Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
Dobry wieczór! Właśnie otrzymałam wynik badania cross-match CD3+/IgG+, który wynosi 27,8%. Nie wiem jak interpretować ten wynik. Czy mogę prosić o wsparcie? Pierwszą wizytę u doc. Paśnika mamy dopiero pod koniec stycznia.
Z góry dziękuję za pomoc! -
Hej, potrzebuje porady. Po wielu różnych metodach leczenia niepłodności, w końcu udało mi się zajść w ciążę, która dobrze rokuje. To już 11 tydzień, ale zastanawia mnie jedno - nadal przyjmuje Encorton 5mg. Powiedzcie mi, jak długo powinnam go przyjmować ? Jakie dostałyście zalecenia od swoich lekarzy? Bo z tego co czytam to encorton jest zalecany do 8 TC...28.08.2014 - mój CUD - Filip❤️
01.04.2015 - 5tc [*]
18.08.2017 - Amelka [*]
14.08.2018 - 6tc [*]
04.10.2021 ciąża biochemiczna
26.07.2022 ciąża biochemiczna
29.10.2022⏸️😍
22.12.2022 będzie DZIEWCZYNKA 💗 -
Hmmm wrote:Dobry wieczór! Właśnie otrzymałam wynik badania cross-match CD3+/IgG+, który wynosi 27,8%. Nie wiem jak interpretować ten wynik. Czy mogę prosić o wsparcie? Pierwszą wizytę u doc. Paśnika mamy dopiero pod koniec stycznia.
Z góry dziękuję za pomoc!
Jestem właśnie po wizycie u doc. Paśnika i konsultowałam mój wynik cross-match. Docent powiedział mi, że jeśli wynik cross match jest do 30% to można poddać się szczepieniu.Wiadomość wyedytowana przez autora: 11 grudnia 2022, 21:04
Ja: 38 lat, On 39 lat
Starania od 2018r.
05.2020r. - 1 procedura, stymulacja, punkcja 12 oocytów, ❄️❄️ 3 dniowe
07.2020 - transfer 1, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
08.2020 - transfer 2, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
09.2020 - test beReady (era), przesunięte okienko implantacyjne, biopsja endometrium - ok, brak stanu zapalnego
10.2020 - 2 procedura, stymulacja, 12 oocytów, ❄️❄️❄️ blastocysty
11.2020 - transfer 3, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
03. 2021 - transfer 4, znieczulenie ogóle, kriotransfer, cykl sztuczny, beta 0💔
10.2021 - histreroskopia
11.2021 - transfer 5, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
01.2022 - zmiana kliniki
04.2022 - 3 procedura, stymulacja, 12 oocytow, ❄️❄️❄️❄️❄️❄️ blastocysty
05.2022 - histeroskopia
07. 2022 - transfer 6, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny, beta 0💔
01.2023 - transfer 7, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny beta 0, 💔 -
akuszerka89 wrote:Hej, potrzebuje porady. Po wielu różnych metodach leczenia niepłodności, w końcu udało mi się zajść w ciążę, która dobrze rokuje. To już 11 tydzień, ale zastanawia mnie jedno - nadal przyjmuje Encorton 5mg. Powiedzcie mi, jak długo powinnam go przyjmować ? Jakie dostałyście zalecenia od swoich lekarzy? Bo z tego co czytam to encorton jest zalecany do 8 TC...
Mam zalecenie od immunologa, aby przyjmować encorton do 8 tygodnia ciąży, ale z tego co wiem, to niektórzy immunolodzy zalecają nawet do 12 tygodnia ciąży.Ja: 38 lat, On 39 lat
Starania od 2018r.
05.2020r. - 1 procedura, stymulacja, punkcja 12 oocytów, ❄️❄️ 3 dniowe
07.2020 - transfer 1, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
08.2020 - transfer 2, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
09.2020 - test beReady (era), przesunięte okienko implantacyjne, biopsja endometrium - ok, brak stanu zapalnego
10.2020 - 2 procedura, stymulacja, 12 oocytów, ❄️❄️❄️ blastocysty
11.2020 - transfer 3, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
03. 2021 - transfer 4, znieczulenie ogóle, kriotransfer, cykl sztuczny, beta 0💔
10.2021 - histreroskopia
11.2021 - transfer 5, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
01.2022 - zmiana kliniki
04.2022 - 3 procedura, stymulacja, 12 oocytow, ❄️❄️❄️❄️❄️❄️ blastocysty
05.2022 - histeroskopia
07. 2022 - transfer 6, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny, beta 0💔
01.2023 - transfer 7, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny beta 0, 💔 -
Czy badania immunologiczne dokładnie ( nieprawidłowy fenotyp) należy powtórzyć po 5 latach
Po leczeniu imunusupresyjnym zaszłam w ciąże i urodziłam dziecko
DziękujeJest już z Nami Weronika
Marzec 2016-ciąża obumarla 9tydz
Styczeń 2017- ciąża pozamaciczna 5tydz. Zachowanie jajowodu
Febion Natal1
Tmg
Encorton
Clexane
Czekamy na cud ☺
Jest z nami Weronika ❤️❤️
-
Mam pytanie do jakiego lekarza chodzisz ? Bo miałam podobne leczenie u jednego lekarza z Z Katowicakuszerka89 wrote:Hej, potrzebuje porady. Po wielu różnych metodach leczenia niepłodności, w końcu udało mi się zajść w ciążę, która dobrze rokuje. To już 11 tydzień, ale zastanawia mnie jedno - nadal przyjmuje Encorton 5mg. Powiedzcie mi, jak długo powinnam go przyjmować ? Jakie dostałyście zalecenia od swoich lekarzy? Bo z tego co czytam to encorton jest zalecany do 8 TC...Jest już z Nami Weronika
Marzec 2016-ciąża obumarla 9tydz
Styczeń 2017- ciąża pozamaciczna 5tydz. Zachowanie jajowodu
Febion Natal1
Tmg
Encorton
Clexane
Czekamy na cud ☺
Jest z nami Weronika ❤️❤️
-
Witajcie!
To mój pierwszy post na formu, jednak od roku podczytuje was i w końcu zebrałam się na odwagę żeby się odezwać.
Więcej info nt mojej osoby w stopce.
Jestem po dwóch nieudanych próbach In vitro. Po pierwszej próbie zrobiła histeroskopia, która nie wykazała nieprawidłowości . Po ostatnim podejściu lekarz zaproponował przyjrzenie się immunologii. Mój lekarz prowadzący nie za bardzo zna się na tym temacie ale zasugerował by zacząć od cytokin. Wizyta u immunologia dopiero za miesiąc. Czy ktoras z was móglaby mi pomoc odszyfrować wyniki? Jakie jeszcze badania wykonac po tylu nieudanych próbach z morfologicznie dobrymi zarodkami.
Dziękuje za czas. Ściskam kciuki aby każdej z nas w końcu się udalo☺️👩🏼🦰39 lat
Jestem solo bez partnera korzystam z nasienia dawcy, Cryos Bank
📍Berlin, FCB
AMH 1.1 ✅
Hormony✅
Histeroskopia ✅
IV ( pierwsze podejscie, krótki cykl, wrzesień 2021)
250 Gonal, Antagonista
Pobrano 8 dojrzałych komórek
8 się zaplodniło, 6 blastek ( 5AA x1, ❄️4AA x4, 4AB x1) transfery na cyklu naturalnym z ovitrelle, przy każdym beta 0
IV ( drugie podejscie, krótki cykl, pazdziernik 2022)
300 Gonal, Antagonista
Pobrano 6 dojrzałych komórek
6 się zaplodniło, uzyskano w 5 dniu 4 blastki ( 5AA x1, ❄️4AA x2, 4AB x1) transfery na cyklu naturalnym z ovitrelle, przy każdym beta 0
Decyzja o pogłębionej diagnostyce
Immunologia
1. Cytokiny
Profil Th2
IL 10- 3.4 pg/ml norma <2.8
IL 4- 4.4 pg/ml norma <2.2
IL 6- 5.7 pg/ ml norma <2.0
Profil Th1
IL 2- 1.8pg/ml norma < 2.1 -
Dziewczyny, mam taka sytuację że przy moi Allo 15% doc Pasnik zlecił szczepienia limfocytami. Jak zacznę nowa procedurę, po punkcji jadę na szczepienia. Zarodki będą mrożone od razu. Mam mieć 2 dawki szczepien. W międzyczasie mam wykonać biopsje endometrium przez moje wysoke TNF. Kiedy ja lepiej zrobić? Teraz przed procedura? Czy po punkcji? Ale wtedy jak wyjdzie coś źle to znowu czas żeby to wyleczyć. I nie będę mogła brać szczepień wtedy. Kurcze mam mega mętlik. Pomóżcie:*Starania od 2019
10.2020 rozpoczęcie leczenia w AP u MP
Kir BX
nie wyryto genów: 2DL5, 2DS1, 2DS4, 2DS5, 3DS1, 3DP1
drożność OK
3 cykle na lameccie lub puregon, dodatkowo ovitrelle
09.2021 - laparoskopia, endometrioza II stopnia, usunięcie ognisk
od 10.2021 - 3 cykle na Fostimon lub Puregon, plus Pregnyl, do tego duphaston i encorton => ciązy brak:(
AMH: 1,7
koniec stycznia 2022 - planowany start stymulacji do pierwszego INV -
Dziewczyny czy będąc lekko przeziębioną można zrobic test limfocytotoksyczny (cross match)?
Poradźcie proszę bo nie wiem co robic, jutro jestem umówiona na test a boli mnie gardło i czuję ogolne rozbicie. Czy jest sens robic test w takiej sytuacji czy to nie ma znaczenia i mogę zrobić? -
[email protected] wrote:Dziewczyny czy będąc lekko przeziębioną można zrobic test limfocytotoksyczny (cross match)?
Poradźcie proszę bo nie wiem co robic, jutro jestem umówiona na test a boli mnie gardło i czuję ogolne rozbicie. Czy jest sens robic test w takiej sytuacji czy to nie ma znaczenia i mogę zrobić?
Powinnaś przełożyć badanie. Paśnik zaleca, aby badanie cross match wykonać 3 tygodnie po infekcji.
Cross match jestem badaniem immunologicznym, także aby wynik był wiarygodny, musisz być w pełni zdrowa, podobnie jest Twój partner/mąż.
[email protected] lubi tę wiadomość
Ja: 38 lat, On 39 lat
Starania od 2018r.
05.2020r. - 1 procedura, stymulacja, punkcja 12 oocytów, ❄️❄️ 3 dniowe
07.2020 - transfer 1, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
08.2020 - transfer 2, cykl sztuczny, krio, beta 0💔
09.2020 - test beReady (era), przesunięte okienko implantacyjne, biopsja endometrium - ok, brak stanu zapalnego
10.2020 - 2 procedura, stymulacja, 12 oocytów, ❄️❄️❄️ blastocysty
11.2020 - transfer 3, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
03. 2021 - transfer 4, znieczulenie ogóle, kriotransfer, cykl sztuczny, beta 0💔
10.2021 - histreroskopia
11.2021 - transfer 5, znieczulenie ogólne, krio, cykl sztuczny, beta 0💔
01.2022 - zmiana kliniki
04.2022 - 3 procedura, stymulacja, 12 oocytow, ❄️❄️❄️❄️❄️❄️ blastocysty
05.2022 - histeroskopia
07. 2022 - transfer 6, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny, beta 0💔
01.2023 - transfer 7, znieczulenie ogólne, krio, cykl naturalny beta 0, 💔 -
Cześć, w lutym planuje rozpocząć przygotowania do ivf - ale wcześniej obiecałam sobie, że sprawdzę chociaż wstępnie immunologię. Z różnych względów i przejść życiowych.
Mam wyniki immunofenotypu i NK ponad 16%. Stąd moje pytanie do Was - czy to już się kwalifikuje pod wlewy intralipidu?
A jeśli tak to druga rzecz. Soja jest podstawowym składnikiem ale są tez tam białka jaj. Soja nie wywołuje u mnie reakcji immunologicznej (opieram się na testach z krwi - wiem, że to śliski temat) natomiast na białko z jaka kurzego mam „6 klasę - silna reakcja wynik alarmujący !”. Dla zobrazowania „5 klasa -silne objawy kliniczne nietolerancji”.
Jeśli znajdziecie czas, żeby mi odpisać to będę Wam super wdzięczna.
Pozdrowienia i z góry serdeczne dziękuje ❤️Starania od 06.2021
•AMH - 22.92 ng/ml, kto da więcej 🙈
•Wszystkie hormony w normie.
•MTHFR w układzie heterozygotycznym
•4G/4G w genie PAI-1 w układzie homozygotycznym
•KIR Bx ( nieobecne 3DS1, 2DS4 norm)
•Komórki NK 16,43%
Styczeń 2023: intralipid + heparyna +accofil 🍏
Policystyczny obraz jajników/ Jajniki drobnopęcherzykowe -
Dziewczyny, jak długo utrzymuje się działanie leków immunosupresyjnych po ich odstawieniu? Brałam Prograf przez około 2-3tygodnie do drugiego transferu, niestety nieudanego. Minęły od tamtej pory 2 miesiące i praktycznie cały ten czas mam jakąś infekcję. Zaczęłam brać 1x1 colostrum, żeby trochę podreperować odporność.👩 34 - niedoczynność tarczycy, jajowody drożne, kariotyp prawidłowy, AMH 1, 56
👦 40 - znacząco obniżone parametry nasienia, morfologia 3%, fragmentacja DNA 33%, kariotyp prawidłowy
3 IUI w 2022 ❌
27.05.22 start I procedura IVF
protokół długi Rigevidon, Gonapeptyl Daily, Menopur 300j.
3 cumulusy, 2 dojrzałe 🥚, zapłodniły się 2, 2 blastki 4.2.2 i 3.1.2
12.07.22
ET blastka 4.2.2
6dpt beta 8.6
10dpt beta 1.1
TNF-alfa 15000, pozostałe cytokiny w normie, subpopulacja limfocytów w normie, ANA 2 ujemne
05.10.22
FET blastka 3.1.2
encorton, acard, accofil, prograf
6dpt beta 0.5
10dpt beta 6.4
12dpt beta 6.0
07.01.2023 start II procedura IVF
protokół krótki Menopur 300j.
6 cumulusów, 4 dojrzałe 🥚, zapłodniły się 2, 1 blastka 5.2.2 -
gosinka wrote:Dziewczyny, jak długo utrzymuje się działanie leków immunosupresyjnych po ich odstawieniu? Brałam Prograf przez około 2-3tygodnie do drugiego transferu, niestety nieudanego. Minęły od tamtej pory 2 miesiące i praktycznie cały ten czas mam jakąś infekcję. Zaczęłam brać 1x1 colostrum, żeby trochę podreperować odporność.
U mnie końska odporność chyba wróciła nawet od razu, brałam Prograf i chyba nawet większą dawkę niż zwykle się bierze bo lekarz był zdesperowany.
gosinka lubi tę wiadomość
I procedura. 7 blastocyst AA. Immunologia. Cytokiny.
I transfer - bardzo niskie bety, puste jajo, zabieg, ciąża przeciągana do tego etapu przez kłamstwa lekarki
II i III transfer - beta zero (intralipid)
IV transfer - niskie bety - 44 w 9 dpt (Accofil, Equoral)
V transfer - niskie bety od 14 dpt - 550 Accofil, Prograf
VI i VII transfer - beta zero (Accofil, Prograf 2x)
Po namowach lekarza - 8 transfer na immunoglobulinach. Wysokie bety od początku i leci. Ciąża to matematyka. -
Hej dziewczyny
Mam nadzieję, że to dobry wątek na moje pytanie Otóż w lutym planowo mam zacząć stymulację do IVF ale w międzyczasie jeszcze robiłam badania Kariotypow i KIR. Kariotypy wyszły prawidłowo ale niestety KIR nie.
Czy któraś ma wiedzę jak to dokładnie zinterpretować? Wizyta dopiero za dwa tygodnie. Już wyczytałam na ovu, że brakuje mi KIRów implantacyjnych. Zastanawiam się czego jeszcze. Teraz planuje jeszcze zrobić HLA-C u mnie i męża.
Genotyp KIR: AA
KIR obecne: 2DL1, 2DL3, 2DL4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm.
KIR niewykryty: 2DL2, 2DL4del, 2DL5(gr.1), 2DL5(gr.2), 2DS1, 2DS2, 2DS3, 2DS4norm, 2DS5, 3DS1, 3DP1var
Będę wdzięczna jeśli chociaż trochę mi rozjasnicie te kody 🙈Starania od 12.2020
♀️ 30
Suplementacja:
Koenzym Q10 (ubichinol 200mg), witamina E, witamina D, witamina C, Inofolic Combi, pragna start, DHEA
Dotychczasowe leczenie:
-Ureaplasma - wyleczona
-Niskie AMH/Wysokie FSH
-6 cykli Lametty - bez efektu
-Histeroskopia - macica prawidłowa, jajowody niedrożne
-Laparoskopia - udrożniony prawy jajowód
-KIR AA
-Brak KIRów implantacyjnych
-Start IMSI 02.2023 AP
♂️ 33
Suplementacja Fertilman, korzeń maca, tran, palma sabałowa
- słaba morfologia
- słabe HBA i fragmentacja -
Salome wrote:Tutaj na przykład taka apetka:
https://1sa.com.ua/bioven-rastvor-dlja-infuzij-10-25-ml-1.html
Są różne stężenia. Już kiedyś tego szukałam, bo czytałam, że zastępuje te nasze polskie immunoglobiny i w ukraińskich klinikach często stosują ten lek. A mówił Ci dr Sydor jak zdobyć receptę?
Dziewczyny czy któraś z was załatwiała Bioven mono z Ukrainy? Zastanawiam się jak to ogarnąć.czy oni honorują receptę Polską?
Pozdrawiam -
Aszha wrote:Hej dziewczyny
Mam nadzieję, że to dobry wątek na moje pytanie Otóż w lutym planowo mam zacząć stymulację do IVF ale w międzyczasie jeszcze robiłam badania Kariotypow i KIR. Kariotypy wyszły prawidłowo ale niestety KIR nie.
Czy któraś ma wiedzę jak to dokładnie zinterpretować? Wizyta dopiero za dwa tygodnie. Już wyczytałam na ovu, że brakuje mi KIRów implantacyjnych. Zastanawiam się czego jeszcze. Teraz planuje jeszcze zrobić HLA-C u mnie i męża.
Genotyp KIR: AA
KIR obecne: 2DL1, 2DL3, 2DL4norm, 2DS4del-22pz, 3DL1, 3DL2, 3DL3, 2DP1, 3DP1norm.
KIR niewykryty: 2DL2, 2DL4del, 2DL5(gr.1), 2DL5(gr.2), 2DS1, 2DS2, 2DS3, 2DS4norm, 2DS5, 3DS1, 3DP1var
Będę wdzięczna jeśli chociaż trochę mi rozjasnicie te kody 🙈
W przypadku Twojego KIRu proponuje oznaczyć HLA-C u męża. Niestety również posiadam KIR AA i lekarz prowadzący w przypadku takiego wyniku kazał oznaczyć HLA-C u męża.
Ja przyjmuje od pozytywnej bety Encorton i Accofil - stosuje się przy naszym kirze AA.
Myślę, że warto udać się do immunologa, może jeszcze dodatkowo zleci jakieś dodatkowe badania i rozpisze leczenie. Bardzo dobrze, że zdecydowałaś zrobić immunologię przed podejściem do IVF.
Powodzenia 💪Starania od września 2019
Listopad 2022 ❤️ NATURALNY CUD (Accofil, encorton, duphaston)
23.11 beta 203.3
25.11 beta 442
28.11 beta 1565
02.12 beta 8400
09.12 ❤️
23.12 2 cm szczęścia ♥️
Ona: 31 lat, dostinex - prolaktyna wolna delikatnie ponad normę, AMH 1.95, plamienia po owulacji (brak przyczyny), histeroskopia diagnostyczna - wszystko ok
KIR AA, brak kirow implantacyjnych😞
Kariotyp prawidłowy 👍
ANA 2 - wynik ujemny 👍
On: 31 lat, delikatnie obniżony parametr ruchu nasienia
HLA-C C1
Kariotyp prawidłowy 👍
-czerwiec 2020 ciąża - nieprawidłowy rozwój zarodka, poronienie
-sierpien 2021 ciąża biochemiczna
październik 2021 1 IUI 👎
listopad 2021 2 IUI 👎
grudzień 2021 3 IUI ciąża biochemiczna -
Grabiec wrote:Dziewczyny czy któraś z was załatwiała Bioven mono z Ukrainy? Zastanawiam się jak to ogarnąć.czy oni honorują receptę Polską?
Pozdrawiam
Na innym wątku dziewczyna pisała, że załatwiła immunoglobuliny w Ukrainie (Lwów), w aptece nawet nie potrzebowali recepty (co mnie zaskoczyło), ale warto ją mieć przy przejściu granicznym.
Krakowska lubi tę wiadomość
👩 zero ciąż
1 procedura - 4 pęcherzyki, stymulacja przerwana
2 procedura - 13 komórek, 10 dojrzałych, 6 zapłodnionych, 5.1.1 i 3.2.2 - transfery nieudane
3 procedura - 9 komórek, 6 dojrzałych, 3 się zapłodniły, słaby 4.3.3 z 7 doby - nie rozmroził się
16.12.2022 - Reprofit • AZ • transfer zarodka po PGT (encorton, equoral, accofil, neoparin, acard, atosiban) - klapa
Brak jednoznacznej przyczyny niepowodzeń.
-
Tu jest dzisiejszy wpis z grupy Reprofit Ostrava o którym pisała Salome:Grabiec wrote:Dziewczyny czy któraś z was załatwiała Bioven mono z Ukrainy? Zastanawiam się jak to ogarnąć.czy oni honorują receptę Polską?
Pozdrawiam
KasiaSB85 wrote:
,,.Ja kupowałam 2 buteleczki 10% po 100ml i płaciłam ok 3800 zł, gdzie w Polsce koszt od 6000 do 8000 w zależności od apteki. Najbliżej, gdzie można kupić to Lwów, najlepiej mieć Dolary i wymienić na Hrywny tam na miejscu, bo jest korzystniejszy kurs zyskaliśmy na całej kwocie 750zl (na samym kursie). Co do recepty to miałam oczyścić taka od immunologa na ten lek, ale wogole jej nie pokazywałam. Wiadomo, że lepiej mieć bo nie wiadomo co na granicy, bo Polacy robią kontrolę co się przewozi.."
Dopisała, że była 28 października.
Salome, Krakowska lubią tę wiadomość
👩🦰+👨>40
Mimo leczenia brak ciąży naturalnej
AZ
Reprofit:
❄21.01.2022
Transfer 5 dniowego❌
Invimed Katowice+ immunologia.
KIR AA, Allo Mlr 33%
brak implantacyjnych
Leki:Accofil, encorton, Acard
20.12. Biopsja CD138+ CD56 ✅
❄02.02.2022 transfer 3 dniowego+ Atosiban
Prog.w dniu transferu 18,43 -
Dziewczyny, którym zostały zaproponowane immunoglobuliny - czy oprócz nich konieczne było przyjmowanie innych leków? Czytam, że ivig pomagają na regulację TH1/TH2, obniżenie cytotoksyczności komórki NK. Czy potrzebowałyście dodatkowo np. encortonu, prografu czy equoralu?
Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 grudnia 2022, 07:09
👩 zero ciąż
1 procedura - 4 pęcherzyki, stymulacja przerwana
2 procedura - 13 komórek, 10 dojrzałych, 6 zapłodnionych, 5.1.1 i 3.2.2 - transfery nieudane
3 procedura - 9 komórek, 6 dojrzałych, 3 się zapłodniły, słaby 4.3.3 z 7 doby - nie rozmroził się
16.12.2022 - Reprofit • AZ • transfer zarodka po PGT (encorton, equoral, accofil, neoparin, acard, atosiban) - klapa
Brak jednoznacznej przyczyny niepowodzeń.
