IN VITRO z niskim AMH
-
WIADOMOŚĆ
-
Dziewczyny co myślicie o kurkuminie? Czytałam jak super działa na stany zapalne w organiźmie i obniża cytokiny(ktoś przyrównywał ją do intralipidu i humiry). A dzisiaj wpadło mi do głowy żeby sprawdzić jak się ma do implantacji i znalazłam tylko jakieś badania na blastocystach myszy i nie wygląda to dobrze.
Od jakiegoś miesiące biorę i nie wiem czy odstawiać już czy przed transferem?
Któraś próbowała?20/07/2017 Helenka 3620 i 58cm
19/11/2019 Majeczka 3560 i 55cm
19/02/2021 Anielka 2860 -
Tak jak piszesz. Wczoraj miałam punkcje i czekam za@ i zaczynam kolejna stymulację. Mam zmieniony jeden zastrzyk. A tak leki te same.polly8725 wrote:Gratuluję 2 komórek, a drugie 2 były niedojrzałe rozumiem? I teraz żadnej nie będziesz transferować tylko po kolejnej stymulacji? I jak będzie więcej tak to wtedy będziecie zapładniać i transferować? Przepraszam,że tak zasypuję Cię pytaniami ale lekarz coś mi tam powiedział, że po punkcji zobaczymy czy będzie transfer od razu czy później. Już z nadmiaru emocji nie dopytałam co ma na myśli. Jak będę na podglądzie to zapytam.
Masz rację @ jest wredna
Ale chyba coś się ruszyło i zaczęłam plamić,mam nadzieję że się rozkręci.
Pobiora kolejne komórki i dopiero wszystkie będą zapladniac i transfer. Lekarz mi powiedział, że jak będzie 4-6 to będzie b. Dobrze.
Jak masz pytania to pytaj śmiało od tego tu jesteśmy by m inpytać i odpowiadać
Dżoana12 lubi tę wiadomość
Starania od 2016 - poronienie 04.2016,
laparoskopia 12.2017
Leczenie w Salve Medica Łódź
10.2018 dr Kłosiński
Niskie AMH
(09.18 -0,12)
(11.2018 -0,45)
Ja r. 77(42 lata)zdrowa
Mąż r.76(43 lata) zdrowy
Czekamy na pierwsze in vitro na własnych komórkach...
11.03 punkcja 2 komórki zamrozone
2 stymulację przerwane
Podchodzimy do tra sferu z 2 komorkami😐
01.02.20 transfer jedynego zarodka 4a 😢 the end of Dreams on jour own cells... -
Jakie to przewrotne bywa: raz nie chcemy by przychodzila wredota, a innym razem nie mozemy sie doczekaćpolly8725 wrote:Hmm teraz troszkę inaczej zaczynam o tym myśleć
Jeśli nam zostaną jakiekolwiek komórki czy zarodki może pomyśle o oddaniu do adopcji. Czas pokaże bo ostatnio mieliśmy 2 i jedna się nie podzieliła a druga mrozilismy i crio transfer się nie udał.
I oczywiście jak to bywa wredna @ jak miała być dziś to się spóźnia 😤 Jak do 15-stej nie przyjdzie to cała operacja zostanie o jeden dzień przesunięta, niby 1 dzień ale wkurza mnie to!! A już wszystko tak ładnie miałam zaplanowane.
polly8725, Maja25, Mała86 lubią tę wiadomość
"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI
08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎 -
Tylko sprawdz za wczasu, czy wolisz zamrozic komorki , czy zarodki.polly8725 wrote:Aha czyli jest tak jak myślałam. Dzięki za odpowiedź, byc może mój lekarz też tak podchodzi do sprawy
polly8725, Dżoana12 lubią tę wiadomość
"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎
-
Kurcze, bo ja juz kilka miesiecy pije z imbirem i pieprzem dla wchlanialnosci.sisi wrote:Dziewczyny co myślicie o kurkuminie? Czytałam jak super działa na stany zapalne w organiźmie i obniża cytokiny(ktoś przyrównywał ją do intralipidu i humiry). A dzisiaj wpadło mi do głowy żeby sprawdzić jak się ma do implantacji i znalazłam tylko jakieś badania na blastocystach myszy i nie wygląda to dobrze.
Od jakiegoś miesiące biorę i nie wiem czy odstawiać już czy przed transferem?
Któraś próbowała?"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎 -
Tak się zastanawiałam po prostu bo nie mogłam ogarnąć. Ale ma to rzeczywiście sens jak na to spojrzeć z szerszej perspektywy. Trzymam kciuki za kolejną stymulacjęMaja25 wrote:Tak jak piszesz. Wczoraj miałam punkcje i czekam za@ i zaczynam kolejna stymulację. Mam zmieniony jeden zastrzyk. A tak leki te same.
Pobiora kolejne komórki i dopiero wszystkie będą zapladniac i transfer. Lekarz mi powiedział, że jak będzie 4-6 to będzie b. Dobrze.
Jak masz pytania to pytaj śmiało od tego tu jesteśmy by m inpytać i odpowiadać
Mała86 lubi tę wiadomość
Endo IV stopień. 2014-laparo, 2016.03
2 oocyty, jeden zapłodniony(mrożak) 2016.05.30 crio ☹️
2016.08 operacja, 2019.01 laparo
2019.03 podchodzimy do IVF
Amh 0,92
26.03.19 Punkcja-1 oocyt
28.03.19 Transfer zarodka w 2 ddobie
-
Jak będę na pierwszym podglądzie, to pogadam z lekarzem co sądzi na ten tematAri wrote:Tylko sprawdz za wczasu, czy wolisz zamrozic komorki , czy zarodki. Żeby potem rozczarowania nie było. A co do @ to przyszła wredota chwilę po 14 Więc mój plan uratowany
Maja25, sisi lubią tę wiadomość
Endo IV stopień. 2014-laparo, 2016.03
2 oocyty, jeden zapłodniony(mrożak) 2016.05.30 crio ☹️
2016.08 operacja, 2019.01 laparo
2019.03 podchodzimy do IVF
Amh 0,92
26.03.19 Punkcja-1 oocyt
28.03.19 Transfer zarodka w 2 ddobie
-
Dziewczyny, czy klinika zwraca jakieś koszty jeśli po pobraniu komórek nie dojdzie do zapłodnienia?30.11.2012 (PJP), 12.02.2015 (28tc*)
IUI 05.2017 Gyncentrum
IMSI 08.2017 Gyncentrum 10 pęcherzyków, 6 kom. 3 zapłodnione, 1 zarodek 6A
IMSI 01.2018 Gyncentrum 7 pęcherzyków, 4 kom., 2 zapłodnione, 1 zarodek
IMSI 03.2019 Artvimed 8 komórek, 3 dojrzałe, nie zapłodniły się
IMSI 05.2019 (Mini-IVF) 3 komórki, 1 zarodek CL 7.1
MTHFR a1298c, V Leiden, genotyp AA, maj MLR 0% - wrzesień MLR 23% bez szczepień!!! -
Ja place za wszystko osobno i za leki osobno. Za punkcje zapłaciłam a jak nie doszło do zapłodnienia to za IMSI nie płaciłam. Jak się płaci z góry to wydaje mi się ze powinni zwracać.kid_a wrote:Dziewczyny, czy klinika zwraca jakieś koszty jeśli po pobraniu komórek nie dojdzie do zapłodnienia?AMH 0,54
10.2014 IMSI 2 zarodki beta <0,1
05.2015 brak oocytów
03.2016 brak oocytów
08.2016 IMSI 1 zarodek, ciąża pozamaciczna
02.2017 IMSI 2 zarodki beta <0,1
mlr 0%, I seria szczepień mlr 38%
10.2017 IMSI 3 zarodki 01.2018 crio 03.2018 crio 09.2018 crio
12.2018 IMSI 2 zarodki 2-dniowe 4b i 5b w oczekiwaniu na crio...
NK 16,5%
07.2019 crio 4b, 12 dpt - 99,8; 13 dpt - 185,6; 15 dpt - 825,6; 17 dpt - 2509; 21 dpt - 4942 ciąża ektopowa -
Lepiej tez sama poczytaj o tym, by zweryfikowac informacje.Poruszalysmy juz tą sprawe.polly8725 wrote:Jak będę na pierwszym podglądzie, to pogadam z lekarzem co sądzi na ten temat Żeby potem rozczarowania nie było. A co do @ to przyszła wredota chwilę po 14 Więc mój plan uratowany
polly8725 lubi tę wiadomość
"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎
-
Lekarz mi właśnie mówił o zwrocie, czego się jednak nie spodziewałam i już myślałam, że źle go zrozumiałam.karolcia35 wrote:Ja place za wszystko osobno i za leki osobno. Za punkcje zapłaciłam a jak nie doszło do zapłodnienia to za IMSI nie płaciłam. Jak się płaci z góry to wydaje mi się ze powinni zwracać.
A gdzie się leczysz? Widzę, że miałaś kilka razy brak oocytów, mogę zapytać dlaczego?30.11.2012 (PJP), 12.02.2015 (28tc*)
IUI 05.2017 Gyncentrum
IMSI 08.2017 Gyncentrum 10 pęcherzyków, 6 kom. 3 zapłodnione, 1 zarodek 6A
IMSI 01.2018 Gyncentrum 7 pęcherzyków, 4 kom., 2 zapłodnione, 1 zarodek
IMSI 03.2019 Artvimed 8 komórek, 3 dojrzałe, nie zapłodniły się
IMSI 05.2019 (Mini-IVF) 3 komórki, 1 zarodek CL 7.1
MTHFR a1298c, V Leiden, genotyp AA, maj MLR 0% - wrzesień MLR 23% bez szczepień!!! -
Mi zwrocili, trzymali 1 komorke w specjalnych odzywkach, lecz nie nadawala sie i zwrocili 1800zlkid_a wrote:Dziewczyny, czy klinika zwraca jakieś koszty jeśli po pobraniu komórek nie dojdzie do zapłodnienia?"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎
-
Ja miałam wczoraj punkcje. Na dzień dobry placilismy całość 5400 a potem było rozliczenie, bo komorki poszły do za mrożenia. Punkcja koszt 1500 plus 600 mrozenie i 492 rok przechowywania. Tyle wczoraj zaplacilam a resztę nam oddali z tych 5400.
Wiadomość wyedytowana przez autora: 12 marca 2019, 18:18
Starania od 2016 - poronienie 04.2016,
laparoskopia 12.2017
Leczenie w Salve Medica Łódź
10.2018 dr Kłosiński
Niskie AMH
(09.18 -0,12)
(11.2018 -0,45)
Ja r. 77(42 lata)zdrowa
Mąż r.76(43 lata) zdrowy
Czekamy na pierwsze in vitro na własnych komórkach...
11.03 punkcja 2 komórki zamrozone
2 stymulację przerwane
Podchodzimy do tra sferu z 2 komorkami😐
01.02.20 transfer jedynego zarodka 4a 😢 the end of Dreams on jour own cells... -
Mi dwóch lekarzy wskazywało ta sama drogę, bo ekonomicznie wychodzi lepiej i to samo możemy uzyskać czy to będą zarodki czy komórki. Myślę pozytywnie, mam nadzieję, że idę dobra droga.Ari wrote:Tylko sprawdz za wczasu, czy wolisz zamrozic komorki , czy zarodki.
polly8725, sisi, Dżoana12 lubią tę wiadomość
Starania od 2016 - poronienie 04.2016,
laparoskopia 12.2017
Leczenie w Salve Medica Łódź
10.2018 dr Kłosiński
Niskie AMH
(09.18 -0,12)
(11.2018 -0,45)
Ja r. 77(42 lata)zdrowa
Mąż r.76(43 lata) zdrowy
Czekamy na pierwsze in vitro na własnych komórkach...
11.03 punkcja 2 komórki zamrozone
2 stymulację przerwane
Podchodzimy do tra sferu z 2 komorkami😐
01.02.20 transfer jedynego zarodka 4a 😢 the end of Dreams on jour own cells... -
Dokladnie walczy się o każdą komórkę, zwłaszcza przy niskim AMH i wieku, by zwiększyć szanse. Mam dwie i liczę, że w kolejne podejście da mi też 2 i z tych 4 jak zostaną 2 zarodki to będzie dobrze. Lekarz liczy na 4, dla pocieszenia:)i mam cichą nadzieję, że się co mówi.Niezapominajka5 wrote:Zanim podeszłam do pierwszej procedury, też myślałam o zapłodnieniu dwóch komórek,bo nie chciałam tworzyć więcej zarodków niż chcielibyśmy podać. Lekarz oczywiście nas nie namawiał na więcej, a jedynie powiadomił,że większa ilość zwiększy nasze szanse.
Kochana, pisze Ci to wszystko,bo w moim przypadku dobrze,że przed ivf przewertowalam ten wątek i byłam bardziej świadoma,by podjąć właściwą decyzję. Komórki nie zawsze zapladniaja się tak jak byśmy chcieli. Nie zawsze jest dużo pięknych i dorodnych zarodków. U nas na 6 komórek było tylko 2 zarodki (od początku B, o czym nie wiedzieliśmy przed transferem). Byliśmy zieloni i ślepo ufalismy we wszystko. Lekarz namówił nas na podanie jednego w 3 dobie, a drugi niestety przestał się rozwijać w 4.
I zostaliśmy wtedy z niczym.. Nawet nie chcę sobie wyobrażać jak z perspektywy całego leczenia, żałowałabym,że nie wykorzystałam w pełni możliwości pierwszej procedury..
Przy niskim amh komórki są na wagę złota,bo nigdy nie wiesz ile ich będzie i czy przy następnej procedurze w ogóle coś urośnie. Dziewczyny tutaj doskonale to wiedzą.
Nie wiem jaka jest Wasza sytuacja materialna, czy stać Was na kolejne podejścia i czy wybierasz,by ewentualnie poddawać się kolejnym stymulacjom (to również obciąża znacznie nasze zdrowie). Być może jesteście w sytuacji,że nie odczuwacie już takiej presji,żeby mieć choć jedno dziecko.. tak jak u nas.
Dlatego też nie namawiam Cię, a jedynie podpowiadam z mojej perspektywy.
Szanuję to,że nie chcesz przekazać nadprogramowych zarodków do adopcji. To indywidualna decyzja każdej pary. Niemniej jednak, wiedz proszę,że taki zarodek dla innej pary, to ogromny dar, który może odmienić kompletnie czyjeś życie
Też się zastanawiam nad tym ile podać i w której dobie by się udalo.. Ale pomyślę o tym później
Dżoana12 lubi tę wiadomość
Starania od 2016 - poronienie 04.2016,
laparoskopia 12.2017
Leczenie w Salve Medica Łódź
10.2018 dr Kłosiński
Niskie AMH
(09.18 -0,12)
(11.2018 -0,45)
Ja r. 77(42 lata)zdrowa
Mąż r.76(43 lata) zdrowy
Czekamy na pierwsze in vitro na własnych komórkach...
11.03 punkcja 2 komórki zamrozone
2 stymulację przerwane
Podchodzimy do tra sferu z 2 komorkami😐
01.02.20 transfer jedynego zarodka 4a 😢 the end of Dreams on jour own cells... -
Wiem Maju i trzymam kciuki i wierze, ze Ci sie uda.Pisalam to dlatego, bo sama kiedys przypadkowo o tym czytalam i tez myslalam o mrozeniu.Nie wiem, czy w moim przypadku, nie bylabym stratna nie tylko finansowo.Kazdy przypadek jest inny.Dlatego poczytalam i podjelam iinna decyzje.Wczesniej myslalam, ze mrozenie na komorek, tak jak kazda procedura napewno sie uda.Podchodzac pierwszy raz do procedury nie zaglebialam sie w tema in vitro.Mialo sie udac i juz.Dlatego potem mialam pretensje do siebie, ze moglam poczytac, zweryfikowac, moze dokonac innych wyborow...Maja25 wrote:Mi dwóch lekarzy wskazywało ta sama drogę, bo ekonomicznie wychodzi lepiej i to samo możemy uzyskać czy to będą zarodki czy komórki. Myślę pozytywnie, mam nadzieję, że idę dobra droga.
"Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎 -
Dziewczynki powiedzcie mi co ja mogę wziąć przeciwbólowego najsilniejszego. Bo czuję, że kolejny raz 2 dni i 2 noce z życia wyjęte będą 😭 Mam Ketonal, który dostałam po laparoskopi- nie brałam bo nie był mi potrzebny, a @ boli gorzej niż po operacji. Tylko nie wiem czy mogę go zażyć.Endo IV stopień. 2014-laparo, 2016.03
2 oocyty, jeden zapłodniony(mrożak) 2016.05.30 crio ☹️
2016.08 operacja, 2019.01 laparo
2019.03 podchodzimy do IVF
Amh 0,92
26.03.19 Punkcja-1 oocyt
28.03.19 Transfer zarodka w 2 ddobie
-
Ketonalu na pewno nie.Wydaje mi sie , ze paracetaamol tylko, ale niech sie dziewczymy leiej wypowiedzapolly8725 wrote:Dziewczynki powiedzcie mi co ja mogę wziąć przeciwbólowego najsilniejszego. Bo czuję, że kolejny raz 2 dni i 2 noce z życia wyjęte będą 😭 Mam Ketonal, który dostałam po laparoskopi- nie brałam bo nie był mi potrzebny, a @ boli gorzej niż po operacji. Tylko nie wiem czy mogę go zażyć."Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎
-
Tak mi się wydaje, że albo Apap albo paracetamol. Ale to prawie nie działa na mnie 😭 jakoś będę musiała przeżyć te 2 dni 😱
Edit: noc nie przespaną i jak tu miarodajne wyniki mieć .Wiadomość wyedytowana przez autora: 12 marca 2019, 19:50
Endo IV stopień. 2014-laparo, 2016.03
2 oocyty, jeden zapłodniony(mrożak) 2016.05.30 crio ☹️
2016.08 operacja, 2019.01 laparo
2019.03 podchodzimy do IVF
Amh 0,92
26.03.19 Punkcja-1 oocyt
28.03.19 Transfer zarodka w 2 ddobie
-
A nospa?polly8725 wrote:Tak mi się wydaje, że albo Apap albo paracetamol. Ale to prawie nie działa na mnie 😭 jakoś będę musiała przeżyć te 2 dni 😱
Edit: noc nie przespaną i jak tu miarodajne wyniki mieć ."Gdy staje się oczywiste, że nie mogę osiągnąć celu, nie porzucam go, zmieniam jedynie sposób działania." 07.17r. IUI 08.17r. IUI 09.17r. IUI 10.17r. IUI 11.17r. hbIMSI 7 oocytow, 4 zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow 03.18r. ICSI 2 oocytow, 2 zaplodbione, transfer 2, 10tydz.lyzeczkowanie 07.18r. IMSI 5 oocytow, 4zaplodnione, transfer 2, 0 mrozakow, za niska beta 01.19r. IMSI 1 oocyt , 0 zaplodnionych 07.19r. IMSI cykl naturalny modyfikowany 3 oocyty,3 zaplodnione, transfer 2,0 mrozakow. 11dp. beta 10,60; 13dp. beta 17,90; 16dp. beta 11,50👎
