Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
-
WIADOMOŚĆ
-
A co to equoral? Intralipid wynika z wysokich nk?
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Trasti wrote:Ja też się namęczyłam ból jak porodowy ale uznałam że sobie zasłużyłam.. może i z krwiaka choć chyba jednak 1 i 2 bo czuję się jak na @ . Zrobiłam dziś betę zob czy spadnie do 0. Chciałabym już normalny cykl rozpocząć:. Czasu mi żal i trzymam się nadzieji że często po poronieniu szybciej się zaskakuje
W gorącej wodzie jesteś kapanachcesz to bierz clo, mnie się wydaje ze to za wcześnie te starania ale to twój wybór.
AMH 0,54
10.2014 IMSI 2 zarodkibeta <0,1
05.2015 brak oocytów
03.2016 brak oocytów
08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna
02.2017 IMSI 2 zarodkibeta <0,1
mlr 0%, I seria szczepień mlr 38%
10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio03.2018 crio
09.2018 crio
12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
NK 16,5%
07.2019 crio 4b, 12 dpt - 99,8; 13 dpt - 185,6; 15 dpt - 825,6; 17 dpt - 2509; 21 dpt - 4942ciąża ektopowa
-
Na zasadzie że to moj organizm nie utrzymał kropka:/ ale czemu za wcześnie w szpitalu powiedzieli że nawe jak od razu wpadnę to płakać nie będziemy.. od dwóch ginów mam zielone światło .. morfologia ok .. beta już niemal 0 .. łyżeczkowania nie miałam.. to na co mam czekać? Niby po poronieniu łatiwej zajść. Ja już prawie mam 35 lat trochę mnie czas goni..
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Trasti, beta prawie 0 czyli ile?
Ja myślę jak Karolcia, ze to jeszcze za wcześnie. Organizm jeszcze nie oczyscił się z hormonów, a już następne leki chcesz brać. Ja po poronieniu mialam 2 cykle bezowulacyjne, co normalnie się nie zdarza. Widać tyle organizm potrzebował czasu na dojście do siebie. Do tego jak masz długo plamienia to mozesz mieć też problem z endometrium co wiadomo też może mieć wpływ na utrzymanie ewentualnej ciąży. Możesz tym pośpiechem sobie tylko zaszkodzić. No ale to tylko moje zdanie, wiadomo wiadomo że zrobisz tak jak czujeszkarolcia35, Ewa1984, sylwia80 lubią tę wiadomość
-
Trasti pisałam Twój wybór
Nie licytujmy się na wiek. Jestem starsza i nie mam dziecka.
Pisałaś ze masz jeszcze plamienia, beta jeszcze dodatnia i dlatego tak zareagowalam.AMH 0,54
10.2014 IMSI 2 zarodkibeta <0,1
05.2015 brak oocytów
03.2016 brak oocytów
08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna
02.2017 IMSI 2 zarodkibeta <0,1
mlr 0%, I seria szczepień mlr 38%
10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio03.2018 crio
09.2018 crio
12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
NK 16,5%
07.2019 crio 4b, 12 dpt - 99,8; 13 dpt - 185,6; 15 dpt - 825,6; 17 dpt - 2509; 21 dpt - 4942ciąża ektopowa
-
Nie wiem dziś wam powiem jaka beta .. lekarz mówił że endometrium ok.. dostała zielone światło i na starania i clo stąd ten pomysł
teraz miałam też chyba owu byanjmniej pęcherzyk urósł. Nie wiem zob poprzednio po poronieniu miałam w 1 cyklu normalną owu etc. Jestem zbita z tropu.. wiem że na pewno są wśród was starsze ode mnie nie chce się tłumaczyć ale u mnie dochodzi różnica wieku .. sprawa pracy i emek już się nie chce zbyt starać
Wiadomość wyedytowana przez autora: 16 lipca 2018, 18:31
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Mam wynik beta 8
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
nick nieaktualnykarolcia35 wrote:Trasti pisałam Twój wybór
Nie licytujmy się na wiek. Jestem starsza i nie mam dziecka.
Pisałaś ze masz jeszcze plamienia, beta jeszcze dodatnia i dlatego tak zareagowalam.
Trasti, dziewczyny mają racje. Za dużo nieprawidłowości, i ta wolno spadająca beta i plamienia. Odpuści moze na chwile dla własnego zdrowia.
Prawdą jest, ze łatwiej po poronieniu zajść w ciąże ale tez możesz ja stracic...u mnie tak było. Zaszłam od razu w cyklu po poronieniu ale ciaza okazała sie pustym jajem i tyle było mojego szczęścia. U mnie lekarz rownież nie zabronił starań od razu po ale u mnie szybko spadła beta, poronienie było samoistne i nie było żadnych plamien ani innych sensacji. -
Pomyślę nad tym . A mówił że szybko spadła
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
SusieOne wrote:njut, co było wskazaniem u Was do zrobienia fragmentacji DNA?
Ogólne wyniki nasienia były ok.STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Margaret80 wrote:Dziękuję Wam za odpowiedzi. Ja też właśnie znalazłam w diagnostyce, że mają to badanie ale mama pytała w jakimś normalnym punkcie pobrań u mnie w mieście i mimo, że pani dzwoniła do Katowic się spytać twierdziły, że nie ma. Także jutro będę dzwonić wszędzie i dopytam.
Njut bardzo Ci dziękuję za odpowiedź, nie wiedziałam o tym badaniu rozszerzonym teraz już wiem, żeby zwrócić na to uwagę. Mamy akurat urlop więc najlepiej faktycznie przejechać się do Prokocimia. Ja tak podejrzewałam, że jest problem z immuno, bo już prawie wszystko inne było wykluczone.
W APC byliśmy pod koniec czerwca i z powodu tej przerwy kolejną wizytę mamy dopiero na początku września.
Njut mam jeszcze pytanie czy nie orientujesz się może, bo muszę jeszcze zrobić Test IMK Multitest i w Angeliusie znalazłam badanie: Ocena subpopulacji limfocytów T (Th, Ts/c), B i komórek NK pytałam podczas rejestracji i pani mi potwierdziła, że to samo, mam nadzieję że tak.
Ja we wrześniu startuję ze szczepieniami?
PS czy 80 to Twój rocznik?STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Kasiek23 wrote:Hej Dziewczyny,
Bardzo dlugo mnie nie bylo na forum ale caly czas walczylismy. Niestety z marnym skutkiem.
Jestesmy po serii szcepien limfocytami w Krakowie. Robilismy je w pazdzierniku 2017. Do tej pory nie mozemy zajsc w ciaze, a przed szczepieniami zachodzilismy srednio raz na pol roku.
Jakies przemyslenia, rady? Co dalej robic?
Wszystkie badania w normie, skopane KIRy
Rozumiem, że staracie się naturalnie.
Czy możesz napisać coś więcej o szczepieniach w Krakowie. Jak to wyglądało?STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Kir to badanie genetyczne czy immunologiczne? Bo dziś byłam u geetyka i powiedział , że na pewno nie genetyczne, że nie ma takiego
Wiadomość wyedytowana przez autora: 16 lipca 2018, 18:55
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Trasti wrote:Byłam dziś u gentyka i jestem rozwalona na wizytę czekałam pół roku. I tak wg niego przy mutacjach pai i mthfr nie mają wpływu na zachodzenie w ciąże ani jej utrzymanie. Najnowsze badania z 2017 udowadniają że nie ma żadnych medycznych podstaw do brania metylowanego kwasu foliowego ani wit z gr b. To samo tyczy się wpłwyi na krzepliwość i zw z tym brania przez nas acardu i heparyny. Dodatkowo laboratorium testdna nie am odpoiednich certyfikatów i żaden szanujący się genetyk nie będzie brał ich pod uwagę.. i bądź u mądry . Wg niego i te leki i te badania to wywalanie kasy w błoto. Genetyk jest zatrudniony w genesis..STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Trasti wrote:Nie wiem dziś wam powiem jaka beta .. lekarz mówił że endometrium ok.. dostała zielone światło i na starania i clo stąd ten pomysł
teraz miałam też chyba owu byanjmniej pęcherzyk urósł. Nie wiem zob poprzednio po poronieniu miałam w 1 cyklu normalną owu etc. Jestem zbita z tropu.. wiem że na pewno są wśród was starsze ode mnie nie chce się tłumaczyć ale u mnie dochodzi różnica wieku .. sprawa pracy i emek już się nie chce zbyt starać
STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
Trasti wrote:Kir to badanie genetyczne czy immunologiczne? Bo dziś byłam u geetyka i powiedział , że na pewno nie genetyczne, że nie ma takiego
sylwia80 lubi tę wiadomość
STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
No serialnie gość k 50tki zatrudnilny w genesis dyplomów i certyfikatów cała ściana i już zgłupiałam. Tylko ten co mi dał to światło zapisał też clo
ja się nie upieram ale mówie że jestem cała głupia już
Wiadomość wyedytowana przez autora: 16 lipca 2018, 18:59
Walka zakończyła się zwycięstwem !!! Nasz Bożonarodzeniowy cud 2950 kg 8 pkt 53 cm 18:20
Mama 4 aniołków
11. 2016 (*);06.2018 (*) (*) ; 2.03.2019 cb(*)
6 lat oczekiwania na 2 cud
2iui nieskutczne ..
mutacje PAI i MTHFR w homo ; insulinooporność, cholesterol, stan przedcukrzycowy, cukrzyca ciążowa,hiperinsulemia;
niskie białko s w ciąży.. tendecje do krwiaków i krwawień;choroby immunologiczne wzjg, łuszczyca , alergia /il10niska-brak ochrony zarodka; brak kirów implantacyjnych haplotyp aa ,hla-c męża c2c2 moje c2c2:(( lct ujemne; allo mlr 0%nasienie ok( po hba fragmentacjach seminogramach.. suplach
Po 4 szczepieniach pullowanych łódź. ..niski prog w ciąży..problemy z niewydolnością łożyska.. po histero drożności i laparo( endometrioza) -
Trasti może nie wiedział co to za badanie
Stwierdzam, że niektórzy lekarze są szaleni... ale może w tym szaleństwie jest metoda
Evi38 lubi tę wiadomość
STARANIA ZAKOŃCZONE BEZ SKUTKU
3 poronienia naturalnych ciąż: 2011 5+6tc, 2013 7+1tc, 2019 8+2tc i 1CB po CT
2 IVF > 11 zarodków > 2013 8A+8A, 8A+6B, 2015 8B, 2018 3BC, 2019 3BB, 3AB (CB, beta max 17,18), 2020 4AB, 8A... czeka 8A, ❄️
A1298C hetero, PAI-1 4G/5G hetero, APA +, endometrioza II (zatoki), KIR AA, NK 21% > 17% > 15%, aktywność NK 58,9%, MLR 0% > szczepienia mężem > 0% mąż, 0% dawcy > 4 mc > 0% mąż, 33,6% dawcy > szczepienia pulowane > 91,2% mąż, 0% dawcy > 4cs CB, 5cs poronienie 8+2tc > 45,3% mąż, 55,5% dawcy > 7 mc > immunosupresja > cdn
on: FDNA 22%, HLA-C C1
moja historia leczenia -
njut wrote:Trasti może nie wiedział co to za badanie
Stwierdzam, że niektórzy lekarze są szaleni... ale może w tym szaleństwie jest metoda
Ja sadze ze nie znał. Byłam u takiego genetyka rok temu co nie wiedział co to Mthfr i szukał przy nas na wizycie w necie. Była to przychodnia genetyczna.
njut lubi tę wiadomość
MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3. -
Trasti, sorki ze wywołałam burze pytaniem o CLO, ale było to dla mnie dziwne ze chcesz się stymulować jak jeszcze do siebie nie doszłas. Organizmu nie oszukasz, daj mu chwile odsapnąć. Ja rozumiem ze Ci się spieszy, uwierz mi tez, a starsza jestem i nie mam dziecka. Mnie starania nauczyły pokory której za grosz nie miałam, wszystko bym chciała na już, na teraz a tak się nie da, Organizm to skomplikowana machina. Im bardziej się chce tym bardziej nie wychodzi. Odpocznij, zrelaksuj się i tak czekasz na wizytę u Pasnika.
Esperanza Mia, njut lubią tę wiadomość
MTHFR 1298A - C homozygota,IO,PCO, NK 12,7%, KIR AA, Jajowody drożne, AMH 4.3.