Forum Starając się z pomocą medyczną In vitro 2019 , walczymy dalej!!!
Odpowiedz

In vitro 2019 , walczymy dalej!!!

Oceń ten wątek:
  • kasia_pra Autorytet
    Postów: 1191 1280

    Wysłany: 7 listopada 2019, 12:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Martaaa87 wrote:
    Dołączam się do pytania. I dlaczego Lutinus jest taki drogi? Jest w czymś lepszy? Bo jeśli nie to ja pozostanę przy zwykłej luteinie. Byle nie doustnej, bo nie jestem w stanie jej trzymać pod językiem, niedobrze mi się robi :D

    Podobno prolutex się najlepiej wchłania, ale też jest dosyć drogi. Dają go zazwyczaj wtedy kiedy po transferze poziom progesteronu jest za niski.
    Ja po 2 transferach brałam 3 razy dziennie lutinus i 3 razy dziennie po 2 tabletki luteiny podjęzykowej. I zawsze progesteron miałam bardzo ładny.

    Pia88, Zuzula2016 lubią tę wiadomość

    3PGLp1.png

    33 lata
    05.2017 - sono hsg, oba jajowody drożne
    1 IUI - 19.09.2017 --> ☹️, 2 IUI - 12.01.2018 --> ☹️
    Endometrioza IV stopnia - laparoskopia i usunięcie zrostów i torbieli, histeroskopia 12.2018
    3IUI - 14.02.2019 --> ☹️, 4IUI - 13.04.2019 --> ☹️

    Lipiec 2019 - 1 procedura. Długi protokół
    22.08.2019 - punkcja, 1 blastka. 11 zamrożonych oocytów.
    27.08 - transfer blastki 2BB ☹️

    13.09 - start II procedury. Długi protokół
    21.10 - punkcja, 20 pobranych, 12 się zapłodniło. Mamy ❄️❄️ 3 dniowe i ❄️❄️❄️❄️ blastki (3.2.2, 3.2.2, 2.2.2, 3.2.3)
    24.10 - transfer 2 zarodków 3 dniowych (12AB, 9A) :( beta 3,56 - cb
    27.11 - transfer blastki 3BA :)
    3 dpt - beta <0,1, 7 dpt - beta 66,54, 9 dpt - beta 201,
    12 dpt - beta 665,7
    19 dpt - beta 9957, mamy pęcherzyk i ciałko żółtkowe 🎉
    23 dpt - mamy serduszko ♥️
  • Pia88 Autorytet
    Postów: 1739 1687

    Wysłany: 7 listopada 2019, 12:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Paulcia28 wrote:
    Moja teściowa jak w zeszłym roku powiedzieliśmy jej o ciąży a nie wiedziała o ivf to stwierdziła ze to nie jest dziecko jej syna, ogólnie na wiadomośc o ciąży zareagowała jakby ktoś umarł, a jak poronilam to się cieszyła więc... I tak nie mam z nią kontaktu bo to potwór a nie teściowa

    Niewyobrażalne!

    Paulcia28 lubi tę wiadomość

    32l 🇵🇱🤓👠💄👗🧳💻📖🇩🇪
    6lat starań z przerwami na kryzysy małżeńskie🌈
    💃🏼: insuliooporność (Siofor+dieta superfoods), laparoskopia 2017r - usunięta torbiel endometrialna po stronie prawej, usunięte zrosty - odnownione mimo podania żelu.
    🕴🏼: morfologia 0-2% + chromatyna - 52%/ wrzesień 2019 - 32%/ luty 2020 -21%
    kariotypy ok
    01.11. /01.01. Nowenna Pompejańska📿
    11.2019 1 IMSI + MACS - transfer 1BB (zero mrozaków) :(
    26.02. histeroskopia - jeden mikro zrost przy ujściu jajowodu. Poza tym czysto :)
    Wracam do walki..kolejna procedura wiosna 2021


    Jezu, Ty się tym zajmij..
  • Zuzula2016 Autorytet
    Postów: 309 229

    Wysłany: 7 listopada 2019, 12:58

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Po pierwszym cudny transferze przypomniałam sobie. Miałam Crinone. To w żelu znowu.

  • Jlod Autorytet
    Postów: 2385 2373

    Wysłany: 7 listopada 2019, 13:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Zuzula2016 wrote:
    Po pierwszym cudny transferze przypomniałam sobie. Miałam Crinone. To w żelu znowu.

    Ile razy dziennie mialas zel? Ja mialam rano I wieczorem I zero innego progresteronu. Mialas cos jeszcze?

    f2wlanlipwiqsje4.png
    Wiktorek ❤️

    Starania od 2017
    39lat
    AMH 4.16
    Hashimoto, TSH unormowane ( 12.19 TSH 0,8
    Homocysteina OK, Kortyzol OK, Prolaktyna OK
    ANA1 dodatnie, antykoagulant tocznia ujemny, wszystkie p/c OK, zespol antyfosfolipidowy wykluczony, wyszlo RO mocno dodatnie w ANA 3, anty wszystkie inne ujemne, miano 1:320 :-(

    6.2019 - punkcja- 14 pobranych,7 zaplodnionych, 2 przetrwaly do blastek
    7.2019 - 1 transfer, blastka 😢
    2.10.2019- crio, blastka 😢
    Listopad 2019- druga stymulacja
    2.12.2019 - punkcja- 17 pobranych, 14 dojrzalych, 10 zaplodnionych
    8.12.2019 - 4 ❄️❄️❄️❄️ Blastek
    24.01.2020 - transfer,
    1.02.20 - 8dpt druga kreska
    6.02.20 - 13dpt : 557 IU/L
    11.02.20 - 18dpt : 3048 IU/L
    17.02.20 - 24dpt ❤️
    20.02 krwiak, 21.02 jest ❤️
    Po drodze drugi krwiak, krwawienia
    04/2020 - krwiaki zniknely🙂
    Synek❤️
  • Zuzula2016 Autorytet
    Postów: 309 229

    Wysłany: 7 listopada 2019, 13:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jlod wrote:
    Ile razy dziennie mialas zel? Ja mialam rano I wieczorem I zero innego progresteronu. Mialas cos jeszcze?
    Jak wrócę do domu to sprawdzę w dokumentacji, bo już nie pamiętam dokładnie...

    Jlod lubi tę wiadomość

  • Martaaa87 Autorytet
    Postów: 1469 1757

    Wysłany: 7 listopada 2019, 13:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Progesteron w żelu? Brzmi fajnie!

    rfxg3e3k3lv0krd6.png

    33 lata

    2016
    3 IUI - synek

    październik 2019
    długi protokół - mamy dwie blastki
    23.10 transfer 4BB - nieudany
    18.11 transfer 4BC - nieudany

    luty 2020
    krótki protokół
    04.03 transfer blastki 5BA
    7dpt - beta HCG 65,1 U/I, 9dpt - beta HCG 144,3 U/l
    26dpt - maluch ma 7 mm 😊
  • Jlod Autorytet
    Postów: 2385 2373

    Wysłany: 7 listopada 2019, 13:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    kasia_pra wrote:
    Będę, nic innego mi nie pozostaje :)
    Ja chwilę temu byłam w tej sytuacji co Ty, po 1 stymulacji miałam tylko 1 blastkę i 0 mrozaków. Czas naprawdę szybko leci i za chwilkę będziesz już po stymulacji z nowymi zarodeczkami :)

    Dzieki Kasia, oby tak bylo, juz teraz lekarz powiedzial ze zwiekszy mi dawke lekow. Wczesniej mialam 225 iu - gonal i. 75iu Luveris. I mialam 16 komorek, 13 dojrzalych, 7 zaplodnionych, 2 blastki.
    Teraz mam miec 300iu gonal i 150iu luveris. Troche duzo. Boje sie o hiperke. Moje AMH 4.15 jak badalam w tamtym roku.

    Dziewczyny jakie ilosci zastrzykow mialyscie? Czy to nie za duzo?

    f2wlanlipwiqsje4.png
    Wiktorek ❤️

    Starania od 2017
    39lat
    AMH 4.16
    Hashimoto, TSH unormowane ( 12.19 TSH 0,8
    Homocysteina OK, Kortyzol OK, Prolaktyna OK
    ANA1 dodatnie, antykoagulant tocznia ujemny, wszystkie p/c OK, zespol antyfosfolipidowy wykluczony, wyszlo RO mocno dodatnie w ANA 3, anty wszystkie inne ujemne, miano 1:320 :-(

    6.2019 - punkcja- 14 pobranych,7 zaplodnionych, 2 przetrwaly do blastek
    7.2019 - 1 transfer, blastka 😢
    2.10.2019- crio, blastka 😢
    Listopad 2019- druga stymulacja
    2.12.2019 - punkcja- 17 pobranych, 14 dojrzalych, 10 zaplodnionych
    8.12.2019 - 4 ❄️❄️❄️❄️ Blastek
    24.01.2020 - transfer,
    1.02.20 - 8dpt druga kreska
    6.02.20 - 13dpt : 557 IU/L
    11.02.20 - 18dpt : 3048 IU/L
    17.02.20 - 24dpt ❤️
    20.02 krwiak, 21.02 jest ❤️
    Po drodze drugi krwiak, krwawienia
    04/2020 - krwiaki zniknely🙂
    Synek❤️
  • Jlod Autorytet
    Postów: 2385 2373

    Wysłany: 7 listopada 2019, 13:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Martaaa87 wrote:
    Progesteron w żelu? Brzmi fajnie!

    Crinone fajnie sie aplikuje, wystarczy nacisnac aplikator I wszystko w srodku, I nie pozdraznia😀

    Pia88 lubi tę wiadomość

    f2wlanlipwiqsje4.png
    Wiktorek ❤️

    Starania od 2017
    39lat
    AMH 4.16
    Hashimoto, TSH unormowane ( 12.19 TSH 0,8
    Homocysteina OK, Kortyzol OK, Prolaktyna OK
    ANA1 dodatnie, antykoagulant tocznia ujemny, wszystkie p/c OK, zespol antyfosfolipidowy wykluczony, wyszlo RO mocno dodatnie w ANA 3, anty wszystkie inne ujemne, miano 1:320 :-(

    6.2019 - punkcja- 14 pobranych,7 zaplodnionych, 2 przetrwaly do blastek
    7.2019 - 1 transfer, blastka 😢
    2.10.2019- crio, blastka 😢
    Listopad 2019- druga stymulacja
    2.12.2019 - punkcja- 17 pobranych, 14 dojrzalych, 10 zaplodnionych
    8.12.2019 - 4 ❄️❄️❄️❄️ Blastek
    24.01.2020 - transfer,
    1.02.20 - 8dpt druga kreska
    6.02.20 - 13dpt : 557 IU/L
    11.02.20 - 18dpt : 3048 IU/L
    17.02.20 - 24dpt ❤️
    20.02 krwiak, 21.02 jest ❤️
    Po drodze drugi krwiak, krwawienia
    04/2020 - krwiaki zniknely🙂
    Synek❤️
  • Micha Ekspertka
    Postów: 171 87

    Wysłany: 7 listopada 2019, 14:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Witam mam pytanie jak długo trzeba odczekać między jedną pełną procedurą a drugą ?

    Micha
  • Martaaa87 Autorytet
    Postów: 1469 1757

    Wysłany: 7 listopada 2019, 14:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Jlod, aplikator?! :D czyli tego żelu się nie wsmarowuje np. w brzuch? Haha miałam wizje że to taki krem z progesteronem 😂

    Jlod, Pia88 lubią tę wiadomość

    rfxg3e3k3lv0krd6.png

    33 lata

    2016
    3 IUI - synek

    październik 2019
    długi protokół - mamy dwie blastki
    23.10 transfer 4BB - nieudany
    18.11 transfer 4BC - nieudany

    luty 2020
    krótki protokół
    04.03 transfer blastki 5BA
    7dpt - beta HCG 65,1 U/I, 9dpt - beta HCG 144,3 U/l
    26dpt - maluch ma 7 mm 😊
  • Pani Loyd Przyjaciółka
    Postów: 89 97

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej Dziewczyny, podczytyje Was zza krzaka i postanowilam napisać.
    Dzis mija 8 dzien od mojego crio, mialam podana blastke 4aa.
    Jestem teraz w pracy i niestety ale zauwazylam ze mam jakies beżowe brudzenie na wkladce 😞
    Mam juz zle przeczucia, wydaje mi.sie, ze to objaw niepowodzenia.
    Myslicie ze warto zbadac bete juz w 8 dpt?
    Nie wiem, co robic... chce mi sie ryczec,ze zlosci i bezsilności

  • Joanka236 Ekspertka
    Postów: 154 247

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:10

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd wrote:
    Hej Dziewczyny, podczytyje Was zza krzaka i postanowilam napisać.
    Dzis mija 8 dzien od mojego crio, mialam podana blastke 4aa.
    Jestem teraz w pracy i niestety ale zauwazylam ze mam jakies beżowe brudzenie na wkladce 😞
    Mam juz zle przeczucia, wydaje mi.sie, ze to objaw niepowodzenia.
    Myslicie ze warto zbadac bete juz w 8 dpt?
    Nie wiem, co robic... chce mi sie ryczec,ze zlosci i bezsilności

    Zdecydowanie zrób betę! Niektóre z dziewczyn miały takie plamienia i teraz są w ciąży. Spokojnie... jedz na betę czym prędzej

    Pia88 lubi tę wiadomość

    4 lata starań
    Usunięcie jajowodów luty 2019

    Drugi crio- 2 zarodki 5BA i 3 BB....
    7dpt beta 137.7 :)
    9dpt beta 343,9
    14dpt 1789
    17dpt 5263 ;)
    19dpt - beat ponad 10000
    28dpt Mamy <3 <3
    Pola i Misia :)
  • Jlod Autorytet
    Postów: 2385 2373

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:19

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Martaaa87 wrote:
    Jlod, aplikator?! :D czyli tego żelu się nie wsmarowuje np. w brzuch? Haha miałam wizje że to taki krem z progesteronem 😂

    😂 aplikator, ale spoko w uzyciu

    https://hcp.merckgroup.com/uk-en/fertility-hcp/therapeutics/crinone.html

    Pia88 lubi tę wiadomość

    f2wlanlipwiqsje4.png
    Wiktorek ❤️

    Starania od 2017
    39lat
    AMH 4.16
    Hashimoto, TSH unormowane ( 12.19 TSH 0,8
    Homocysteina OK, Kortyzol OK, Prolaktyna OK
    ANA1 dodatnie, antykoagulant tocznia ujemny, wszystkie p/c OK, zespol antyfosfolipidowy wykluczony, wyszlo RO mocno dodatnie w ANA 3, anty wszystkie inne ujemne, miano 1:320 :-(

    6.2019 - punkcja- 14 pobranych,7 zaplodnionych, 2 przetrwaly do blastek
    7.2019 - 1 transfer, blastka 😢
    2.10.2019- crio, blastka 😢
    Listopad 2019- druga stymulacja
    2.12.2019 - punkcja- 17 pobranych, 14 dojrzalych, 10 zaplodnionych
    8.12.2019 - 4 ❄️❄️❄️❄️ Blastek
    24.01.2020 - transfer,
    1.02.20 - 8dpt druga kreska
    6.02.20 - 13dpt : 557 IU/L
    11.02.20 - 18dpt : 3048 IU/L
    17.02.20 - 24dpt ❤️
    20.02 krwiak, 21.02 jest ❤️
    Po drodze drugi krwiak, krwawienia
    04/2020 - krwiaki zniknely🙂
    Synek❤️
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:22

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd wrote:
    Hej Dziewczyny, podczytyje Was zza krzaka i postanowilam napisać.
    Dzis mija 8 dzien od mojego crio, mialam podana blastke 4aa.
    Jestem teraz w pracy i niestety ale zauwazylam ze mam jakies beżowe brudzenie na wkladce 😞
    Mam juz zle przeczucia, wydaje mi.sie, ze to objaw niepowodzenia.
    Myslicie ze warto zbadac bete juz w 8 dpt?
    Nie wiem, co robic... chce mi sie ryczec,ze zlosci i bezsilności


    Juz sikańca zrob i beda 2 kreseczki 🙂 tylko tego czulego ✊

    Joanka236, Pia88 lubią tę wiadomość

  • Pani Loyd Przyjaciółka
    Postów: 89 97

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:26

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kate_88 wrote:
    Juz sikańca zrob i beda 2 kreseczki 🙂 tylko tego czulego ✊
    Musze kupic ten czuly test, ale nie wierze w cuda...
    W zeszlym miesiacu mialam transfer świeżego zarodka tez tej samej.klasy i nie wyszlo, wiec czemu teraz mialoby wyjsc....
    Zadzwonię do laboraatorium u mnie w mieście i popytam czy jeszcze dzis moga mi zrobic bete.
    Moj mąż mowi, zeby czekac spokojnie, ale bądź spokojna....

  • Joanka236 Ekspertka
    Postów: 154 247

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd rozumiem że to stres niewyobrażalny ale mocno trzymam kciuki żeby wszystko było okej!!!!! Daj znać:)

    Pia88 lubi tę wiadomość

    4 lata starań
    Usunięcie jajowodów luty 2019

    Drugi crio- 2 zarodki 5BA i 3 BB....
    7dpt beta 137.7 :)
    9dpt beta 343,9
    14dpt 1789
    17dpt 5263 ;)
    19dpt - beat ponad 10000
    28dpt Mamy <3 <3
    Pola i Misia :)
  • Martaaa87 Autorytet
    Postów: 1469 1757

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd, rozumiem Cię doskonale, ja bylam pewna że wytrzymam i pójdę na betę po 10 dniach a w 7. dniu zobaczylam jakąś brązową kropkę i poleciałam od razu na badanie bo już nie mogłam wytrzymać niepewności. To jest tak obciążające psychicznie że byle znak nas wytraca z równowagi. Tak „na zimno” to ja się przychylam do tego co mówi mąż, czekaj spokojnie, to może być zarówno zapowiedź okresu jak i ciąży, a te wczesne bety potem generują dodatkowy stres bo jak wychodzi mało to i tak masz nadzieje ze jeszcze urośnie. Ale to tylko takie rady teoretyczne bo w praktyce to sama byłam daleka od spokoju i cały dzień sobie rozwaliłam biegnąc na betę a potem czekając na wyniki

    Pia88 lubi tę wiadomość

    rfxg3e3k3lv0krd6.png

    33 lata

    2016
    3 IUI - synek

    październik 2019
    długi protokół - mamy dwie blastki
    23.10 transfer 4BB - nieudany
    18.11 transfer 4BC - nieudany

    luty 2020
    krótki protokół
    04.03 transfer blastki 5BA
    7dpt - beta HCG 65,1 U/I, 9dpt - beta HCG 144,3 U/l
    26dpt - maluch ma 7 mm 😊
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:37

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd wrote:
    Musze kupic ten czuly test, ale nie wierze w cuda...
    W zeszlym miesiacu mialam transfer świeżego zarodka tez tej samej.klasy i nie wyszlo, wiec czemu teraz mialoby wyjsc....
    Zadzwonię do laboraatorium u mnie w mieście i popytam czy jeszcze dzis moga mi zrobic bete.
    Moj mąż mowi, zeby czekac spokojnie, ale bądź spokojna....


    W rossmanie sa te czułe 🙂 i troche wiary ✊✊✊

    Pia88 lubi tę wiadomość

  • Martaaa87 Autorytet
    Postów: 1469 1757

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    A jeśli chodzi o „czemu teraz miałoby się udać” - bo może to właśnie ten Twój szczęśliwy zarodek :) Trzymam mocno kciuki i czekamy na wieści!

    Pia88, Patiii, Paulcia28 lubią tę wiadomość

    rfxg3e3k3lv0krd6.png

    33 lata

    2016
    3 IUI - synek

    październik 2019
    długi protokół - mamy dwie blastki
    23.10 transfer 4BB - nieudany
    18.11 transfer 4BC - nieudany

    luty 2020
    krótki protokół
    04.03 transfer blastki 5BA
    7dpt - beta HCG 65,1 U/I, 9dpt - beta HCG 144,3 U/l
    26dpt - maluch ma 7 mm 😊
  • Jlod Autorytet
    Postów: 2385 2373

    Wysłany: 7 listopada 2019, 15:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pani Loyd, trzymam kciuki✊ ✊
    A najlepiej to na bete idz, bo moze sikaniec nie wyjsc.

    Pia88 lubi tę wiadomość

    f2wlanlipwiqsje4.png
    Wiktorek ❤️

    Starania od 2017
    39lat
    AMH 4.16
    Hashimoto, TSH unormowane ( 12.19 TSH 0,8
    Homocysteina OK, Kortyzol OK, Prolaktyna OK
    ANA1 dodatnie, antykoagulant tocznia ujemny, wszystkie p/c OK, zespol antyfosfolipidowy wykluczony, wyszlo RO mocno dodatnie w ANA 3, anty wszystkie inne ujemne, miano 1:320 :-(

    6.2019 - punkcja- 14 pobranych,7 zaplodnionych, 2 przetrwaly do blastek
    7.2019 - 1 transfer, blastka 😢
    2.10.2019- crio, blastka 😢
    Listopad 2019- druga stymulacja
    2.12.2019 - punkcja- 17 pobranych, 14 dojrzalych, 10 zaplodnionych
    8.12.2019 - 4 ❄️❄️❄️❄️ Blastek
    24.01.2020 - transfer,
    1.02.20 - 8dpt druga kreska
    6.02.20 - 13dpt : 557 IU/L
    11.02.20 - 18dpt : 3048 IU/L
    17.02.20 - 24dpt ❤️
    20.02 krwiak, 21.02 jest ❤️
    Po drodze drugi krwiak, krwawienia
    04/2020 - krwiaki zniknely🙂
    Synek❤️
‹‹ 919 920 921 922 923 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zainteresują Cię również:

Jak zajść w ciążę? 4 składniki na poprawę płodności, które znajdziesz w koktajlach.

Jak zajść w ciążę? Jak w naturalny, łatwy, a przy tym smaczny sposób możesz poprawić swoją płodność? Wystarczy, że każdego dnia będziesz przygotowywać super-odżywczy koktajl płodności. Jakie dobroczynne składniki możesz znaleźć w naszych przepisach? Jaką rolę odgrywają one w kontekście płodności? Oto 4 najważniejsze składniki na poprawę płodności, które znajdziesz w smoothies! 

CZYTAJ WIĘCEJ

Foliany - niezbędny składnik dla kobiet starających się o dziecko i kobiet w ciąży

Niewątpliwie kwas foliowy jest jednym z najważniejszych składników dla przyszłej Mamy. Dlaczego suplementacja kwasem foliowym, a właściwie jego aktywnymi formami (folianami) jest tak istotna? Jaką rolę odgrywa kwas foliowy? 

CZYTAJ WIĘCEJ

"Nie mogę zajść w ciążę" - moja historia starania o dziecko

"Prawdziwe historie kobiet starających się o dziecko". Opowieść o kobiecie, która nie traci nadziei... "Nie mogę zajść w ciążę, ale nie tracimy nadziei..." - nieplodna_optymistka opowiada o swoich staraniach, drodze do macierzyństwa, leczeniu niepłodności i niegasnącej wierze w to, że się uda! 

CZYTAJ WIĘCEJ
Fundusze Europejskie: Inteligentny Rozwój Narodowe Centrum Badań i Rozwoju Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego