Ciężkie chwile, długie starania
-
WIADOMOŚĆ
-
Ja jak już długo nie mogłam zajść w ciążę to też szukałam jakichś powiązań itp. i sobie wmówiłam, że nie mam dzieci bo moja chrzestna nie może ich mieć a podobno coś się po chrzestnych "dziedziczy".Nielubiekawy wrote:Koszty leczenia niepłodności, ba! samej nawet diagnostyki są niewyobrażalnie duże. I rosną jak wszystko. Cieszę się, że dofinansowanie wraca, ale wciąż koszty będą. Ja już nie liczę ile w sumie wydaliśmy. Myślę że moglibyśmy za to kupić fajne auto. Ale cóż… każdy ma jakieś hobby. Nasze jest po prostu bardziej kosztowne niż np. szydełkowanie 😜
Tak się czasem zastanawiam czy przez to wszystko sumarycznie bardziej czy mniej zdrowa?
Ivanka z pracą faktycznie kicha, ale z drugiej strony kto wie- może trafisz na lepszą. Dziwne to z tym zdegradowaniem o którym pisałyście. Nie wiem o jakiej branży mowa, ale trochę wydaje mi się to prawnie podejrzane 🤔
Ja podjęłam decyzję że jeśli kolejne podejście zakończy się porażką to zmieniam zupełnie branże. Może to trochę jak samospełniająca się przepowiednia ale moja śp. babcią kiedyś jak jej powiedziałam że chce być nauczycielką to się żachnęła z przejęciem że to niedobrze bo nauczycielki nie mają dzieci. Wydawało mi się to absurdalne (bo większość które znałam je miała), ale może coś w tym było…?👩💼 29 lat
07/2021 HSG - prawy ok, lewy lekko udrożniony
10/2021 💔 cp i usunięty prawy jajowód
🧔 35 lat
Wszystko ok
🍀02/2022 START IVF
17.03.2022 punkcja - 7 dojrzałych -> 6 do zapłodnienia (wymogi) -> mamy ❄️❄️
I 09.04.2022 transfer blastki 4.1.1 🍀
10dpt - beta 486
14dpt - beta 3286
18dpt - pęcherzyk ciążowy i żółtkowy, crl=0,07 cm
27dpt - jest serduszko ❤️
01.01.2023 12:00 Łucja 58cm 4240g❤️
II 30.01.2024 transfer blastki 4.1.1 🍀
9dpt - beta <0,20 odstawienie leków ☹️
🍀04/2024 START II IVF
17.04.2024 punkcja - 11 dojrzałych -> 6 do zapłodnienia (wymogi) -> mamy ❄️❄️
Hiperstymulacja -> transfer odroczony
~ Nienarodzone dzieci nie odchodzą. One tylko zmieniają datę przyjścia na świat 😇
-
Co nam siedzi w tych glowach… 🫣😂🤯👩🏼31
09.2018 Początek starań
02.2019 ciąża-> poronienie samoitne 7tc.
02.2021 sonoHSG - niedrożny prawy jajowód
04-07.2021 4 cykle stymulacji -bez efektu, słaby lewy jajnik
AMH 2.02 -> 1.5 ->0,9 🫣
mthfr homo, pai-1 hetero
IVF 03.2022 -Krótki protokół, brak ❄️, transfer 3-dniowca->bHCG - 0
Psychoterapia ✅
03.2023 laparohisteroskopia -> udrożniony prawy jajowód 🥳🤩, endometrioza I st.
Immunologia ✅
🧔♂️31
Morfologia 9%-> zapalenie jądra ⬇️ 1% -> jest poprawa
9.2023 IVF długi protokół (Antrotop, AH, Gonapeptyl, Mensinorm, Omnitrope)
2.11 transfer 8A brak ❄️
11 dpt bHCG 1,89 ⬇️13 dpt -bHCG 1,28 biochem -
Cześć dziewczyny! Jejku, bardzo dawno tu nie zaglądałam. Widzę, że wiele dziewczyn z 'moich' czasów ma już dzieciaczki ❤️ cieszę się przeogromnie ❤️
u nas też się udało i niedługo wracamy po ☃️ mam nadzieję, że ten wątek da nadzieję innym dziewczynom, że ciężkie i długie starania mogą zakończyć się spełnieniem marzeń 🤰🏼
szamanka91, Paula29 lubią tę wiadomość
2x cb, 2x poronienie (w tym ciąża bezzarodkowa), 1x cp
03.22 - 1ET 3.1.1 - mój Mały Cud ❤️❤️❤️
5 dpt - 4,52; 6 dpt - 16,8; 9 dpt - 72,06; 11 dpt - 86,1; 12 dpt - 107,7; 15 dpt - 233,3; 19 dpt - 1195; 21 dpt - 2380; 25 dpt - 7600 jest ❤️
12.22 🎁🎅💗🥰
02.24 - FET 4.1.1
4 dpt - 2,52; 6 dpt - 17,42; 8 dpt - 36,13; 10 dpt - 37,9; 13 dpt - 3,71 💔
03.24 - FET 4.1.2
6 dpt - <1,1 💔 -
Cześć, dziewczyny ja już zakończyłam swoją przygodę z in vitro i pozostało mi bardzo dużo leków. Nie chce już na nie patrzeć. Mam gonapeptyl -8 fiolek ważny czerwiec 2025 przechowywany w lodowce, doxycykiny całe opakowanie (lipiec 2027), orungal całe opakowanie luty 2026, Luteina 200 dopochwowa 120 tabletek ważna sierpień 2025, Luteina 50 podjęzykowa 135 tabletek ważna marzec 2026, resveratrol pół opakowania ważny październik 2025 i wiesiołek kapsułki 30 tabletek ważny grudzień 2024. Jeśli któraś z Was potrzebuje to proszę o kontakt. Lub odbiór Radom. -
Gratuluję 🎉aga12345 wrote:Cześć dziewczyny! Jejku, bardzo dawno tu nie zaglądałam. Widzę, że wiele dziewczyn z 'moich' czasów ma już dzieciaczki ❤️ cieszę się przeogromnie ❤️
u nas też się udało i niedługo wracamy po ☃️ mam nadzieję, że ten wątek da nadzieję innym dziewczynom, że ciężkie i długie starania mogą zakończyć się spełnieniem marzeń 🤰🏼Starania od 08.2018
Cykle bezowulacyjne ✖
11 cykli na stymulacji ✖
HSG ✔ Kariotypy ✔ AMH - 4,11 ✔
Mutacje MTHFR hetero oraz PAI-1
IUI - 19.05.2021 🍷
➡️ IVF
02.08.2021 transfer ET
9dpt beta 34,2 mIU/ml
11dpt beta 100,0 mlU/ml 😍
29dpt Jest ❤️
I prenatalne OK
Połówkowe OK
It's a boy 💙
Mamy ❄️❄️
-
Cześć dziewczyny,
Obserwuję forum od prawie 1,5 roku, a to jest dopiero mój pierwszy post. Jakoś wierzyłam, że uda się w kolejnym cyklu i w kolejnym, takie magiczne myślenie, że dopóki nie założę konta, to jeszcze problem mnie nie dotyczy. Ale po dzisiejszym dniu kiedy przyszła @, stwierdziłam, że dość, że potrzebuję się odsłonić, potrzebuję skonfrontować się z prawdą i potrzebuję Waszej pomocy i wsparcia. Ostatnie 2 tygodnie miałam wszystkie możliwe objawy zapłodnienia, byłam tak bardzo przekonana, że to już jest to. Dzisiaj serce mi krwawi, no nie tylko serce...
Dołączam do Was i od razu dziękuję, że jesteście.Starania od 10.2022
👩🏼 33
IO?
🧔🏻♂️ 35 -
Świetnie rozumiem co czujecie. Ja się tak już kręcę w kółko kilka lat. Krok do przodu, dwa do tyłu. Od ponad roku chodzę na psychoterapię, trochę sobie poukładałam w głowie, ale nadzieja miesza się z beznadzieją. Polecam mimo wszystko.
Z tymi objawami to też jest chyba pułapka, choć znam na pamięć i wiem że we wszystkich nieudanych cyklach były wciąż jak coś się pojawia zastanawiam się: a może tym razem?
Nie pozostaje nic tylko mieć nadzieję, albo nie mieć i odpuścić. Chociaż to jest najtrudniejsze.
Iskiereczka00 lubi tę wiadomość
👩🏼31
09.2018 Początek starań
02.2019 ciąża-> poronienie samoitne 7tc.
02.2021 sonoHSG - niedrożny prawy jajowód
04-07.2021 4 cykle stymulacji -bez efektu, słaby lewy jajnik
AMH 2.02 -> 1.5 ->0,9 🫣
mthfr homo, pai-1 hetero
IVF 03.2022 -Krótki protokół, brak ❄️, transfer 3-dniowca->bHCG - 0
Psychoterapia ✅
03.2023 laparohisteroskopia -> udrożniony prawy jajowód 🥳🤩, endometrioza I st.
Immunologia ✅
🧔♂️31
Morfologia 9%-> zapalenie jądra ⬇️ 1% -> jest poprawa
9.2023 IVF długi protokół (Antrotop, AH, Gonapeptyl, Mensinorm, Omnitrope)
2.11 transfer 8A brak ❄️
11 dpt bHCG 1,89 ⬇️13 dpt -bHCG 1,28 biochem -
Łasica jesteś tu czasem?Starania od 08.2018
Cykle bezowulacyjne ✖
11 cykli na stymulacji ✖
HSG ✔ Kariotypy ✔ AMH - 4,11 ✔
Mutacje MTHFR hetero oraz PAI-1
IUI - 19.05.2021 🍷
➡️ IVF
02.08.2021 transfer ET
9dpt beta 34,2 mIU/ml
11dpt beta 100,0 mlU/ml 😍
29dpt Jest ❤️
I prenatalne OK
Połówkowe OK
It's a boy 💙
Mamy ❄️❄️
-
Hej i ja dołączę tutaj. Staramy się ponad 2 lata
U mnie był problem pcos, ale po stymulacji jakoś się ustabilizowało. Drożność okey.
Miesiąc temu wyrok - badania nasienia słabiutkie. Koncentracja 0,7 mln, ilosc 3mln
Wizyta w tym miesiacu u lekarza, lekarz nie wspomniał o oligospermii, mimo, ze jest b. ciezka.
zrobione usg jader - malutkie zylaki, ktore nie powinny powodowac problemu według lekarza.
za miesiąc maz bedzie powtarzał badanie nasienia. Ale chyba nie ma co liczyc na poprawe?Syn z 3 cyklu. - 07.21
2021 rok:
10.21- bezskuteczne Starania o rodzeństwo
2022 rok:
07.22 PCOS⛔-leczenie clo, ovitrelle - są piękne owulacje ✅
2023 rok:
02.23 koncentracja plemnikow 0.7mln 😭
03.23 Drożność jajowodów, ok✅
20.04.23 upragnione 2‼️ kreski - CUD naturalny!
22.04 beta 160
24.04 beta 327 (przyrost 104%)
27.04 - koncentracja 1.4mln
-
Noheart93 wrote:Hej i ja dołączę tutaj. Staramy się ponad 2 lata
U mnie był problem pcos, ale po stymulacji jakoś się ustabilizowało. Drożność okey.
Miesiąc temu wyrok - badania nasienia słabiutkie. Koncentracja 0,7 mln, ilosc 3mln
Wizyta w tym miesiacu u lekarza, lekarz nie wspomniał o oligospermii, mimo, ze jest b. ciezka.
zrobione usg jader - malutkie zylaki, ktore nie powinny powodowac problemu według lekarza.
za miesiąc maz bedzie powtarzał badanie nasienia. Ale chyba nie ma co liczyc na poprawe?
Hej, u nas udało się poprawić parametry nasienia (a były bardzo złe) i zaszłam w ciążę. Polecam dr Tomasz Wiatr ,są możliwe konsultacje online. Nam bardzo pomógł 😉Starania od 01.2020
🔸Czynnik męski ➡koncentracja: 1-3mln, DFI: 33% ➡od 17.04.22 Clostilbegyt+Pentohexal ➡30.06 JEST POPRAWA! Koncentracja: 35mln, w całości 112mln, DFI: 18%
💉7.10.21 punkcja, 0❄️
💉29.12.21 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
💔21.02 Transfer 4AA
💉5.04.22 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
⬇️
Naturalny cud! 06.2022 💕
10.06 29dc beta 139,80, 32dc 775,70, 34dc 1858,80
2.07 jest serduszko 💗
NIFTY ok ☺️ Dziewczynka ❤️
12w6d Prenatalne - FHR 155/min, CRL 7,2cm
21w1d Połówkowe - FHR 148/min, 407g
29w3d Prenatalne - FHR 132/min, 1567g
33w0d szpital, przedwczesne skurcze
39w1d 11.02.2023 jest na świecie ❤️
-
Hej, przepraszam, że się wtrącę tak znikąd, ale widzę że u Was też wystąpił czynnik męski. Mój mąż też jest leczony clo. Chciałam zapytać, czy u Was te złe wyniki były spowodowane również obniżonym poziomem testosteronu?Moniek330 wrote:Hej, u nas udało się poprawić parametry nasienia (a były bardzo złe) i zaszłam w ciążę. Polecam dr Tomasz Wiatr ,są możliwe konsultacje online. Nam bardzo pomógł 😉20 cs
Oligoteratozoospermia
Kwiecień 2024 - kontrola nasienia - jest mała poprawa w koncentracji, ale nadal poniżej normy… 🥺
📅 🔜
09.05. - USG piersi
10.05. - HSG
13.05. - dietetyk kliniczny
Lipiec 2024 - kolejna kontrola nasienia
Kochane Serduszko, biegniemy z Tatusiem po Ciebie… 🥺
___________________
„Życzę Ci, abyś wygrała tę wojnę, o której nikt nie wie.
Bo czasem najtrudniejsze bitwy toczymy w samotności, a nasza siła tkwi w nadziei i wierze, płonącej gdzieś głęboko w naszym wnętrzu.” 🦋 -
elektro96 wrote:Hej, przepraszam, że się wtrącę tak znikąd, ale widzę że u Was też wystąpił czynnik męski. Mój mąż też jest leczony clo. Chciałam zapytać, czy u Was te złe wyniki były spowodowane również obniżonym poziomem testosteronu?
Hej, nie akurat u męża wyniki hormonów były w porządku, testosteron 3 z hakiem więc ok, dlatego średnio wierzyłam że cokolwiek się poprawi. Z Clo jest tak że łatwo o przestymulowanie, pamiętam że lekarz mówił że zaczynamy od pół tabletki dziennie i za 3 miesiące miał ponowić badania nasienia i kontrolować testosteron czy czasem nie jest powyżej normy, jednak już po 1,5 miesiąca zażywania Clo okazało się że jestem w ciąży. Chociaż tu napewno dawka zależy właśnie od wyników 😉Starania od 01.2020
🔸Czynnik męski ➡koncentracja: 1-3mln, DFI: 33% ➡od 17.04.22 Clostilbegyt+Pentohexal ➡30.06 JEST POPRAWA! Koncentracja: 35mln, w całości 112mln, DFI: 18%
💉7.10.21 punkcja, 0❄️
💉29.12.21 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
💔21.02 Transfer 4AA
💉5.04.22 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
⬇️
Naturalny cud! 06.2022 💕
10.06 29dc beta 139,80, 32dc 775,70, 34dc 1858,80
2.07 jest serduszko 💗
NIFTY ok ☺️ Dziewczynka ❤️
12w6d Prenatalne - FHR 155/min, CRL 7,2cm
21w1d Połówkowe - FHR 148/min, 407g
29w3d Prenatalne - FHR 132/min, 1567g
33w0d szpital, przedwczesne skurcze
39w1d 11.02.2023 jest na świecie ❤️
-
Dziękuję za wiadomość. Mój mąż jest jeszcze przed kontrolnym badaniem nasienia, także zobaczymy, czy cokolwiek to da. Ale dałaś mi dużo nadziei 😊Moniek330 wrote:Hej, nie akurat u męża wyniki hormonów były w porządku, testosteron 3 z hakiem więc ok, dlatego średnio wierzyłam że cokolwiek się poprawi. Z Clo jest tak że łatwo o przestymulowanie, pamiętam że lekarz mówił że zaczynamy od pół tabletki dziennie i za 3 miesiące miał ponowić badania nasienia i kontrolować testosteron czy czasem nie jest powyżej normy, jednak już po 1,5 miesiąca zażywania Clo okazało się że jestem w ciąży. Chociaż tu napewno dawka zależy właśnie od wyników 😉20 cs
Oligoteratozoospermia
Kwiecień 2024 - kontrola nasienia - jest mała poprawa w koncentracji, ale nadal poniżej normy… 🥺
📅 🔜
09.05. - USG piersi
10.05. - HSG
13.05. - dietetyk kliniczny
Lipiec 2024 - kolejna kontrola nasienia
Kochane Serduszko, biegniemy z Tatusiem po Ciebie… 🥺
___________________
„Życzę Ci, abyś wygrała tę wojnę, o której nikt nie wie.
Bo czasem najtrudniejsze bitwy toczymy w samotności, a nasza siła tkwi w nadziei i wierze, płonącej gdzieś głęboko w naszym wnętrzu.” 🦋 -
elektro96 wrote:Dziękuję za wiadomość. Mój mąż jest jeszcze przed kontrolnym badaniem nasienia, także zobaczymy, czy cokolwiek to da. Ale dałaś mi dużo nadziei 😊
Trzymam mocno kciuki by efekty były tak super jak u mojego męża! 🥰
elektro96 lubi tę wiadomość
Starania od 01.2020
🔸Czynnik męski ➡koncentracja: 1-3mln, DFI: 33% ➡od 17.04.22 Clostilbegyt+Pentohexal ➡30.06 JEST POPRAWA! Koncentracja: 35mln, w całości 112mln, DFI: 18%
💉7.10.21 punkcja, 0❄️
💉29.12.21 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
💔21.02 Transfer 4AA
💉5.04.22 punkcja, 3❄️❄️❄️, po PGT-A 1❄️
⬇️
Naturalny cud! 06.2022 💕
10.06 29dc beta 139,80, 32dc 775,70, 34dc 1858,80
2.07 jest serduszko 💗
NIFTY ok ☺️ Dziewczynka ❤️
12w6d Prenatalne - FHR 155/min, CRL 7,2cm
21w1d Połówkowe - FHR 148/min, 407g
29w3d Prenatalne - FHR 132/min, 1567g
33w0d szpital, przedwczesne skurcze
39w1d 11.02.2023 jest na świecie ❤️
-
Hej dziewczyny, chętnie do Was dołączę. Staramy się już od 2021, od 7 lat się nie zabezpieczamy i nic. Mam 36 lat. Raz wyszedł mi test pozytywny ale beta byla ujemna. Więc test zapewne wadliwy. Mam insulinooporność. Teraz przeszłam na dietę keto, bo słyszałam dużo dobrego o niej, że reguluje hormony i wiele kobiet z IO ją stosuje. Poza tym zamierzam brać ovarin. Powiedzcie mi czy któraś z was brała ovarin i się udało ?
Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 kwietnia, 16:31
Starania o 👶🏻od 2021
Insulinooporność
W trakcie diagnostyki niepłodności
15.04.2024 test ciążowy negatywny -
Widzę poruszenie na takim wątku, może dołączę?
staramy się ponad 4 lata. Za nami najpierw różne pojedyncze wizyty u lekarzy moje i męża. U mnie wszyscy mówili, że wszystko ok. U męża była słaba ruchliwość, po suplementach, schudnięciu się poprawiła i wyglądało, że nie ma żadnych przeszkód. Ale efektów żadnych, więc poradnia leczenia niepłodności na NFZ, u mnie wyszła niedrożność z jednej strony, z drugiej strony morfologia 2%. Zostaliśmy więc skierowani na inseminację i to nas zatrzymało, bo jednak nie do końca nam po drodze. Teraz robimy milion badań u doktora w nurcie napro. Podczas monitoringu w poprzednim cyklu gin zobaczył u mnie polip 12mm. Więc w tym idę sprawdzać ten temat… po tych ostatnich rewelacjach siedziałam w aucie, wyłam i klęłam na czym świat stoi, gdzie tych lekarzy uczą i że w ogóle to wszystko bez sensu… To chyba moment na szukanie wsparcia w szerszej społeczności…
Amira, Iskiereczka00 lubią tę wiadomość
Kilkuletnie starania
Indywidualne wizyty u różnych specjalistów
Diagnostyka w poradni leczenia niepłodności NFZ
W trakcie diagnostyki w nurcie przyczynowego leczenia niepłodności (napro)
Ona 31
hormony w normie
niedrożność jednego jajowodu
On 36
obniżone parametry nasienia, poprawione suplementacją
morfologia 2% (ale w przeliczeniu na ilość w normie) -
Flora1234 wrote:Widzę poruszenie na takim wątku, może dołączę? staramy się ponad 4 lata. Za nami najpierw różne pojedyncze wizyty u lekarzy moje i męża. U mnie wszyscy mówili, że wszystko ok. U męża była słaba ruchliwość, po suplementach, schudnięciu się poprawiła i wyglądało, że nie ma żadnych przeszkód. Ale efektów żadnych, więc poradnia leczenia niepłodności na NFZ, u mnie wyszła niedrożność z jednej strony, z drugiej strony morfologia 2%. Zostaliśmy więc skierowani na inseminację i to nas zatrzymało, bo jednak nie do końca nam po drodze. Teraz robimy milion badań u doktora w nurcie napro. Podczas monitoringu w poprzednim cyklu gin zobaczył u mnie polip 12mm. Więc w tym idę sprawdzać ten temat… po tych ostatnich rewelacjach siedziałam w aucie, wyłam i klęłam na czym świat stoi, gdzie tych lekarzy uczą i że w ogóle to wszystko bez sensu… To chyba moment na szukanie wsparcia w szerszej społeczności…
Doskonale Cię rozumiem. Co do lekarzy też się czasami zastanawiam nad tym, bo co lekarz to inna diagnoza i czasem już ma się ich zwyczajnie dosyć. Dawaj znać na bieżąco co i jak.
Flora1234 lubi tę wiadomość
Starania o 👶🏻od 2021
Insulinooporność
W trakcie diagnostyki niepłodności
15.04.2024 test ciążowy negatywny -
Dzięki!Moniek330 wrote:Trzymam mocno kciuki by efekty były tak super jak u mojego męża! 🥰
Dajesz nadzieję. Przekopałam całe forum.... Szukałam podobnych wyników (nawet wpisy z 2015r 🙈, żeby zobaczyć jak potoczyły się historie z oligospermia, załamywało mnie to, że raczej kończyło się na in vitro. A my nie bierzemy tego zupełnie pod UWAGĘ, ze względu na przekonania
Byly poprawy z 1mln na góra 5 mln. I tyle.
Jedna pani pisała, że przy 0.5mln koncentracji zaszła w ciążę naturalna. Dało mi to pierwsza nadzieję...
No zobaczymy.
Czy koncentracja u męża tak znacznie wzrosła po tym clo?
Amira lubi tę wiadomość
Syn z 3 cyklu. - 07.21
2021 rok:
10.21- bezskuteczne Starania o rodzeństwo
2022 rok:
07.22 PCOS⛔-leczenie clo, ovitrelle - są piękne owulacje ✅
2023 rok:
02.23 koncentracja plemnikow 0.7mln 😭
03.23 Drożność jajowodów, ok✅
20.04.23 upragnione 2‼️ kreski - CUD naturalny!
22.04 beta 160
24.04 beta 327 (przyrost 104%)
27.04 - koncentracja 1.4mln
-
Noheart93 wrote:Dzięki!
Dajesz nadzieję. Przekopałam całe forum.... Szukałam podobnych wyników (nawet wpisy z 2015r 🙈, żeby zobaczyć jak potoczyły się historie z oligospermia, załamywało mnie to, że raczej kończyło się na in vitro. A my nie bierzemy tego zupełnie pod UWAGĘ, ze względu na przekonania
Byly poprawy z 1mln na góra 5 mln. I tyle.
Jedna pani pisała, że przy 0.5mln koncentracji zaszła w ciążę naturalna. Dało mi to pierwsza nadzieję...
No zobaczymy.
Czy koncentracja u męża tak znacznie wzrosła po tym clo?
Nadzieja zawsze umiera ostatnia i nie można jej tracić. Będzie do rzęs. Musi być ❤️ trzymam kciuki Twoje starania✊🏻Starania o 👶🏻od 2021
Insulinooporność
W trakcie diagnostyki niepłodności
15.04.2024 test ciążowy negatywny
