Teratozoospermia
-
WIADOMOŚĆ
-
Dziękuję za odpowiedź ☺️Starania o pierwsze 👶 od 08.21.
17.09.22- poronienie zatrzymane, puste jajo płodowe 8tc 💔
10.22- starania od nowa 🍀
17.11- ⏸️ 🥺🙏
21.11 - beta hCG 306,8 ❤️
23.11- beta hCG 802
10.12 - (6+4) Dzidzia z bijącym serduszkiem ♥️
30.12- (9+4) 2.7 cm Skarbu 😻
19.01- (12+3) USG I trym: 6 cm 👶
pomiary w normie, niskie ryzyka trisomii! 🥳
28.01- (13+4) 7 cm śpiącego Maluszka 😴
04.03 - (18+5) 270 g Córeczki 💓
20.03- USG II trym: 362 g Kruszynki 💜
31.03- (22+3) 451 g Rozalki 🌸
28.04- (25+3) 900 g⭐
26.05 - (30+3) 1550g🧚♀️
29.05 USG III trym- Zdrowa Królewna 👸
23.06 (34+3) 2400g🌷
15.07 (37+4) 3100g 🧁
26.07.23r.--- Rozalia 3010g 51 cm SN 🩷
-
Dziewczyny,
3 miesiące temu mój mąż miał wyniki:
- koncentracja 22mln
- całkowita liczba 44mln
- ruch postępowy 26%
- ruch całkowity 40%
- morfologia 3%
- żywotność 79%
Teraz, po 3 mies. suplementów
- koncentracja 70mln
- całkowita liczba 154mln
- ruch postępowy 36%
- ruch całkowity 58%
- żywotność 77%
I MORFOLOGIA 1%
czy ten 1% tzn że się pogorszyło? Mimo że reszta parametrów lepsza? Czy to może być błąd? Czy czego kwestia?starania od I 2020
Adenomioza, któtka fl
reszta ok (hormony, poziomy wit i innych, drożność, biopsja, immuno, kariotypy...)
u niego - niskie parametry, ale w normie, fragmentacja ok -
Jakby obliczyć te procenty to ostatecznie liczba prawidlowych plemnikow podobna. W pierwszym badaniu około 1,3mln w drugim 1,5ml więc minimalna poprawa w morfologii. A badaliscie w tym samym laboratorium?Kasiak89 wrote:Dziewczyny,
3 miesiące temu mój mąż miał wyniki:
- koncentracja 22mln
- całkowita liczba 44mln
- ruch postępowy 26%
- ruch całkowity 40%
- morfologia 3%
- żywotność 79%
Teraz, po 3 mies. suplementów
- koncentracja 70mln
- całkowita liczba 154mln
- ruch postępowy 36%
- ruch całkowity 58%
- żywotność 77%
I MORFOLOGIA 1%
czy ten 1% tzn że się pogorszyło? Mimo że reszta parametrów lepsza? Czy to może być błąd? Czy czego kwestia? -
Karolina9 wrote:Jakby obliczyć te procenty to ostatecznie liczba prawidlowych plemnikow podobna. W pierwszym badaniu około 1,3mln w drugim 1,5ml więc minimalna poprawa w morfologii. A badaliscie w tym samym laboratorium?
W różnych. W pierwszym nie robili tego z chromatyną, za to było za darmo w ramach programu.starania od I 2020
Adenomioza, któtka fl
reszta ok (hormony, poziomy wit i innych, drożność, biopsja, immuno, kariotypy...)
u niego - niskie parametry, ale w normie, fragmentacja ok -
Sesyjka wrote:Anusia123P. wyniki są prawidłowe, niska morfologia wynika z dużej ilości plemników a Indeks teratozoospermii: 1,40 jest w normie, czyli jej nie ma.
Co masz na myśli, pisząc, że niska morfologia wynika z dużej liczby plemników?
Odebraliśmy właśnie wyniki męża -w ciągu pół roku morfologia z prawie 7% spadła do 0,87%. Zalamalismy się... Indeks równy 1,36. Ogolna liczba plemników 100 mln. Ruchliwisc ponad normę. Czy według Ciebie te wyniki są ok? -
Livka wrote:Cześć dziewczyny. W tym wątku jestem nowa. Dzisiaj odebraliśmy wyniki nasienia. Zbyt dużo nasienia, i 0% prawidłowych plemników. Proszę doradźcie jakie suplementy zakupić dla mojego partnera. Wiem że to trochę potrwa,ale chcemy walczyć.
Nam lekarz powiedział żeby spróbować z suplementacją witaminy E, D3 i B12. Do tego aktywność fizyczna i dieta (u nas akurat z niskim IG). Ale uprzedził też że wpływ suplementów na nasienie nie jest do końca potwierdzony - nie zaszkodzą, ale nie można nastawiać się na spektakularne efekty.Starania od 2018
Ja: 30 lat, AMH 3.83-> 3.1 -> 2.38 ng/ml 😔
IO, PAI-1, MTHFR heterozygotyczna
HSG - ok ✔️
Kariotyp prawidłowy ✔️
Kir Bx, brak 3 DS-ów ❌
Podwyższone CD56 ❌
CD138 - ok ✅
Mąż: 33 lata, IO, asthenozoospermia
2019: morfologia 2%,
2021: morfologia 3%, MSOME 0%/1%, fragmentacja 30%
2023: morfologia 4% , fragmentacja 24% 👏🏻,
Kariotyp prawidłowy ✔️
HLA-C - C1*07 ✔️
🍷 1 IUI - 09.2021 - Aromek + Ovitrelle
🍷 1 IVF-ICSI + ZyMot - 03/04.2022 - długi protokół
- ET 8A, 4B ❌, 0 ❄️
🍍2 IVF-IMSI + Fertile Chip - 09/10.2023 - nowa klinika - krótki protokół
- ET 2x8A ❌, mamy ❄️ 4AA, 3BA
- 11.2023 - scratching endometrium, podwyższone CD-56 - Medrol + Hydroxychloroquine,
- 04.2024 - przygotowania do FET - maj? 🍀🔜 -
WannaBe wrote:Ale uprzedził też że wpływ suplementów na nasienie nie jest do końca potwierdzony - nie zaszkodzą, ale nie można nastawiać się na spektakularne efekty.
Dużo zależy od przyczyny słabych wyników. Ja czytałam wiele badań gdzie lekarze potwierdzili pozytywny wpływ niektórych suplementów np l-karnityny.
Potwierdzone naukowo masz również działanie produktów spożywczych np orzechów (brazylijskie, migdały, włoskie), oleju z czarnuszki itp.
-
Witam, wszystkich na wstępie chciałbym się, przywitać ponieważ jesteśmy nowi na forum odebraliśmy z żoną wyniki nasienia, które były zrobione drugi raz pierwsze odebraliśmy 7.04.2021, natomiast drugie w dniu dzisiejszym i szczerze od dłuższego czasu przeglądam forum czytam o różnych przypadkach, lecz moje wyniki dzisiejsze nie będę ukrywał bardzo mnie dobiły, ponieważ ostatnie badania nie były tak tragiczne jak obecne, w związku z tym chciałbym dowiedzieć się od osób bardziej doświadczonych, czy przyczyną mogły być suplementy, które dotychczas stosowałem,bez jakiejkolwiek porady lekarskiej itp. Ale najpierw wrzucę wyniki badań do wglądu.
07.04.2021
Objętość : 3,5ml
Czas Upłynnienia: 10
pH 7,7
Wygląd :Prawidłowy
Lepkość +
Aglutynacja -
Wynik HOS Testu (%) 65%
Żywe Plemnik (%) 65%
Koncentracja 37ml/ml
Ejakulant/mln 129,5mln
Ruchliwość : Plemniki Ruchliwe 59% (P+NP)
Ruch postępowy P 35%
Ruch Niepostepowy 24%
Nieruchliwe 24%
Morfologia 2%
mln/ml 0,74
mln/ejakulant 2,59
Wady Główki 98%
Wady wstawki 6%
Wady wiki 4%
Krople cytoplazmatyczme 0%
Inne Komórki Brak
12.01.2022 Chciałbym nadmienić ze dzisiejsze badania były robione w innej klinice.
Objętość : 2,9ml
Czas Upłynnienia : 30mim
pH 8,3
Lepkość : Prawidłowa
Aglutynacja +++
(W nasieniu obecne duże, aglutynaty oraz niewielkie agregaty plemników)
Koncentracja : 55mln/ml
Ejakulant 160,1 mln
Ruch Postępowy szybki typ A 0%
Ruch postępowy wolny typ B 21,1%
Ruch Niepostepowy typ C 28%
Nieruchome typ D 50,9%
Morfologia
Plemnik o prawidłowej budowie 0%
O nieprawidłowej budowie :
Główka 100%
wstawki 66%
Witki 4%
Krople Cytoplazmatyczne 0%
I tu moje pytania czy suplementacja która zazywalem przez ostatnie 2msc mogła tak drastycznie wpłynąć na wyniki spermiogramu? Szczególnie ta zerowa morfologia i ruch który w pierwszym badaniu był całkiem niezły może, mam nie wielka wiedzę ale na mój chłopski rozum pomijając że te plemnik są po uszkadzane to z racji tej bardzo dużej aglutynacji są tak pozlepiane ze nie wykazują prawie ruchu i gdyby ten parametr był w normie wyniki byłby znacznie lepsze? z suplementacji stosowałem :
Selen
Cynk
L-karnityna
Astaksantyna
Ashwaganda
Witamina E
witamina C
Q10
Witamina D
NAC
B Complex
DHA
Wiadomość wyedytowana przez autora: 12 stycznia 2022, 20:44
Ona♀️ 28
🌀 PCOS
🍯 Insulinooporności (Glucophage 850mg)
📍Niedoczynność tarczycy (Euthyrox 100 µg)
🏥05.03.2021 Kauteryzacja jajników.
📛P/c. p przeciw Witce plemnika 1:10
💊Inofem
🎇2023
Stymulacja:
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x5 + Aromek❌
🎈2024 Reprofit Ostrava In Vitro 🍀🩵
On 30♂️
2021/2022
📊Ilość :120mln/ 201mln/185mln✅
🔋Koncentracja: 39ml/69mln/74mln✅
🚀Ruchliwość :58%/59%/59%✅
💙Żywotność 65%/75%/72%✅
☢️Morfologia 2%/3%/4%✅
🔍 USG prawidłowe brak żylaków powrozka.
🧨TENfertil™ ON , olej z czarnuszki,sok pomidorowy 🍅 -
Ferox a jakie były okresy abstynencji seksualnej przy pierwszym a jakie przy drugim badaniu?
U mojego partnera badanie po 6 dniach abstynencji prametry były tragiczne. W kolejnym badaniu po 2 dniach całkiem dobre. Androlog powiedział że na nasienie wpływa częstotliwość uprawiania seksu. Jeśli masz problem z morfologią to lepiej jest uprawiać seks codziennie lub max 2 dni niż robić dłuższe przerwy. -
Fioletowa11 wrote:Ferox a jakie były okresy abstynencji seksualnej przy pierwszym a jakie przy drugim badaniu?
U mojego partnera badanie po 6 dniach abstynencji prametry były tragiczne. W kolejnym badaniu po 2 dniach całkiem dobre. Androlog powiedział że na nasienie wpływa częstotliwość uprawiania seksu. Jeśli masz problem z morfologią to lepiej jest uprawiać seks codziennie lub max 2 dni niż robić dłuższe przerwy.
Okres abstynencji był taki sam w obu badaniach 4 dni, natomiast sama jestem ciekawa co powie nam dzisiaj urolog ponieważ fakt sex był regularny lecz co około 4-5 dni.Ona♀️ 28
🌀 PCOS
🍯 Insulinooporności (Glucophage 850mg)
📍Niedoczynność tarczycy (Euthyrox 100 µg)
🏥05.03.2021 Kauteryzacja jajników.
📛P/c. p przeciw Witce plemnika 1:10
💊Inofem
🎇2023
Stymulacja:
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x5 + Aromek❌
🎈2024 Reprofit Ostrava In Vitro 🍀🩵
On 30♂️
2021/2022
📊Ilość :120mln/ 201mln/185mln✅
🔋Koncentracja: 39ml/69mln/74mln✅
🚀Ruchliwość :58%/59%/59%✅
💙Żywotność 65%/75%/72%✅
☢️Morfologia 2%/3%/4%✅
🔍 USG prawidłowe brak żylaków powrozka.
🧨TENfertil™ ON , olej z czarnuszki,sok pomidorowy 🍅 -
Niestety tak jak sądziłem po wizycie dowiedziałem się tyle co nic oprócz tego że, wystawił skierowanie na USG jąder z zapytaniem czy włączyć flegamine albo ACC na rozrzedzenie tego nasienia stwierdził (gdyby to tak działało to ludzie nie mieli by takiego problemu wypili by syrop i po problemie ) . Zastanawiam się czy z suplemenatcji wyłączyć DHA które może mieć duży wpływ na aglutynacjaOna♀️ 28
🌀 PCOS
🍯 Insulinooporności (Glucophage 850mg)
📍Niedoczynność tarczycy (Euthyrox 100 µg)
🏥05.03.2021 Kauteryzacja jajników.
📛P/c. p przeciw Witce plemnika 1:10
💊Inofem
🎇2023
Stymulacja:
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x3 + Aromek❌
💉Bemfola 75x5 + Aromek❌
🎈2024 Reprofit Ostrava In Vitro 🍀🩵
On 30♂️
2021/2022
📊Ilość :120mln/ 201mln/185mln✅
🔋Koncentracja: 39ml/69mln/74mln✅
🚀Ruchliwość :58%/59%/59%✅
💙Żywotność 65%/75%/72%✅
☢️Morfologia 2%/3%/4%✅
🔍 USG prawidłowe brak żylaków powrozka.
🧨TENfertil™ ON , olej z czarnuszki,sok pomidorowy 🍅 -
Cześć wszystkim
Tworzycie tu bardzo fajną społeczność i przyznam, że po otrzymaniu dzisiaj kolejnych, nieciekawych wyników partnera, to Wasze wpisy podniosły mnie trochę na duchu
Staramy się o dziecko od 3 lat, ale dopiero pół roku temu zaczęliśmy diagnostykę z prawdziwego zdarzenia. Pierwszy "wyrok" - azoospermia + nieprawidłowy poziom testosteronu i FSH. Zalecona terapia tamoxifenem i testosteronem w żelu. Po ponad 2 miesiącach poprawa, ale nie taka jakiej bym się spodziewała
--> teratozoospermia
24 mln/ml, ruchliwość 82%, ale morfologia 0%
( Wszystkie plemniki mają conajmniej 1 wadę.
Dodam, że po pół miesiąca terapii doszło do zapłodnienia, ale nastąpiło poronienie biochemiczne. Zdążyłam się już naczytać o tym, że przy teratozoospermii naturalne zapłodnienie jest bardzo mało prawdopodobne, albo kończy się właśnie poronieniami. Pocieszam się wpisami mówiącymi, że przy krótszej abstynencji seksualnej wyniki były odrobinę lepsze (u nas abstynencja wynosiła 5 dni). Powiedzcie mi jak to wygląda w przypadku inseminacji/in vitro? Nie jest tak, że jakiekolwiek plemniki muszą mieć prawidłową budowę? -
nick nieaktualnyJustaa1989 wrote:Cześć wszystkim
Tworzycie tu bardzo fajną społeczność i przyznam, że po otrzymaniu dzisiaj kolejnych, nieciekawych wyników partnera, to Wasze wpisy podniosły mnie trochę na duchu
Staramy się o dziecko od 3 lat, ale dopiero pół roku temu zaczęliśmy diagnostykę z prawdziwego zdarzenia. Pierwszy "wyrok" - azoospermia + nieprawidłowy poziom testosteronu i FSH. Zalecona terapia tamoxifenem i testosteronem w żelu. Po ponad 2 miesiącach poprawa, ale nie taka jakiej bym się spodziewała --> teratozoospermia
24 mln/ml, ruchliwość 82%, ale morfologia 0%( Wszystkie plemniki mają conajmniej 1 wadę.
Dodam, że po pół miesiąca terapii doszło do zapłodnienia, ale nastąpiło poronienie biochemiczne. Zdążyłam się już naczytać o tym, że przy teratozoospermii naturalne zapłodnienie jest bardzo mało prawdopodobne, albo kończy się właśnie poronieniami. Pocieszam się wpisami mówiącymi, że przy krótszej abstynencji seksualnej wyniki były odrobinę lepsze (u nas abstynencja wynosiła 5 dni). Powiedzcie mi jak to wygląda w przypadku inseminacji/in vitro? Nie jest tak, że jakiekolwiek plemniki muszą mieć prawidłową budowę?
My pytając wstępnie przy morfologi 0% dostaliśmy odpowiedź, że tak in vitro jak najbardziej. Inseminacje można próbować ale ona sama w sobie ma słabe statystyki a czym gorsze parametry kogoś z pary tym szanse jeszcze mniejsze.
Nie wchodziliśmy tak na prawdę w szczegóły in vitro bo idąc napewniaka, że to nasz jedyny problem okazało się, że mam niskie AMH i dostaliśmy mnóstwo witamin i na początek letrazol.
Ale chętnie podczytam, czy komuś się udało. Czy jest duży dodatkowy koszt. :p
Na pewno partner powinien łykać suplementy nie podgrzewać jąder, zdrowo się odżywiać, spacerki i takie tam
-
Hej Kochane, Czytam od 3 msc wasze wpisy . Szukujemy się do 1 inseminacji luty ( bierzemy po uwage tez ze po 3 zabiegach idziemy w in vitro).
Ja -34 lata oprócz niskiego AMH 0.96 wszystko w normie, drożne jajniki, wynki badań ok bez zadnych chorób.
Schudlam 13 kg w ciagu ostatniego roku. Żuciłam papierosy (2lata)
Maż 37lat- pali niestety- Zeszły seminogram rok temu terazospermia z Morfologia z 2% wskoczyliśmy na 4%, liczba z 240mln na 360mln, ruchliwosc 60% brak aglutynacji, w ciagu roku ale najardzoej ostanie miesiace pomogły napewno przez:
ograniczenie używek i suplementy
Lekkie cwiczenia w domu po 10 minut dziennie
Spacery i ruch
Zdrowe jedzenie
Codzienna garść orzechów
Suple :
Supramen
Pycogenol wyciag z sosny
Maca czerwona
Spirulina
Ashwaganda
Wit D i Dha i Epa
Jak myslicie czy jest szansa żeby się udalo?.
Chodzimy do dr Chrostowskigo on mnie pośpiesza z invitro. Mowi ze inseminacja w naszym przypadku moze byc strata czasu- chodz nie widział nowych wynikow męża.
Staramy sie o dziecko - tz nie zabezpieczamy juz z 10 lat i nic...
Pokrzepcie mnie ze mam jeszcze chwile i zdążę ;(
-
Wchodziłaś w tą trochę droższą diagnostykę, jak trombofilia albo immunologia? Wyniki męża są super zarówno teraz jak i rok temu. Dlatego zastanawia mnie że przez tyle czasu Wam się nie udaje. Napisz jakie badania Ty masz za sobą 🙂Bubu wrote:Hej Kochane, Czytam od 3 msc wasze wpisy . Szukujemy się do 1 inseminacji luty ( bierzemy po uwage tez ze po 3 zabiegach idziemy w in vitro).
Ja -34 lata oprócz niskiego AMH 0.96 wszystko w normie, drożne jajniki, wynki badań ok bez zadnych chorób.
Schudlam 13 kg w ciagu ostatniego roku. Żuciłam papierosy (2lata)
Maż 37lat- pali niestety- Zeszły seminogram rok temu terazospermia z Morfologia z 2% wskoczyliśmy na 4%, liczba z 240mln na 360mln, ruchliwosc 60% brak aglutynacji, w ciagu roku ale najardzoej ostanie miesiace pomogły napewno przez:
ograniczenie używek i suplementy
Lekkie cwiczenia w domu po 10 minut dziennie
Spacery i ruch
Zdrowe jedzenie
Codzienna garść orzechów
Suple :
Supramen
Pycogenol wyciag z sosny
Maca czerwona
Spirulina
Ashwaganda
Wit D i Dha i Epa
Jak myslicie czy jest szansa żeby się udalo?.
Chodzimy do dr Chrostowskigo on mnie pośpiesza z invitro. Mowi ze inseminacja w naszym przypadku moze byc strata czasu- chodz nie widział nowych wynikow męża.
Staramy sie o dziecko - tz nie zabezpieczamy juz z 10 lat i nic...
Pokrzepcie mnie ze mam jeszcze chwile i zdążę ;(Wiadomość wyedytowana przez autora: 2 lutego 2022, 07:57
-
Hej
Takich jak wymieniasz nie miałam nigdy.
Nikt mnie nie skierował a mam takzwana "gęstą krew" nieraz w punkcie pobrań usłyszalam.
Napisz mi prosze czy to z krwi i jakie badania zrobic to zrobię.
Te imunologiczne to jakie.
Miałam wszystkie hormony sprawdzane morfologie ob witaminy d i inne. Krzywa cukrowa ok. Wszystkie zakaźne do inseminacji i invitro.
Drożność jajowodów tez ok. Na nic przewlekle nie choruję. -
Dziewczyny,ruchliwosc 3% sa spowolnione i jest ich 2 miliony ,lekarz powiedzial ze tylko invitro a chcialabym naturalnie badania robione tylko na jakosc spermy co zrobic podzielcie sie prosze uwagami...blagam pomozcieStarania od 01.21
On 40l🤵♂️
badania wszystkie w normie
Ona 33l👩💼
Badania ;
Hormony w normie
04.21 cp lewy jajowod zachowany laparaskopia
07.22 cp prawy jajowod usunięty
09.23 Udroznienie lewego jajowodu -
Zażywasz lamette, czyli jak wczesniej bylo z owulacjami? Miałaś monitoringi? Jak jestes u dr Ch to zakladam ze wszystko masz sprawdzoneBubu wrote:Hej
Takich jak wymieniasz nie miałam nigdy.
Nikt mnie nie skierował a mam takzwana "gęstą krew" nieraz w punkcie pobrań usłyszalam.
Napisz mi prosze czy to z krwi i jakie badania zrobic to zrobię.
Te imunologiczne to jakie.
Miałam wszystkie hormony sprawdzane morfologie ob witaminy d i inne. Krzywa cukrowa ok. Wszystkie zakaźne do inseminacji i invitro.
Drożność jajowodów tez ok. Na nic przewlekle nie choruję.
Na te badania, o których piszę, natknęłam się dopiero tutaj na forum. Zapisałam sobie taką liste:
https://naforum.zapodaj.net/9ca60d0e23e5.jpg.html
i po trochu odhaczałam badania. Zerknij.
Trombofilię robiłam ze strony testDNA https://www.testdna.pl/trombofilia-wrodzona-badanie/ . Niektóre mutacje mogą odpowiadać za trudności z zagnieżdżeniem zarodka przez skłonność do tworzenia mikrozakrzepów. Wtedy lekarze przepisują zastrzyki z heparyny. Nie jest to tanie badanie, ale wolałam mieć za sobą jeśli mam podchodzić do IVF.
Natomiast jak chodzi o immunologię, to nie chcę się wypowiadać, ponieważ nie ruszałam tego tematu, ale na pewno znajdziesz wiele informacji tutaj na forum. Z tej dziedziny jest już mnóstwo badań, z reguły drogich, dlatego trzeba dobrze przemyśleć co warto zrobić w Waszym przypadku.
-
To opinia ginekologa czy urologa? 2 mln to niedużo i faktycznie słaby ruch. Czy to pierwsze badanie nasienia? Jeśli pierwsze, to za ok 3 tygodnie warto powtórzyć, bo nasienie jest zmienne i diagnozy nie stawia się po jednym złym wyniku. Czy w ciągu 3 miesięcy poprzedzających badanie nie występowała gorączka? Ona może fatalnie wpływać na wyniki.Nadzieja🤗 wrote:Dziewczyny,ruchliwosc 3% sa spowolnione i jest ich 2 miliony ,lekarz powiedzial ze tylko invitro a chcialabym naturalnie badania robione tylko na jakosc spermy co zrobic podzielcie sie prosze uwagami...blagam pomozcie
Radziłabym umówić się do urologa/androloga i przed wizytą porobić badania: powtórzyć seminogram + posiew nasienia + zrobić hormonalne z krwi FSH, LH, PRL, testosteron. Na wizycie dr zrobi USG. Wtedy będziecie mieć pełny obraz. Może wystarczy wprowadzić jakieś leczenie.
PS wpis wyżej wrzuciłam listę badań dla staraczek - sprawdź sobie
