X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Inseminacja 2019
Odpowiedz

Inseminacja 2019

Oceń ten wątek:
  • Tycha2201 Ekspertka
    Postów: 178 148

    Wysłany: 27 września 2019, 17:00

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tekla wrote:
    Czy kogoś bolały jajniki 4 dni po iui. Czuje się jakbym ciągle miała owulacje. Może to być efekt zastrzyku na pęknięcie pęcherzyka ? Brzuch mi puchnie, jajniki bolą 🙄🙄
    Mnie codzienne kłują jajniki a jestem już 10 dni po IUI, także to normalne.

    02.2013 początek
    07.2014 oligozoospermia
    02.2015 HSG - prawy jajowód posklejany, ale drożny,lewy ok
    03.03.2015 I IUI cb :(
    27.04.2015 II IUI [*] 9tc :(
    31.08.2015 III IUI :(
    10.2015 IV IUI odwołana :( 11.2015 torbiel - antyki
    15.12.2015 IV IUI :D
    27.08.2016 Oliwka jest z Nami

    CZERWIEC 2018 przygotowania do IUI, rodzeństwo musi być :)
    12.08.2018 I IUI :(
    12.12.2018 II IUI [*] 8 tc :(
    17.09.2019 III IUI :(
    13.11.2019 IV IUI :(
    14.01.2020 V IUI :(

    LISTOPAD 2020 przygotowania do kolejnych IUI
    04.12 VI IUI :(
    03.02. VII IUI :(

    In Vitro 2021
    13.04. punkcja
    16.04 transfer - 2 zarodki 3 dniowe
    20.04 3dpt prog 186 ng
    28.04 beta 2,52 :(

    In Vitro 2022
    14.12 punkcja
    19.12 transfer 2.2.2 i 2.2.3
    prog 120 ng
    27.12 beta <2,30 :(
  • Maaaa Autorytet
    Postów: 622 799

    Wysłany: 27 września 2019, 17:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    happilyeverafter wrote:
    Maaa przykro mi bardzo Kochana, ale nie poddawaj się, może 3 raz okaże się szczęśliwy. Widzę w stopce że miałamś sono HSG, mój lekarz mówi że raz sono tak naprawdę nie weryfikuje czy jajowody są drożne i dwa że bardzo szybko robią się nowe zrosty. Może warto powtórzyć tylko HSG a nie sono? Ja jak byłam teraz na HSG to była dziewczyna ze mną co w sono wyszło jej drożne wszystko a w HSG miała zrosty i pod wpływem kontrastu udrożnili.

    Mój lekarz twierdzi ze nie ma sensu wykonywać znowu hsg 😑

    👩Maaa 32
    I IVF
    👣 24.01 👶♥️
  • Flara Autorytet
    Postów: 1073 843

    Wysłany: 27 września 2019, 17:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Adz wrote:
    Tez leczę się w ferimedice u dr Ewy G. We wtorek miałam pierwsza IUI czekam na wynik. Jak u ciebie udało się?

    U mnie udała się pierwsza IUI, córka ma już 2 lata, teraz wróciłam do ferti po więcej :) pierwszą w nowej serii IUI mam mieć w przyszłym miesiącu.

    2017 - listopad - córka :)
    2020 - sierpień - córka :)
  • Tekla Przyjaciółka
    Postów: 190 45

    Wysłany: 27 września 2019, 17:15

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tycha2201 wrote:
    Mnie codzienne kłują jajniki a jestem już 10 dni po IUI, także to normalne.

    To nie jestem sama, bo mnie też wciąż kłują, czy to przed czy po okresie, czy to przed czy po owulacji 🙄🙄🙄🙄🙄 podsumowując cały miesiąc 😜

  • nada Autorytet
    Postów: 1265 859

    Wysłany: 27 września 2019, 18:12

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mnie już nic nie kuje, czasem brzuch zaboli jak na okres. I cycki bolą przy pachwinach. @ w pon ma być... ale mam wrażenie ze będzie wcześniej. Wczoraj mnie tak bolał brzuch i miałam tak fatalnego pmsa🤦‍♀️🤦‍♀️ Dzisiaj już lepiej.

    PplPp1.png
  • Paulina12345 Autorytet
    Postów: 6409 3608

    Wysłany: 27 września 2019, 18:22

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tekla wrote:
    Czy kogoś bolały jajniki 4 dni po iui. Czuje się jakbym ciągle miała owulacje. Może to być efekt zastrzyku na pęknięcie pęcherzyka ? Brzuch mi puchnie, jajniki bolą 🙄🙄

    Niestety normalne. Mnie zawsze najbardziej bolało 7,8 dni po. W sumie nie wiem dlaczego. Obserwowałam to przy każdej insemce

  • Paulina12345 Autorytet
    Postów: 6409 3608

    Wysłany: 27 września 2019, 18:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ola36 wrote:
    Od kiedy zaczęłam leczenie i starania pod okiem lekarza, przyglądam się temu wątkowi i pomógł mi on poukładać sobie w głowie pewne rzeczy. Przez rok bardzo intensywnego leczenia przeszłam kilkukrotną walkę z mięśniakami macicy, kompletny rozjazd hormonalny i koszmarną stymulację na którą różnie reagowałam, badanie drożności które wyszło tak sobie i ostatecznie inseminacje. Wspominam ten czas koszmarnie. To była jakas sieczka emocjonalna która nie tylko wpływała na mnie ale też na mojego męża i nasze relacje. Byłam kompletnie zafiksowana na punkcie dziecka. Wszędzie te reklamy z bobasami, w sklepie kręcące się kobiety w ciąży, no i oczywiście schizy typu jedz ananasa, pij tylko czerwone wino, spluń przez lewe ramie i obróć się 2 razy. Dziewczyny dziś jestem w 16 tygodniu ciąży i z perspektywy czasu mogę powiedzieć jedno. Nie słuchajcie oczywiście opinii typu "za bardzo chcesz". To chyba oczywiste, że chcemy mieć dziecko i zrobimy wszystko żeby tak się stało. To jest najgłupszy tekst jaki słyszałam w trakcie starań.
    Ale jedno wam mogę poradzić - nie wkręcajcie się w te "ananasy", leżenie po staraniach przez 20 minut itp. Robiłam absolutnie wszystko co znalazłam w internecie... a zaszłam w ciąże kiedy zapomniałam o tych wszystkich zabobonach bo akurat moją uwagę pochłonęła inna sprawa. Cykl w którym zaszłam w ciąże był najgorszym (medycznie) jak miałam przez rok. Przestałam reagować na leki i moje "jajo" było słabe, przeziębiłam się pomimo tego że był szczyt lata i upały po 35 stopni, inseminacja się opóźniła bo wystąpił jakiś błąd w laboratorium, inseminacja trwała 3 minuty i nie leżałam po tym wcale bo nie było już czasu, po inseminacji mieliśmy "poprawić" w domu i nie wyszło bo się pokłóciliśmy a potem dostałam zapalenia pęcherza i przez 2 tygodnie brałam antybiotyki. A mimo to jestem w ciąży i dziecko jest zdrowe. To tylko dowód na to, że co ma być to będzie i musicie po prostu być wytrwałe w staraniach ale spokojne. Zostawcie te zabobony i "złote" rady one nie pomagają wam a tylko robią wam chaos i wpędzają w poczucie winy. Trzymam za was wszystkie kciuki i wiem, że każda z was osiągnie swój wypragniony cel!

    Olaaa, uwielbiam takie posty czytać! Mam wrażenie że mamy znów jakaś nadzieję na powodzenie!

    Nadzieja27 lubi tę wiadomość

  • Adz Koleżanka
    Postów: 55 20

    Wysłany: 27 września 2019, 19:19

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nobis wrote:
    Dzień dobry chciałabym do was dołączyć. W razie niepowodzenia w tym cyklu w następnym podchodzimy do inseminacji. Dostałam już rozpiskę co do badań i przedstawiono mi plan stymulacji. Tak więc teraz czekam a w międzyczasie robię badania.

    A możecie mi napisać jak to wygląda? Wiem że Luby będzie musiał rano przyjść oddać nasienie potem przez 2 godz maja je obrabiać i dopiero potem inssminacja.
    W moim przypadku było tak ze przyszłam 1,5 h później niż mąż. Miałam badane ciśnienie temperaturę, trzeba mieć wypełniony pęcherz. Idziesz do zabiegowego poprzez cienki cewnik aplikowane jest nasienie. Jeszcze przed aplikacja sprawdzasz dane ;imię nazwisko i pesel męża na kopercie. Lezysz 10 min i po sprawie

    08.2018 rozpoczęcie starań
    Mąż -ok,
    07.2019 HSG prawdopodobna niedrożność lewego jajowodu
    08.2019 klinila leczenia niepłodności
    24.09.2019 1 IUI -😓
    16.11.2019 2 IUI -😓
    03.2020 planowana laparoskopia
    Brak odnalezionej przyczyny niepłodności
  • Paulina12345 Autorytet
    Postów: 6409 3608

    Wysłany: 27 września 2019, 19:26

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Adz wrote:
    W moim przypadku było tak ze przyszłam 1,5 h później niż mąż. Miałam badane ciśnienie temperaturę, trzeba mieć wypełniony pęcherz. Idziesz do zabiegowego poprzez cienki cewnik aplikowane jest nasienie. Jeszcze przed aplikacja sprawdzasz dane ;imię nazwisko i pesel męża na kopercie. Lezysz 10 min i po sprawie

    Zawsze zastanawia mnie ten pełny pęcherz.... Ja nigdy nie miałam na pełnym pęcherzu...

  • Nobis Autorytet
    Postów: 1261 497

    Wysłany: 27 września 2019, 19:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mi dzisiaj nic o pełnym pęcherzu nie mówił ale dopiero w następnym cyklu będę się szykować do inseminacji. Adz dziękuje za informację. Zawsze to czego się nie zna nas stresuje więc chce poznać jak najwięcej szczegółów.

    Synek 2020 r
    Córcia 2022 r
  • Flara Autorytet
    Postów: 1073 843

    Wysłany: 27 września 2019, 20:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Paulina12345 wrote:
    Zawsze zastanawia mnie ten pełny pęcherz.... Ja nigdy nie miałam na pełnym pęcherzu...

    U mnie ten pełny pęcherz tłumacza tym ze łatwiej jest wprowadzić cewnik. Ale z tego co tutaj czytałam, to co klinika to inne zalecenia w tym kierunku, na pewno to nie jest nic co by zwiększało bądź zmniejszało szanse.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 27 września 2019, 20:24

    2017 - listopad - córka :)
    2020 - sierpień - córka :)
  • Adz Koleżanka
    Postów: 55 20

    Wysłany: 27 września 2019, 20:46

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nobis wrote:
    Mi dzisiaj nic o pełnym pęcherzu nie mówił ale dopiero w następnym cyklu będę się szykować do inseminacji. Adz dziękuje za informację. Zawsze to czego się nie zna nas stresuje więc chce poznać jak najwięcej szczegółów.
    U mnie była taka śmieszna anegdota ze tak wzięłam sobie do serca pełny pęcherz to ledwo trzymałam i pani doktor kazała mi opróżnić do połowy bo nie mogła wprowadzić cewnika;););)

    08.2018 rozpoczęcie starań
    Mąż -ok,
    07.2019 HSG prawdopodobna niedrożność lewego jajowodu
    08.2019 klinila leczenia niepłodności
    24.09.2019 1 IUI -😓
    16.11.2019 2 IUI -😓
    03.2020 planowana laparoskopia
    Brak odnalezionej przyczyny niepłodności
  • Tycha2201 Ekspertka
    Postów: 178 148

    Wysłany: 27 września 2019, 21:05

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nobis wrote:
    Dzień dobry chciałabym do was dołączyć. W razie niepowodzenia w tym cyklu w następnym podchodzimy do inseminacji. Dostałam już rozpiskę co do badań i przedstawiono mi plan stymulacji. Tak więc teraz czekam a w międzyczasie robię badania.

    A możecie mi napisać jak to wygląda? Wiem że Luby będzie musiał rano przyjść oddać nasienie potem przez 2 godz maja je obrabiać i dopiero potem inssminacja.
    Ja miałam przyjść 2 godz po parterze. Cewnikiem jest wprowadzane nasienie. Nie trzeba leżeć po. Lekarz tłumaczył, że kiedyś się leżało po wprowadzeniu nasienia, natomiast teraz się techniki zmieniły i tego nasienia jest bardzo mało i nic nie wyleci ;) Co do pęcherza to raz przyszłam z pełnym to kazał opróżnić. Zleca badanie Beta HCG 11-13 dni po, różnie to u mnie wypadało. Za każdym razem miałam przepisany Duphaston od 3 dnia po IUI.

    02.2013 początek
    07.2014 oligozoospermia
    02.2015 HSG - prawy jajowód posklejany, ale drożny,lewy ok
    03.03.2015 I IUI cb :(
    27.04.2015 II IUI [*] 9tc :(
    31.08.2015 III IUI :(
    10.2015 IV IUI odwołana :( 11.2015 torbiel - antyki
    15.12.2015 IV IUI :D
    27.08.2016 Oliwka jest z Nami

    CZERWIEC 2018 przygotowania do IUI, rodzeństwo musi być :)
    12.08.2018 I IUI :(
    12.12.2018 II IUI [*] 8 tc :(
    17.09.2019 III IUI :(
    13.11.2019 IV IUI :(
    14.01.2020 V IUI :(

    LISTOPAD 2020 przygotowania do kolejnych IUI
    04.12 VI IUI :(
    03.02. VII IUI :(

    In Vitro 2021
    13.04. punkcja
    16.04 transfer - 2 zarodki 3 dniowe
    20.04 3dpt prog 186 ng
    28.04 beta 2,52 :(

    In Vitro 2022
    14.12 punkcja
    19.12 transfer 2.2.2 i 2.2.3
    prog 120 ng
    27.12 beta <2,30 :(
  • Tycha2201 Ekspertka
    Postów: 178 148

    Wysłany: 27 września 2019, 21:11

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    nada wrote:
    Mnie już nic nie kuje, czasem brzuch zaboli jak na okres. I cycki bolą przy pachwinach. @ w pon ma być... ale mam wrażenie ze będzie wcześniej. Wczoraj mnie tak bolał brzuch i miałam tak fatalnego pmsa🤦‍♀️🤦‍♀️ Dzisiaj już lepiej.
    Kiedy robisz betę? W poniedziałek?

    02.2013 początek
    07.2014 oligozoospermia
    02.2015 HSG - prawy jajowód posklejany, ale drożny,lewy ok
    03.03.2015 I IUI cb :(
    27.04.2015 II IUI [*] 9tc :(
    31.08.2015 III IUI :(
    10.2015 IV IUI odwołana :( 11.2015 torbiel - antyki
    15.12.2015 IV IUI :D
    27.08.2016 Oliwka jest z Nami

    CZERWIEC 2018 przygotowania do IUI, rodzeństwo musi być :)
    12.08.2018 I IUI :(
    12.12.2018 II IUI [*] 8 tc :(
    17.09.2019 III IUI :(
    13.11.2019 IV IUI :(
    14.01.2020 V IUI :(

    LISTOPAD 2020 przygotowania do kolejnych IUI
    04.12 VI IUI :(
    03.02. VII IUI :(

    In Vitro 2021
    13.04. punkcja
    16.04 transfer - 2 zarodki 3 dniowe
    20.04 3dpt prog 186 ng
    28.04 beta 2,52 :(

    In Vitro 2022
    14.12 punkcja
    19.12 transfer 2.2.2 i 2.2.3
    prog 120 ng
    27.12 beta <2,30 :(
  • Tycha2201 Ekspertka
    Postów: 178 148

    Wysłany: 28 września 2019, 09:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny wczoraj i dziś rano robi mi się słabo i jest mi ciągle gorąco a zawsze marzne. 3 razy byłam w ciąży, a nie pamiętam jak to było na początku... No i cycki dalej bolą.
    Jak u Was po IUI?

    02.2013 początek
    07.2014 oligozoospermia
    02.2015 HSG - prawy jajowód posklejany, ale drożny,lewy ok
    03.03.2015 I IUI cb :(
    27.04.2015 II IUI [*] 9tc :(
    31.08.2015 III IUI :(
    10.2015 IV IUI odwołana :( 11.2015 torbiel - antyki
    15.12.2015 IV IUI :D
    27.08.2016 Oliwka jest z Nami

    CZERWIEC 2018 przygotowania do IUI, rodzeństwo musi być :)
    12.08.2018 I IUI :(
    12.12.2018 II IUI [*] 8 tc :(
    17.09.2019 III IUI :(
    13.11.2019 IV IUI :(
    14.01.2020 V IUI :(

    LISTOPAD 2020 przygotowania do kolejnych IUI
    04.12 VI IUI :(
    03.02. VII IUI :(

    In Vitro 2021
    13.04. punkcja
    16.04 transfer - 2 zarodki 3 dniowe
    20.04 3dpt prog 186 ng
    28.04 beta 2,52 :(

    In Vitro 2022
    14.12 punkcja
    19.12 transfer 2.2.2 i 2.2.3
    prog 120 ng
    27.12 beta <2,30 :(
  • Adz Koleżanka
    Postów: 55 20

    Wysłany: 28 września 2019, 10:05

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tycha2201 wrote:
    Dziewczyny wczoraj i dziś rano robi mi się słabo i jest mi ciągle gorąco a zawsze marzne. 3 razy byłam w ciąży, a nie pamiętam jak to było na początku... No i cycki dalej bolą.
    Jak u Was po IUI?
    Hej IUI miałam we wtorek wiec dziś 4 dzień po.
    Oprócz lekkich plamien które w sumie już zanikają nie zauważyłam nic nowego. Staram się też nie wkręcac bo boje się rozczarowania. ...

    08.2018 rozpoczęcie starań
    Mąż -ok,
    07.2019 HSG prawdopodobna niedrożność lewego jajowodu
    08.2019 klinila leczenia niepłodności
    24.09.2019 1 IUI -😓
    16.11.2019 2 IUI -😓
    03.2020 planowana laparoskopia
    Brak odnalezionej przyczyny niepłodności
  • Ewelina26 Autorytet
    Postów: 2173 1252

    Wysłany: 28 września 2019, 10:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej dziewczyny odebrałam wyniki męża:
    BAD. ZE STYCZNIA / TERAZ
    Patologia: 98% /97%
    Liczba całkowita : 165mln / 308mln
    Koncentracja w ml :62mln/96mln
    Ruch całkowity 27%/73%
    Ruch postepowy 22%/57%
    Ruch szybki 12%/8%

    Defragmentacja: 20 %
    Mioxsys:0.699 mV/mln

    Co sądzicie nadaje się na inseminację czy jednak in vitro ? Obawiam się tej defregmentacji DNA bo norma jest do 15 % :/ Czyli u nas obniżona płodność:/ myślę też że właśnie ta defregmantacja odpowiada za poronienie choć pewności nie mam .Wizyta 4.10 i pewnie już lekarz zaproponuje nam jakaś metode i myślę że na razie będę próbować inseminacji.

    Starania od 2018
    💔Aniołek25.11.18
    [*]5/9tc
    💔Aniołek13.11.19
    [*]6/10tc
    💔Ciąża biochemiczna 03.01.21[*]
    💔Aniołek 31.03.21
    [*]4/8tc
    💔Aniołek17.06.21
    [*]6/10tc
    💔 Ciąża biochemiczna [*]23.05.22
    Problemy immunologiczne 🤦‍♀️
    -KIR AA 😔
    -rozjechane cytokiny😏
    -wysokie NK maciczne🥺
    -Insulinooporość
    -Niedoczynność tarczycy

    ,,Trzeba walczyć bez względu na to ile razy runęło niebo "
  • Adz Koleżanka
    Postów: 55 20

    Wysłany: 28 września 2019, 11:49

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ewelina26 wrote:
    Hej dziewczyny odebrałam wyniki męża:
    BAD. ZE STYCZNIA / TERAZ
    Patologia: 98% /97%
    Liczba całkowita : 165mln / 308mln
    Koncentracja w ml :62mln/96mln
    Ruch całkowity 27%/73%
    Ruch postepowy 22%/57%
    Ruch szybki 12%/8%

    Defragmentacja: 20 %
    Mioxsys:0.699 mV/mln

    Co sądzicie nadaje się na inseminację czy jednak in vitro ? Obawiam się tej defregmentacji DNA bo norma jest do 15 % :/ Czyli u nas obniżona płodność:/ myślę też że właśnie ta defregmantacja odpowiada za poronienie choć pewności nie mam .Wizyta 4.10 i pewnie już lekarz zaproponuje nam jakaś metode i myślę że na razie będę próbować inseminacji.
    Ewelina jchłopaków jest dużo więc myślę że będzie ok :)mój mąż miał tylko 3 %o prawidłowej budowie ale było ich dużo i pani doktor powiedziała ze wbrew pozorom to dobry wynik; )

    08.2018 rozpoczęcie starań
    Mąż -ok,
    07.2019 HSG prawdopodobna niedrożność lewego jajowodu
    08.2019 klinila leczenia niepłodności
    24.09.2019 1 IUI -😓
    16.11.2019 2 IUI -😓
    03.2020 planowana laparoskopia
    Brak odnalezionej przyczyny niepłodności
  • Tekla Przyjaciółka
    Postów: 190 45

    Wysłany: 28 września 2019, 13:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Adz wrote:
    Hej IUI miałam we wtorek wiec dziś 4 dzień po.
    Oprócz lekkich plamien które w sumie już zanikają nie zauważyłam nic nowego. Staram się też nie wkręcac bo boje się rozczarowania. ...

    Ja miałam w poniedziałek, czyli dziś piąty dzień. Przy pierwszej chodziłam i myślałam, teraz wogole wylaczylam głowę, a raczej się przekierowałam. Dziś jest piękna pogoda i mam urodziny. Jutro idę na grzyby. Myśl o wszystkim, tylko nie o efekcie iui.

  • Tekla Przyjaciółka
    Postów: 190 45

    Wysłany: 28 września 2019, 13:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tycha2201 wrote:
    Dziewczyny wczoraj i dziś rano robi mi się słabo i jest mi ciągle gorąco a zawsze marzne. 3 razy byłam w ciąży, a nie pamiętam jak to było na początku... No i cycki dalej bolą.
    Jak u Was po IUI?

    Ja tak mam po iui, bo biorę progesteron. U mnie to efekt hormonu. Raz mi gorąco, raz zimno, slabo, mdli itp

‹‹ 507 508 509 510 511 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

7 zaskakujących rzeczy, o których możesz się dowiedzieć prowadząc kalendarz owulacji OvuFriend

Wydaje Ci się, że działanie kalendarza owulacji sprowadza się tylko do wyznaczania dni płodnych i terminu owulacji? Nic bardziej mylnego! Podczas prowadzenia obserwacji w kalendarzu OvuFriend możesz dowiedzieć się o rzeczach, które wspomogą Twoje starania o dziecko. Poznaj 7 zaskakujących rzeczy, o których możesz się dowiedzieć prowadząc kalendarz dni płodnych! 

CZYTAJ WIĘCEJ

Ranking TOP produktów zwiększających szanse na zajście w ciążę

Wybrane produkty, które mogą zwiększyć szanse na zajście w ciążę, skrócić starania o dziecko i szybciej przybliżyć Cię do wymarzonego celu. 

CZYTAJ WIĘCEJ

TOP 5 gadżetów ułatwiających życie młodej mamy

Rynek produktów dla przyszłych rodziców i maluszków jest ogromny. O jakich gadżetach warto pomyśleć kompletując wyprawkę? Które produkty są warte uwagi i mogą ułatwiać codzienność świeżo upieczonych rodziców? 

CZYTAJ WIĘCEJ