Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
nick nieaktualny
-
Kit wrote:Dziewczyny przepraszam ze tak nie w temacie ale gin kazal mi brac dupka od 16 dc do 25 dc tylko ze mi sie juz konczy a luteiny mam bardzo duzo czy moge brac luteine zamiast dupka?
Dupek nie jest dopochwowy wiec chyba to az takiego efektu nie bedzie jaki powinien byc?
Luty 2018-laparoskopia, usuniety 6cm potworniak z czescia jajnika
30.05.18 I 29.06.18- 😥, 28.08.18-3 UIU Odwolana za slabe nasienie
13.09.18 - odwołany start z IMSI - torbiel
I IMSI 08.10.18
transer 8B I 7B )😢
crio 26.11 - 2BB - cb
II IMSI krotkie- 0 zarodkow
III IMSI z KD luty 2019
04.03.19- FET KD (9A I 9B) -.cb
14.05.19- FET 2 bla(AZ)-😢
Wrzesien 2019- FET KD 4 A 😢
12.11.19- Fet AZ4 BB cb
16.12.19- AZ 6.1.1 (:
5dpt-10,1 8dpt- 51,1, 11 dpt- 154,1, 14 dpt- 649,1,17 dpt-2290 pecherzyk 7 mm, 23 dpt-13900, 26 dpt ❤+ krwiak 7 tydzien * 💔
20.03.20 - AZ 6.1.1 cudzie trwaj
badania nieprawidlowosci:Allo- z partnerem 38 % i z dawcą 15%, Ana 1 I 2i 3 dodatnie,MTHFR 6777C-T układ hetero,PAI- 1 układ homo -
nick nieaktualny
-
Trzeba tak brac jak lekarz kazal a nie sammemu sobie wymieniac. 😁
Kit lubi tę wiadomość
Luty 2018-laparoskopia, usuniety 6cm potworniak z czescia jajnika
30.05.18 I 29.06.18- 😥, 28.08.18-3 UIU Odwolana za slabe nasienie
13.09.18 - odwołany start z IMSI - torbiel
I IMSI 08.10.18
transer 8B I 7B )😢
crio 26.11 - 2BB - cb
II IMSI krotkie- 0 zarodkow
III IMSI z KD luty 2019
04.03.19- FET KD (9A I 9B) -.cb
14.05.19- FET 2 bla(AZ)-😢
Wrzesien 2019- FET KD 4 A 😢
12.11.19- Fet AZ4 BB cb
16.12.19- AZ 6.1.1 (:
5dpt-10,1 8dpt- 51,1, 11 dpt- 154,1, 14 dpt- 649,1,17 dpt-2290 pecherzyk 7 mm, 23 dpt-13900, 26 dpt ❤+ krwiak 7 tydzien * 💔
20.03.20 - AZ 6.1.1 cudzie trwaj
badania nieprawidlowosci:Allo- z partnerem 38 % i z dawcą 15%, Ana 1 I 2i 3 dodatnie,MTHFR 6777C-T układ hetero,PAI- 1 układ homo -
Kosanka wrote:Mają u Was pomysł na przyczynę inną niż immunologia? Ktoś coś sugerował?
A stymulujesz się dobrze? U mnie idzie to opornie. Ogrom hormonów a wynik to 5 oocytów. Z zarodków przetrwać potrafi 1 lub 2.
hejka, nie ma już innych pomysłów. ginekologicznie jestem przebadana od stóp do głów. chyba poza ginekologia i immunologią to już nie ma wiecej opcji, prawda? zastanawiałam się jeszcze nad alergiami, ale to chyba tez nie do konca...
w przyszłym tygodniu idziemy do gina z wynikami od P. zobaczymy co nam powie. szczepien się boję. o immunoglobulinach mało jest informacji.
Kosanka lubi tę wiadomość
Emi82
1 mrozaczek 2.2.2;
MTHFR_1298A-C Układ heterozygotyczny
3 transfer z tevagrastimem
2 transfer
1 transfer.
3 stymulacje: zebrane 4 zarodki 5 dniowe;
2016: 1 pełen cykl in vitro z podaniami kolejno 3 zarodków 3 dniowych -
endometrioza IV, biopsja endo - ok, uma 4 razy - ok
3 laparoskopie,
AMH około 1
ANA pozytywny
KIR brak 3DP1 haplo Bx.
Maż OK
Starania: 2014 -
Kit wrote:Dziewczyny przepraszam ze tak nie w temacie ale gin kazal mi brac dupka od 16 dc do 25 dc tylko ze mi sie juz konczy a luteiny mam bardzo duzo czy moge brac luteine zamiast dupka?
to chyba dośc rozne jednak produkty. nie mozesz pójśc do rodzinnego po receptę?
Kit lubi tę wiadomość
Emi82
1 mrozaczek 2.2.2;
MTHFR_1298A-C Układ heterozygotyczny
3 transfer z tevagrastimem
2 transfer
1 transfer.
3 stymulacje: zebrane 4 zarodki 5 dniowe;
2016: 1 pełen cykl in vitro z podaniami kolejno 3 zarodków 3 dniowych -
endometrioza IV, biopsja endo - ok, uma 4 razy - ok
3 laparoskopie,
AMH około 1
ANA pozytywny
KIR brak 3DP1 haplo Bx.
Maż OK
Starania: 2014 -
Emi82 wrote:hejka, nie ma już innych pomysłów. ginekologicznie jestem przebadana od stóp do głów. chyba poza ginekologia i immunologią to już nie ma wiecej opcji, prawda? zastanawiałam się jeszcze nad alergiami, ale to chyba tez nie do konca...
w przyszłym tygodniu idziemy do gina z wynikami od P. zobaczymy co nam powie. szczepien się boję. o immunoglobulinach mało jest informacji.
Doc.P. w trakcie wizyty mówił, że szczepienia są w 100% bezpieczne dla dziecka. Jeśli chodzi o kobietę, uprzedzał, że istnieje niebezpieczeństwo w razie konieczności zrobienia przeszczepu. Prócz tego nie ma ponoć zagrożenia. Znasz jakieś straszniejsze wizje?
Ja mam alergie - liczba mnoga jest zmierzona. Czyli układ odpornościowy jest "trzaśnięty". Nie wiedziałam tylko, że to ma wpływ na płodność.
O immunoglobulinach trochę poczytałam. Nie ma wielu opracowań po polsku, a mój angielski nie jest na takim poziomie, by radzić sobie z językiem medycznym. Wywnioskowałam tylko, że pomóc może, ale nie musi. Rozbawiło mnie to nawet, bo to jak ze wszystkim w temacie niepłodności.
Odpytam lekarza prowadzącego, jeśli kolejne podejście do in vitro okaże się konieczne.
41 lat
- 2 x IUI
- 1 procedura - 1 zarodek: 3 doba, 8AA
- Badania immunologiczne - totalnie rozchwiane cytokiny - encorton
- Mutacje MTHFR a1298c, PAI 1 - włączone heparyna i acard
- 2 procedura - 2 zarodki: dwudniowe 4AB
- Szczepienia limfocytami męża w Łodzi
- 3 procedura - 1 zarodek, blastuś 5AB
7 dpt 57 😍
9 dpt 157,7
12 dpt - 485,9
15 dpt - 1764
19 dpt - 7256 😁
25 dpt - 💖 😍
-
nick nieaktualnyCześć!
Dziewczyny, jesteście moją już naprawde ostatnią deską ratunku...
Od 5 lat bezskutecznie staram się o drugie dziecko. (Z pierwszym nie było problemu). W ciągu tych 5 lat tylko jeden raz zaszłam w ciążę - poronienie na samym początku. W 2017 roku zdecydowaliśmy się na IVF. Otrzymaliśmy 5 bardzo ładnych blastocyst- przebadane, zdrowe. Żadna z nich nie dała nawet ciąży biochemicznej. Beta nawet nie drgnęła. Zrobiłam dziesiątki badań i wszystkie wyszły idealnie oprócz +ANA (jednak tutaj wynik graniczny 1:160, typ świecenia ziarnisty. Lekarz nie kazał się tym przejmować bo miano jest b. niskie.)
Drugim badaniem, które zrobiłam na własną rękę i na które żaden lekarz nie chce spojrzeć - twierdzą że to wymysł i nie ma najmniejszego znaczenia jest właśnie ocena cytokin Th1/Th2.
Czy możecie zerknąć na te wyniki?
Byłabym bardzo wdzięczna...
interferon gamma - 2177pg/ml (290-1050)
TNF alfa - 10854 pg/ml (320-1380)
interleukina 10 - 2524 pg/ml (1530-3830)
interleukina 4 - 77 pg/ml (20-120)
interleukina 5 - 41 pg/ml (20-95)
interleukina 2 - 435 pg/ml (20-45)
Wskaźnik IFN/IL4 - 28,30 ratio (47,3 -135,8 )
Wskaźnik TNF/IL4 - 141 ratio (3.2 - 31,2 )
Wskaźnik IFN/IL10 - 0,90 ratio (1,1 - 2,8 )
Wskaźnik TNF/II10 - 4.30 ratio (0,2- 0,5 )
🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Błagam Was o jakieś rady bo już nie wiem co mam robić... Od żadnego lekarza nie mogę doprosić się żadnej pomocy😢
W zasadzie wszystkiego tutaj jest za dużo lub za mało:-(
Czy skoro mam już dziecko to te wyniki wcześniej miałam dobre i tak się pogorszyły?
Wykryto u mnie 3 miesiące temu insulinooporność. Biorę Metformax 500 i glukoza i insulina pięknie się wyrównały. Czy ta Metformina i okiełznanie insulinooporności może spowodować ze te wyniki również się unormują?Wiadomość wyedytowana przez autora: 5 października 2019, 21:43
-
Alka
interleukina 2 za wysoko
Wskaźnik IFN/IL10 max do 0,5 ma być
Robiłaś komórki NK. Bo może masz wysokie wypadałoby sprawdzić jeśli nie robiłaś. I oczywiście kir.
Najlepiej udać się z wynikami do Paśnika.
Bo pewnie coś na rzeczy jest.
alka lubi tę wiadomość
"Cokolwiek zasiejesz, po jakimś czasie zbierzesz ! Twoje myśli to ziarno i od nich będą zależeć żniwa ".
21.03.2022 transfer 2AA
5 dpt 21,4 7 dpt 61,2 10 dpt 205,9 14 dpt 955 23 dpt 💗
7.06.22 prenetralne, synek
18.07.22 pierwsze ruchy 19+5
22.07.2020 20+2 waga 329g połówkowe
30.09.22 3 genetyczne 30+2 1445g
12.12.2022 40+5 56 cm, 3550 g, g.15.55 😍
02.01.2020 *IVF *ICSI MACS
15.01.2020 punkcja ❄❄ ❄
15.02.2020 transfer 3AA
6 dpt 49,5 9 dpt 181,5 11 dpt 286 13 dpt 446 16 dpt 1446 19 dpt 3893
26 dpt ❤️ 12.03.2020
18.06.2020 20+3 połówkowe- waga 385 g szczęścia 💕 będzie synek
19.06.2020 pierwsze ruchy💗
21.07.2020 25+1 waga 776 g
21.08.2020 29+5 gene 1502g
09.09.2020 waga 1944g
34+2 waga 2200, 35+2 waga 2600
09.10.2020 36+4 - 54 cm, 2620g godz 23.21 😍 -
alka wrote:Cześć!
Dziewczyny, jesteście moją już naprawde ostatnią deską ratunku...
Od 5 lat bezskutecznie staram się o drugie dziecko. (Z pierwszym nie było problemu). W ciągu tych 5 lat tylko jeden raz zaszłam w ciążę - poronienie na samym początku. W 2017 roku zdecydowaliśmy się na IVF. Otrzymaliśmy 5 bardzo ładnych blastocyst- przebadane, zdrowe. Żadna z nich nie dała nawet ciąży biochemicznej. Beta nawet nie drgnęła. Zrobiłam dziesiątki badań i wszystkie wyszły idealnie oprócz +ANA (jednak tutaj wynik graniczny 1:160, typ świecenia ziarnisty. Lekarz nie kazał się tym przejmować bo miano jest b. niskie.)
Drugim badaniem, które zrobiłam na własną rękę i na które żaden lekarz nie chce spojrzeć - twierdzą że to wymysł i nie ma najmniejszego znaczenia jest właśnie ocena cytokin Th1/Th2.
Czy możecie zerknąć na te wyniki?
Byłabym bardzo wdzięczna...
interferon gamma - 2177pg/ml (290-1050)
TNF alfa - 10854 pg/ml (320-1380)
interleukina 10 - 2524 pg/ml (1530-3830)
interleukina 4 - 77 pg/ml (20-120)
interleukina 5 - 41 pg/ml (20-95)
interleukina 2 - 435 pg/ml (20-45)
Wskaźnik IFN/IL4 - 28,30 ratio (47,3 -135,8 )
Wskaźnik TNF/IL4 - 141 ratio (3.2 - 31,2 )
Wskaźnik IFN/IL10 - 0,90 ratio (1,1 - 2,8 )
Wskaźnik TNF/II10 - 4.30 ratio (0,2- 0,5 )
🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Błagam Was o jakieś rady bo już nie wiem co mam robić... Od żadnego lekarza nie mogę doprosić się żadnej pomocy😢
W zasadzie wszystkiego tutaj jest za dużo lub za mało:-(
Czy skoro mam już dziecko to te wyniki wcześniej miałam dobre i tak się pogorszyły?
Wykryto u mnie 3 miesiące temu insulinooporność. Biorę Metformax 500 i glukoza i insulina pięknie się wyrównały. Czy ta Metformina i okiełznanie insulinooporności może spowodować ze te wyniki również się unormują?
Cześć.
Z cytokinami powinnaś wybrać się do immunologa. Ginekolodzy tylko czasami zwracają na nie uwagę. A i tak niekoniecznie wiedzą, co z tym zrobić..
Ja na rozchwiane cytokiny dostałam skierowanie na szczepienia limfocytami męża. U mnie problemem były IL 2 i IL 10. Mam zupełnie inne wartości - wszystkiego za mało.
Ana+ u jednej pacjentki ma znaczenie, u innej nie - i to u tego samego lekarza. Jeśli wynik jest graniczny, to może rzeczywiście nie mieć żadnego wpływu. Moje Ana+ też ignorują.
Co do wcześniej ciąży, rzeczywiście mogło być tak, że wtedy wszystko było ok. Wiek, zanieczyszczenia środowiska, stres, choroby, które kiedyś mogły być tylko "przyczajone", a teraz się rozwijają, uaktywniają - wszystko ma wpływ. Jesteś szczęściarą, że wtedy się zdecydowałaś, urodziłaś dziecko i masz to swoje Szczęście.
alka lubi tę wiadomość
41 lat
- 2 x IUI
- 1 procedura - 1 zarodek: 3 doba, 8AA
- Badania immunologiczne - totalnie rozchwiane cytokiny - encorton
- Mutacje MTHFR a1298c, PAI 1 - włączone heparyna i acard
- 2 procedura - 2 zarodki: dwudniowe 4AB
- Szczepienia limfocytami męża w Łodzi
- 3 procedura - 1 zarodek, blastuś 5AB
7 dpt 57 😍
9 dpt 157,7
12 dpt - 485,9
15 dpt - 1764
19 dpt - 7256 😁
25 dpt - 💖 😍
-
Dziewczyny w czym szukać przyczyny niepowodzeń dwóch transferow? Beta nie drgnela w obu przypadkach. Jakie badania/zabiegi zrobić? Czego się czepnąć? Muszę znaleźć jakiś pomysł na siebie.
III. 2016r - początek starań
VI.2017r. - Gameta Gdynia
Jajowody drożne
Niepłodność idiopatyczna
08.01.2018 - cb
09-12.2018 3podejscia IUI
04.2019 - start IVF długi protokół - nieudany
17.07.2019 - start IVF krótki protokół
29.07.2019 - PUNKCJA, mamy 4❄️ blastki
VII. 2019 - VI. 2020 4 transfery - 1 cb
V-VII. 2021 - 2 podejście do IVF - 6 mrozaczkow (3x4.1.1, 1x4.1.2, 1x3.1.1, 1x3.2.2)
14.02.2022 -5 FET-10dpt-262,5 U/I, 12 dpt-603 U/I, 16 dpt-3162,9 U/I, 22 dpt-24847,9 U/I, 26dpt-55594,4 U/I
22.03.2022 jest ❤️ CRL 1,63cm
11.04.2922 CRL 4,2cm
23.06.2022 USG połówkowe - wszystko ok - chłopiec 452gr. -
elinkagd wrote:Dziewczyny w czym szukać przyczyny niepowodzeń dwóch transferow? Beta nie drgnela w obu przypadkach. Jakie badania/zabiegi zrobić? Czego się czepnąć? Muszę znaleźć jakiś pomysł na siebie.
Wszystkie badania tarczycowe, w tym anty TG i anty TPO, Ana 1, MLR, KIR i test cytotoksyczny. Duuuzo Ci to powie. -
nick nieaktualnyEsperanza Mia wrote:Alka
interleukina 2 za wysoko
Wskaźnik IFN/IL10 max do 0,5 ma być
Robiłaś komórki NK. Bo może masz wysokie wypadałoby sprawdzić jeśli nie robiłaś. I oczywiście kir.
Najlepiej udać się z wynikami do Paśnika.
Bo pewnie coś na rzeczy jest.
Dziekuje za tak szybki odzew.
NK robiłam i sa w normie. Brak Kirów z tego co czytałam jest wrodzony więc u mnie jeśli raz doszło już do szczęśliwie donoszonej ciąży raczej nie ma na szans aby zniknęły...
A czy wg Ciebie nieleczona insulinooporność mogła mieć wpływ na takie rozchwiane wyniki cytokin?
I nie wiem czy to ważne ale dwa transfery miałam na encortonie i też nic...
W mojej klinice o cytokinach i szczepieniach nie chcą nawet słyszeć... -
nick nieaktualnyKosanka wrote:Cześć.
Z cytokinami powinnaś wybrać się do immunologa. Ginekolodzy tylko czasami zwracają na nie uwagę. A i tak niekoniecznie wiedzą, co z tym zrobić..
Ja na rozchwiane cytokiny dostałam skierowanie na szczepienia limfocytami męża. U mnie problemem były IL 2 i IL 10. Mam zupełnie inne wartości - wszystkiego za mało.
Ana+ u jednej pacjentki ma znaczenie, u innej nie - i to u tego samego lekarza. Jeśli wynik jest graniczny, to może rzeczywiście nie mieć żadnego wpływu. Moje Ana+ też ignorują.
Co do wcześniej ciąży, rzeczywiście mogło być tak, że wtedy wszystko było ok. Wiek, zanieczyszczenia środowiska, stres, choroby, które kiedyś mogły być tylko "przyczajone", a teraz się rozwijają, uaktywniają - wszystko ma wpływ. Jesteś szczęściarą, że wtedy się zdecydowałaś, urodziłaś dziecko i masz to swoje Szczęście.
Jeśli mogę spytać: Czy te szczepienia rzeczywiście Ci pomogły? Bo WSZYSCY moi ginekolodzy - a było ich sporo - nie chcą nawet o tym słyszeć. W mojej klinice doszło raz prawie do awantury jak o to spytałam. Sama też podchodzę do tego sceptycznie...
Dziękuję! -
nick nieaktualnyelinkagd wrote:Dziewczyny w czym szukać przyczyny niepowodzeń dwóch transferow? Beta nie drgnela w obu przypadkach. Jakie badania/zabiegi zrobić? Czego się czepnąć? Muszę znaleźć jakiś pomysł na siebie.
Mam ten sam problem. 5 lat starań, 1IVF i 5 transferów - zero efektu. Oprócz cytokin badania idealne🙄 -
Czy z tymi Kirami to tak jest napewno? Bo ja też mam jedno dziecko a teraz nic nie może zaskoczyć. Kiedyś raz może dwa razy była biochemiczna.alka wrote:Dziekuje za tak szybki odzew.
NK robiłam i sa w normie. Brak Kirów z tego co czytałam jest wrodzony więc u mnie jeśli raz doszło już do szczęśliwie donoszonej ciąży raczej nie ma na szans aby zniknęły...
A czy wg Ciebie nieleczona insulinooporność mogła mieć wpływ na takie rozchwiane wyniki cytokin?
I nie wiem czy to ważne ale dwa transfery miałam na encortonie i też nic...
W mojej klinice o cytokinach i szczepieniach nie chcą nawet słyszeć...
III. 2016r - początek starań
VI.2017r. - Gameta Gdynia
Jajowody drożne
Niepłodność idiopatyczna
08.01.2018 - cb
09-12.2018 3podejscia IUI
04.2019 - start IVF długi protokół - nieudany
17.07.2019 - start IVF krótki protokół
29.07.2019 - PUNKCJA, mamy 4❄️ blastki
VII. 2019 - VI. 2020 4 transfery - 1 cb
V-VII. 2021 - 2 podejście do IVF - 6 mrozaczkow (3x4.1.1, 1x4.1.2, 1x3.1.1, 1x3.2.2)
14.02.2022 -5 FET-10dpt-262,5 U/I, 12 dpt-603 U/I, 16 dpt-3162,9 U/I, 22 dpt-24847,9 U/I, 26dpt-55594,4 U/I
22.03.2022 jest ❤️ CRL 1,63cm
11.04.2922 CRL 4,2cm
23.06.2022 USG połówkowe - wszystko ok - chłopiec 452gr. -
A badania MLR i test cytotoksyczny to nie robi się w przypadku poronien?Paulina12345 wrote:Wszystkie badania tarczycowe, w tym anty TG i anty TPO, Ana 1, MLR, KIR i test cytotoksyczny. Duuuzo Ci to powie.
III. 2016r - początek starań
VI.2017r. - Gameta Gdynia
Jajowody drożne
Niepłodność idiopatyczna
08.01.2018 - cb
09-12.2018 3podejscia IUI
04.2019 - start IVF długi protokół - nieudany
17.07.2019 - start IVF krótki protokół
29.07.2019 - PUNKCJA, mamy 4❄️ blastki
VII. 2019 - VI. 2020 4 transfery - 1 cb
V-VII. 2021 - 2 podejście do IVF - 6 mrozaczkow (3x4.1.1, 1x4.1.2, 1x3.1.1, 1x3.2.2)
14.02.2022 -5 FET-10dpt-262,5 U/I, 12 dpt-603 U/I, 16 dpt-3162,9 U/I, 22 dpt-24847,9 U/I, 26dpt-55594,4 U/I
22.03.2022 jest ❤️ CRL 1,63cm
11.04.2922 CRL 4,2cm
23.06.2022 USG połówkowe - wszystko ok - chłopiec 452gr. -
alka wrote:Jeśli mogę spytać: Czy te szczepienia rzeczywiście Ci pomogły? Bo WSZYSCY moi ginekolodzy - a było ich sporo - nie chcą nawet o tym słyszeć. W mojej klinice doszło raz prawie do awantury jak o to spytałam. Sama też podchodzę do tego sceptycznie...
Dziękuję!
Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Nie jestem chora, więc wyznacznikiem skuteczności szczepień nie będzie ustąpienie objawów. Jedynym dowodem na to, że przyniosły skutek, może być dodatnia beta.
Jestem dopiero w drugim cyklu po zakończeniu szczepień. Zobaczymy, co będzie dalej. Cóż miałam do stracenia? 3000? Biorąc pod uwagę to, ile wydaliśmy do tej pory, to drobne. Nie chciałam też kiedyś żałować, że nie spróbowałam.
Czy szczepienia działają? Ci, którzy po nich mają dziecko, powiedzą, że tak. Ci, którym się nie udało, że to bzdura i naciąganie. Ja wiem, że każdy organizm jest inny i różnie być może. Jednak dla mnie to jakaś szansa. A że ginekolodzy nie mieli już pomysłu na to, co zrobić z kobietą z wysokim amh, w stanie ogólnym dobrym i bez wyraźnych przeciwskazań do zajścia w ciążę, niespecjalnie interesuje mnie ich zdanie na temat szczepień. Jedni uznają, inni nie - jak zawsze i we wszystkim.
Koralina88, alka, Dani, MonkaB lubią tę wiadomość
41 lat
- 2 x IUI
- 1 procedura - 1 zarodek: 3 doba, 8AA
- Badania immunologiczne - totalnie rozchwiane cytokiny - encorton
- Mutacje MTHFR a1298c, PAI 1 - włączone heparyna i acard
- 2 procedura - 2 zarodki: dwudniowe 4AB
- Szczepienia limfocytami męża w Łodzi
- 3 procedura - 1 zarodek, blastuś 5AB
7 dpt 57 😍
9 dpt 157,7
12 dpt - 485,9
15 dpt - 1764
19 dpt - 7256 😁
25 dpt - 💖 😍
-
nick nieaktualnyelinkagd wrote:Czy z tymi Kirami to tak jest napewno? Bo ja też mam jedno dziecko a teraz nic nie może zaskoczyć. Kiedyś raz może dwa razy była biochemiczna.
Nie wiem. Ten temat jest dla mnie bardzo zagmatwany ale wyczytałam że brak kirów jest wrodzony więc tak wywnioskowałam z treści...
-
nick nieaktualny
