostry tydzień badań).
Jednocześnie ogarniam androloga jakiegoś w Krakowie.
Zobaczymy co wyjdzie, skonsultujemy i będziemy walczyć o poprawę. Ja podejrzewam, że mogą być jakieś bakterie bo sama mam infekcję i ją kuruję plus może coś jeszcze.
Iskra444 lubi tę wiadomość
♥ starania od 2021
♥ ja 26 lat, cykle zwykle 34-40 dni, lub dłuższe, na razie polecenie wyluzowania, z koleżanką prolaktyną różnie się dogadujemy, raczej nie jest przyjaźnie nastawiona
♥ mąż 29 lat, leczenie i suplementacja pod okiem androloga, teratozoospermia
♥11.08 beta 137,70
♥13.08 beta 446,20
-
nick nieaktualnyIskra444 wrote:nasz androlog polecał medart i tam robiliśmy drugie, bardziej szczegółowe
Super, dziękuje za odzew. Tez tak robimy. Pod koniec lipca udamy się do MedArt.
Mam skierowanie na HSG, otrzymałam je przed diagnozą partnera.
Zastanawiam się czy je wykorzystać dla pewności czy tylko z morfologią nasienia jest problem?
Izi lubi tę wiadomość
-
Kookoosanka wrote:Super, dziękuje za odzew. Tez tak robimy. Pod koniec lipca udamy się do MedArt.
Mam skierowanie na HSG, otrzymałam je przed diagnozą partnera.
Zastanawiam się czy je wykorzystać dla pewności czy tylko z morfologią nasienia jest problem?
Jak masz skierowanie to dla pewności bym zrobiła bo jedno nie wyklucza drugiego, a warto mieć pewność, że te plemniki będą miały jak największe szanse
Tak będziesz się zastanawiać, że a może jest jakaś niedrożność w dodatku a może nie..Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 czerwca 2021, 14:53
♥ starania od 2021
♥ ja 26 lat, cykle zwykle 34-40 dni, lub dłuższe, na razie polecenie wyluzowania, z koleżanką prolaktyną różnie się dogadujemy, raczej nie jest przyjaźnie nastawiona
♥ mąż 29 lat, leczenie i suplementacja pod okiem androloga, teratozoospermia
♥11.08 beta 137,70
♥13.08 beta 446,20
-
Kookoosanka wrote:Super, dziękuje za odzew. Tez tak robimy. Pod koniec lipca udamy się do MedArt.
Mam skierowanie na HSG, otrzymałam je przed diagnozą partnera.
Zastanawiam się czy je wykorzystać dla pewności czy tylko z morfologią nasienia jest problem?
Idz, u mnie było to samo lekarz mówił ze „wina” partnera bo u mnie wszystko książkowe. Uparłam się na HSG i co? I okazało się ze oba niedrożne, jeden udrożniony w trakcie badania, a obecnie czekam na laparoskopię. Niestety jedno nie wyklucza drugiego. A powiem Ci ze z nasieniem jest tak ze raz jest lepsze a raz gorsze i jeśli byłoby u mnie tak super jak mówił lekarz to wydaje mi się ze w ciągu 1,5 roku kiedy się staramy to zaskoczyłoby cokolwiek ale przy zatkanych to sama rozumiesz.Starania od 08.2019
👩🏼
drożność 03.2021 - oba niedrożne, prawy udrożniony,
Laparoskopia jajowodów 07.2021 - usunięcie zrostów, oba jajowody drożne
👨🏻 20.11.2020 morfologia 2% reszta parametrów ok
Trzy nieudane IUI
29.04.2022 punkcja
IVF ❄️❄️❄️❄️❄️ na zimowisku
04.05.2022 transfer 5 dniowej blastki 5.1.1.
7 dpt cień cienia
8 dpt beta 122
10 dpt beta 318
12 dpt beta 702
14 dpt beta 1543
19 dpt (23.05.2022) pecherzyk ciążowy beta 7661 prog 231
29 dpt (02.06.2022) 6+4 jest echo zarodka ❤️ CRL 0,67
08.07.2022 I prenatalne wszystko ok
13.07.2022 drugie prenatalne u innego lekarza tez ok
30.08.2022 II połówkowe, będzie mała bejbisia 👨👩👧
02.11.2022 III prenatalne 🍀
10.01.2023 - urodziła się nasza córeczka 🥰🥰🥰 -
.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 22 stycznia 2023, 20:00
⏳Starania od 12.2020
——————————————————
👱🏼♀️
❌ AMH 13,04/ PCOS/ IO/ PAI-1 hetero/ MTHFR hetero/ KIR AA/ rozjechane cytokiny↕️/ cross-match 44-46%⬆️ - immunosupresja
✔️IMK/ alloMLR 31,6%/ wycinki CD138 i CD56/ kariotyp ok/ histeroskopia i sono-hsg
🧔🏻♂️
❌ teratozoospermia: morfologia 1-2%/ HBA 72%/ stres oksydacyjny 👎🏼
✔️ilość i ruchliwość plemników/ DFI w normie (21%)/ kariotyp ok
▪️HLA: C1C2
——————————————————
💎 9 cykli stymulowanych ✖️
💎 2 x IUI ✖️
💎 05.2023 I IVF- 10 komórek zapłodnionych- 1x❄️
• 06.2023 FET❄️ 4BB (EG, AH, encorton, accofil, acard)- beta 0 ✖️
💎 09.2023 II IVF- 6 komórek zapłodnionych- 3x❄️
• 01.2024 FET❄️ 4BA (EG, encorton, acard, neoparin, accofil, atosiban, relanium, akupunktura)- bhcg 4dpt 4,85; 6dpt ⏸️ 33,3; 8dpt 106; 12dpt 129💔 -
Co zażywał Twój mąż, że tak ładnie poprawił wyniki? Mój 28.06 ma kolejne badanie nasienia w Invimed (po 3 ms od poprzednich) i bardzo się stresuję wynikami, zwłaszcza że ciazy jak nie było, tak nie ma.Limonka26 wrote:Hej, ja poleciłabym InviMed, ze względu na to, że warto powtórzyć w tym samym miejscu. Początkowo jak dostaliśmy pierwsze wyniki też miałam obawy czy aby nie „naciągają” w invimedzie wyników, bo wyszły koszmarnie, aż niewiarygodnie. Myślałam żeby powtórzyć gdzie indziej. Teraz myślę, że zdecydowanie im tam ufam 😉 Mamy ogromną poprawę po dwóch miesiącach.
Co do MedART - nie neguję wyborów 😊, ale był etap gdzie na wątku z pomocą medyczną krążyły o tej placówce różne dziwne opinie i chyba osobiście bym tam nie zaryzykowała
