Forum Starając się z pomocą medyczną A może alternatywnie, niekonwencjonalnie...
Odpowiedz

A może alternatywnie, niekonwencjonalnie...

Oceń ten wątek:
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 20:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Zakładam ten temat z lekką obawą czy w ogóle ktokolwiek będzie chciał się w nim wypowiedzieć...

    Wiele z Was pewnie rozważało takie rozwiązanie...
    Może choć przez chwilę czyjaś historia dała Wam nadzieję.
    A może dostawałyście namiary na cudotwórców, którzy radzili sobie z chorobami, które przerastały wykształconych lekarzy. Była chwila entuzjazmu i nadziei a potem... rezygnacja ze strachu?
    Może nawet korzystałyście a na co dzień nie przyznajecie się z obawy o reakcję otoczenia.
    I w końcu, może znacie historie osób które się odważyły i dzięki temu cieszą się teraz zdrowiem...

    Rozpoczynam wątek dla odważnych :)

    1. Pasek św. Dominika
    2. Nowenna Pompejańska
    3. Modlitwa do św. Rity
    4. Proszek skalny z Kaplicy Mlecznej w Betlejem
    5. Ziołolecznictwo (niepokalanek, zioła o. Sroki, zioła O. Klimuszki)
    6. Akupunktura
    7. Naprotechnologia
    8. Pijawki
    9. Bioenergoterapeuci
    10. Uzdrowiciele
    11. Podlaskie szeptuchy
    12. Psychoterapia
    13. Mikrokinezterapia
    14. … tylko w Egipcie, 3 x obejść posąg skarabeusza i w przeciągu roku ciąża gwarantowana
    15. Akupresura
    16. Refleksologia
    17. Hirudoterapia
    18. Progesteron do wcierania: Wild Yam, Gest-One
    19. Perełki Księżniczki
    20. Joga hormonalna
    21. Mata do akupunktury
    ... cdn

    Wiadomość wyedytowana przez autora 3 lutego, 19:24

    evkill, Basia-Basia, BitterSweetSymphony, Bejzi, Almond86 lubią tę wiadomość

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • bonnie1234 Autorytet
    Postów: 518 150

    Wysłany: 20 listopada 2018, 20:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja osobiście nie stosowałam, ponieważ jeszcze do zeszłego tygodnia byłam pełna optymizmu odnośnie naszej walki o upragnione dziecko, natomiast z takich metod ,,alternatywnych'' często kobiety na fb piszą o pasku św. Dominika. Słyszałaś?


    W mojej rodzinie często się stosuje metody alternatywne do leczenia różnych schorzeń zwykle z bardzo dobrym skutkiem, natomiast nie mogę nic polecić odnośnie niepłodności, bo u mnie wszyscy płodni oprócz mnie :(

    Wiadomość wyedytowana przez autora 20 listopada 2018, 20:52

  • Klara Wysocka Autorytet
    Postów: 1007 547

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja nie wierzę w medycynę niekonwencjonalną. Nie mam z nią doświadczenia, jednakże wierzę w postęp technologiczny, medyczny, w rozwój, a tę pierwszą uważam za swego rodzaju placebo.

    Moja koleżanka, która nie jest jeszcze gotowa na wizytę w klinice, zaczęła szukać pomocy u zielarza, masażysty i osoby, która zajmuje się akupunkturą. Nie neguję tego. Zdanie moje jest takie, że wielu osobom są w stanie pomóc i robią to skutecznie... Ale na niepłodność? Chyba raczej psychicznie, rozluźnieniająco, relaksująco. Pani od akupunktury jednak obiecała, że w ciągu dziewięciu cykli ta zajdzie w ciążę, bo jej zdaniem to problemy z krążeniem i ona z tym walczy. Jeden cykl to siedem spotkań, jedno spotkanie to 70 zł. Zrobione podstawowe badania.

    31 lat, starania o pierwszą ciążę od 08.2014
    3 x IUI :(
    IVF - I transfer 19.11.2018 - > 20.12. jest <3 czekamy na Córeczkę :)
    trombofilia, MTHFR c.665C>T (homo), IO, niedoczynność, wysoka prl
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Może uda się tu stworzyć listę metod alternatywnych :)

    Znam przypadek pary, która odmawiała nowennę Pompejańską. Starali się o dziecko ponad 10 lat, mieli za sobą poronienia, niepowodzenia IVF, zrezygnowali z leczenia. Nie są przesadnie wierzący ale postanowili spróbować. Nie pamiętam szczegółów ale niedługo po zakończeniu ona zaszła w ciążę i urodziła zdrowe dziecko.
    Nie wiem czy ktoś im polecił nowennę czy sami ją znaleźli. Powiedzieli mi o tym, bo wiedzą, że mam ten sam problem.
    Nie skorzystałam. Nie jestem na tyle wierząca.

    Kiedyś znajomy z pracy przywiózł mi wodę z Kaplicy Mlecznej w Betlejem. Jestem mu bardzo wdzięczna za ten gest, niestety brak mi wiary.

    Za to wierzę w nadprzyrodzoną moc ludzi, która wynika z ich wiary, kultury czy daru.

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • bonnie1234 Autorytet
    Postów: 518 150

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    njut napisała:
    Może uda się tu stworzyć listę metod alternatywnych :)

    Znam przypadek pary, która odmawiała nowennę Pompejańską. Starali się o dziecko ponad 10 lat, mieli za sobą poronienia, niepowodzenia IVF, zrezygnowali z leczenia. Nie są przesadnie wierzący ale postanowili spróbować. Nie pamiętam szczegółów ale niedługo po zakończeniu ona zaszła w ciążę i urodziła zdrowe dziecko.
    Nie wiem czy ktoś im polecił nowennę czy sami ją znaleźli. Powiedzieli mi o tym, bo wiedzą, że mam ten sam problem.
    Nie skorzystałam. Nie jestem na tyle wierząca.

    Kiedyś znajomy z pracy przywiózł mi wodę z Kaplicy Mlecznej w Betlejem. Jestem mu bardzo wdzięczna za ten gest, niestety brak mi wiary.

    Za to wierzę w nadprzyrodzoną moc ludzi, która wynika z ich wiary, kultury czy daru.
    Właśnie mam ten sam problem, mam bardzo religijne osoby w rodzinie i widzę jaką ,,moc sprawczą'' ma modlitwa, natomiast ja nie jestem osobą na tyle uduchowioną, aby mogło mi to przynieść ukojenie i pomóc.

  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4333 2317

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Njut a jestes pewna, ze ta para nie sciemnia?
    Bo czasem mam wrazenie, ze ludzie dorabiaja teorie do rzeczywistosci...i nie mam tu na mysli nic zlego.

    Reni lubi tę wiadomość

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( ❄️
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    niezapominajka2017 napisała:
    Njut a jestes pewna, ze ta para nie sciemnia?
    Bo czasem mam wrazenie, ze ludzie dorabiaja teorie do rzeczywistosci...i nie mam tu na mysli nic zlego.
    Znam tego rodzica od 10 lat, znam rodzeństwo. Uważam ich za uczciwych ludzi. W tym samym czasie przechodziliśmy przez problem niepłodności ale nigdy o tym nie rozmawialiśmy. I pewnego dnia ta osoba przyszła do mnie z karteczką w ręku na której było napisane "Nowenna Pompejańska" i powiedziała, że nie wie jak mi to powiedzieć a wie, że mam ten sam problem...

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Co jakiś czas od różnych osób dostaję nazwisko lub telefon do kogoś kto pomógł.
    W zeszłym roku dowiedziałam się w ten sposób o podlaskich szeptuchach.

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • sylwia80 Autorytet
    Postów: 3140 689

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:54

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja bardzo lubię ziółka, Niepokalanek i Ojca Sroki, w ciąże nie zaszłam ale cykle mi regulują.
    Z akupunktury tez korzystałam. Z modlitwa to u mnie na bakier.

    MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3.
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    A skorzystałybyście z pomocy osób, które leczą bez leków, nie mają cennika?

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • sylwia80 Autorytet
    Postów: 3140 689

    Wysłany: 20 listopada 2018, 21:57

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    njut napisała:
    Co jakiś czas od różnych osób dostaję nazwisko lub telefon do kogoś kto pomógł.
    W zeszłym roku dowiedziałam się w ten sposób o podlaskich szeptuchach.


    https://www.newsweek.pl/polska/kim-sa-szeptuchy-newsweekpl/61nfxf0

    MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3.
  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4333 2317

    Wysłany: 20 listopada 2018, 22:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    njut napisała:
    A skorzystałybyście z pomocy osób, które leczą bez leków, nie mają cennika?

    Masz na mysli szamanow? ;)

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( ❄️
  • evkill Autorytet
    Postów: 1975 704

    Wysłany: 20 listopada 2018, 22:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Moja lekarka internistka polecała mi klinikę naprotechnologii w białym stoku. Najpierw leczyła się przez stymulację jak nie wychodziło przez pół roku to pojechała do tej kliniki i po roku urodziła córkę w wieku 34 lat i następna 2 lata później.

    Jak byłam w Egipcie to przewodnik mówił że jak się obejdzie posąg skarabeusza 3x to w ciągu roku zajdzie się w ciążę. Może do marca się wyrobię bo transfer mam mieć w lutym. Hehe

    Wiadomość wyedytowana przez autora 20 listopada 2018, 22:35

    37l. niedoczynność tarczycy (Euthyrox 150)
    2017 Morfologia nasienia 1-2% żylaki powrózka
    AMH 4,24 (2018) 4,01 (2019), Mutacja MTHFR hetero
    01.02.2018 Laparoskopia (jajowody drożne)
    4 IUI :(:(:(:(
    08.2018 IVF Długi protokół - torbiel - stymulacja przełożona.
    12.2018 - IVF krótki protokół, brak zarodków.
    04.01.2019 - histeroskopia usunięte polipy.
    05.2019 - 2IVF krótki protokół
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 20 listopada 2018, 22:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    sylwia80 napisała:
    https://www.newsweek.pl/polska/kim-sa-szeptuchy-newsweekpl/61nfxf0
    Dokładnie o nie chodzi, choć nie wiem czy wszystkie żyją:
    1. Anastazja Siemieniuk z Czeremchy
    2. Eugenia Maciejewicz z Opaki Dużej
    3. Anna Bondaruk z Rutki
    4. Wiera Popławska (Wala) z Orly
    5. Paraskiewa Artemiuk z Parcewa
    niezapominajka2017 napisała:
    Masz na mysli szamanow? ;)
    ...hymm, blisko.

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • bonnie1234 Autorytet
    Postów: 518 150

    Wysłany: 20 listopada 2018, 22:44

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Co do akupunktury to moją koleżankę wysłał lekarz z klinki niepłodności. Miała 3 nieudane procedury in vitro (tylko 1 zarodek uzyskała z 3 procedur, ale wadliwy genetycznie). Po kilku tygodniach akupunktury podeszła do 4 procedury i miała 4 zarodki, pierwszy transfer udany w 50%, podano 2 zarodki i przyjął się jeden, urodziła w tym roku zdrowe dziecko.
    Nie wiem jakie jest działanie akupunktury, ale lekarz jej powiedział, że jak ma na to pieniądze to niech idzie i to nie żaden szaman, tylko lekarz z krakowskiej kliniki. Na ile to pomogło to nie wiem, w każdym razie mocno w to wierzyła....

    Wiadomość wyedytowana przez autora 20 listopada 2018, 22:44

  • niezapominajka2017 Autorytet
    Postów: 4333 2317

    Wysłany: 20 listopada 2018, 22:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Chodzilam na aku ale slabo w to wierzylam, moze dlatego nie pomoglo :/
    Ziolka pilam, bralam niepokalanki, dongi i inne.
    Modlilam sie, robilam wizualizacje, teraz chodze do psychologa...

    Starania od 08.2015, endometrioza 3/4 st, 2 laparo, 3 hsg, 3 histero
    8.03.2017 IVF :( :( ❄️❄️❄️nie przetrwaly rozmrozenia...
    5.05.2017 ICSI :( 2.06.2017 crio :( 26.06.2017 crio :( :(
    28.07.2017 ICSI :( 26.09.2017 crio [*] 8tc :( :( 14.02.2018 crio [*] 6tc :( :(
    20.04.2018 ICSI :( brak mrozakow
    22.03.2019 IMSI :( ❄️
  • japonka Autorytet
    Postów: 1831 1500

    Wysłany: 21 listopada 2018, 00:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Chodziłam na akupunkturę przy pierwszej procedurze, polecili mi w klinice na wyluzowanie, niestety nie pomogło. Z modlitwami itp jestem niestety od zeszłego roku mocno na bakier i nie wiem czy jeszcze kiedyś to się zmieni.

    Termin z OM i USG:
    f2w3ugpjrbwxbm8r.png

    Termin z krio: 28.10. Synek ❤️

    38 lat | 5,5 r starań, 1 strata 5.2017 (Adaś,LBWC,16t)| JA: MTHFR 677T homo, IO, NK 20%, INF ⬆️, KIR Bx, AMH 1,3; ON: 4%, fDNA 32% | 3x IUI, 3 x ICSI (6 transferów, 8 zarodków, 4*)
  • karolcia35 Autorytet
    Postów: 2239 1027

    Wysłany: 21 listopada 2018, 01:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    evkill napisała:
    Moja lekarka internistka polecała mi klinikę naprotechnologii w białym stoku. Najpierw leczyła się przez stymulację jak nie wychodziło przez pół roku to pojechała do tej kliniki i po roku urodziła córkę w wieku 34 lat i następna 2 lata później.

    Jak byłam w Egipcie to przewodnik mówił że jak się obejdzie posąg skarabeusza 3x to w ciągu roku zajdzie się w ciążę. Może do marca się wyrobię bo transfer mam mieć w lutym. Hehe
    Obeszłam go 11 lat temu i nic ;)

    AMH 0,54
    10.2014 IMSI 2 zarodki :( beta <0,1
    05.2015 brak oocytów
    03.2016 brak oocytów
    08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna :(
    02.2017 IMSI 2 zarodki :( beta <0,1
    mlr 0%, I seria szczepień mlr 38% :)
    10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio :( 03.2018 crio :( 09.2018 crio :(
    12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
    NK 16,5%
  • njut Autorytet
    Postów: 4044 1763

    Wysłany: 21 listopada 2018, 08:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    evkill napisała:
    Moja lekarka internistka polecała mi klinikę naprotechnologii w białym stoku. Najpierw leczyła się przez stymulację jak nie wychodziło przez pół roku to pojechała do tej kliniki i po roku urodziła córkę w wieku 34 lat i na

    stępna 2 lata później.
    Dla mnie napro to naciąganie na kasę, alternatywa IVF dla gorliwych katolików. Ja od 7 lat obserwuję swój organizm bez konkretnej metody i dużo się o sobie nauczyłam.
    Szanuję tą metodę jako źródło wiedzy o sobie ale w wielu przypadkach to strata czasu.
    Choć spotkałam się z zachętami ze strony gorliwych katolików i opowieścią o parze, która PO PÓŁ ROKU "leczenia" napro zaszła w ciążę. Tylko jeśli ktoś zgłębiał to zagadnienie to wie, że po pół roku nie ma nawet diagnozy, to jest wczesny etap nauki obserwacji. Ta para widocznie nie miała problemów... tak jak Inernistka o której piszesz ;)

    10 lat starań, 2 poronienia naturalnych ciąż, transfery 6 zarodków > beta 0, ❄️❄️❄️❄️❄️
    A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy + PRA 70% > po 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > ... cdn
    on: FDNA 22%, HLA-C C1
    moja historia leczenia
  • Esperanza Mia Autorytet
    Postów: 1728 354

    Wysłany: 21 listopada 2018, 08:28

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja piłam ziółka i nic. Odmówiłam 2 nowenny pompejskie i.nic nie ruszyło. Kolega zabrał mnie do takich osób co modlą się nad tobą tzw uzdrawiają. Niby jedną dziewczyna po takim czymś zaszła w ciążę. Mi niestety nie pomogło. Ja jestem przekonana że wszystko jest zapisane w gwiazdach, czy nam dane jest dziecko czy nie. Niektórzy są bardzo chorzy i zachodzą a inni zdrowi i nic.

    Wiadomość wyedytowana przez autora 21 listopada 2018, 08:45

    migotka_83, sylwia80 lubią tę wiadomość

    HSG, histero -- ok
    IO, hiperinsulinizm, MTHFR A1298C, wysokie NK, KIR BX brak ważnych, HLA-C : C1 i C2
1 2 3 4 5 ››

Zajdź w ciążę dwa razy szybciej

Sprawdź OvuFriend Premium

  • wyznaczanie dni płodnych
  • dieta płodności
  • innowacyjny algorytm

Wypróbuj miesiąc za darmo, potem tylko 29 zł / mies.

Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj
Fundusze Europejskie: Inteligentny Rozwój Narodowe Centrum Badań i Rozwoju Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego

Projekt OvuFriend: "Opracowanie nowych w skali światowej rozwiązań w obszarze uczenia maszynowego wspierających w planowaniu rodziny i pokonywaniu problemu niepłodności" współfinansowany przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju w ramach programu Inteligentny Rozwój 2014-2020.

UTWÓRZ KONTO

Twoje dane są u nas bezpieczne. Nigdy nie udostępnimy nikomu Twojego adresu e-mail ani bez Twojego pozwolenia nie będziemy wysyłać do Ciebie wiadomości. My również nie lubimy spamu!

Twój adres e-mail: 
OK Anuluj
Dziękujemy za dołączenie do OvuFriend!

Wysłaliśmy do Ciebie wiadomość z linkiem aktywacyjnym.

Aby aktywować konto przejdź do swojej poczty email , a następnie kliknij na link aktywacyjny, który do Ciebie wysłaliśmy.

Jeśli nie widzisz naszej wiadomości, zajrzyj proszę do folderu Spam.

OK (15)