Bezplemnikowcy - TESE/mTESE
-
WIADOMOŚĆ
-
Przecież macie plemniki i nie jakoś tam tragicznie malo to o jakiej azoospermii tutaj mówimy tutaj na tym wątku takie wyniki to marzenieEstera95 wrote:Cześć,
Piszę do Was bo właśnie zawalił nam się świat...
Po kilku nieudanych próbach zajścia w ciąże pod koniec czerwca zrobiliśmy z partnerem (32 lata) badanie nasienia -
Upłynnienie
prawidłowe po 30 min.
Objętość (ml)
3,3 (1,4 - 6,0)
pH 8,3 (>7,2)
Lepkość prawidłowa
Aglutynacja -
Komórki okrągłe 0,62 mln/ml (< 5 mln/ml)
W 1 ml tylko 80 tysięcy plemników, w całości 260 tysięcy, 20 % ruch B, 80% ruch D, morfologii nie wykonano ze względu na skrajnie obniżoną koncentrację. Poszliśmu do urologa - zmniejszone jądra, objętość 7 i 8,2. Liczne zwapnienia ( rozsiane po jądrach, nie w jednym miejscu).
Badania hormonalne:
FSH - 21,89 (0,95-11,95) - bardzo zawyżone
LH - 4,11 (0,57-12,07)
Prolaktyna - 12,70 (3,46-19,4)
SHBG - 11,6 (13,5-71,4) - obniżone
Testosteron - 328,80 (240-870) - niby w normie, ale jeszcze 4 lata temu było 450, a 9 lat temu 700
Testosteron wolny - 18,12 (9.1-32) - również spadek z upływem lat
Od tego momentu czekaliśmy na wizytę u urologia-androloga (ponoć najlepszego w mieście) i oczywiście przeczytaliśmy cały internet. Dwa dni mieliśmy konsultację - dr powiedział, że jądra wskazują na uszkodzenie, że przy tej azoospermii niskie szanse na powodzenie in vitro, że historie o zapłodnieniu z jednego plemnika można włożyć miedzy bajki, że jakąkolwiek szansą może być tylko biopsja jądra mTESE, ale że to jak wygrana w Lotto.
Zlecił powtórzenie badania nasienia, mioxsys i fragmentację DNA (mamy robic 21 lipca, kolejna wizyta za 2 tygodnie). czekamy także na wyniki kariotypu, AZF i CTFR.
Jesteśmy załamani, szukamy jakiejkolwiek deski ratunku.
Czy rzeczywiście z takich wyników nie da się pozyskać nasienia bez biopsji? Szczątkowe, ale jednak jakieś ilości są. Czy invitro na prawdę w takim przypadku ma tak niską szansę na powodzenie? Wcześniej badaliśmy mnie, bo zakładaliśmy, że czynnik jest po mojej stronie, ale miesiączkuje regularnie, wszystkie hormony w normie, prawidłowe testy LH co miesiąc, AMH powyżej 6. Mam 30 lat.
Czy zostaje nam tylko dawstwo? Może są jeszcze jakieś badania, które powinniśmy wykonać? Inhibina B? Estradiol?Po wynikach kariotypu chcemy się zgłosić do kliniki niepłodności w celu kwalifikacji do invitro ale słowa lekarza prawie nie dają nadziei. Mimo wszystko, może oczekując na kariotyp mogę zrobić jeszcze jakieś badania, które dadzą pełniejszy obraz podczas konsultacji w klinice?
Borówka92 lubi tę wiadomość
-
Walczędokońca wrote:Przecież macie plemniki i nie jakoś tam tragicznie malo to o jakiej azoospermii tutaj mówimy tutaj na tym wątku takie wyniki to marzenie
Ja też właśnie jak przed konsultacją sprawdzałam w internecie definicję to wydawało mi się, że to ciężka oligospermia a nie całkowity brak plemników. Tymczasem lekarz kilkukrotnie użył określenia azoospermia, jako jedyne światło powiedział o biopsji mTESE, zaznaczył też, że jeśli ktoś będzie nam dawal większe nadzieje, że "nie wie jaki będzie miał cel" - w domyśle: naciągnąć nas na kasę.
Mamy też obydwoje wrażenie, że zarówno ten androlog jak i wcześniej urolog poddają w wątpliwość wiarygodność wyników z kliniki Bocian. Zrobiliśmy tam, bo tylko to miejsce kojarzyliśmy, wydawało nam się najlepsze.
Może podejrzewa u partnera chorobę, która nie daje szans na znalezienie prawidłowych plemników przy tak małej liczbie? A może chodzi o zmniejszoną objętość jąder? Czy wtedy w ogole wykonuje się mTese?
Nie mam pojęcia, co myśleć. Od kilku dni nie śpię, nie jem, tylko czytam fora, artyukuły naukowe i badania, partner się boi że odejdę (nie mam zamiaru!) jest zdruzgotany wynikami, on z kolei cał czas śpi, chyba zasypia stres... Boję się co nas czeka.Wiadomość wyedytowana przez autora: 12 lipca 2025, 14:43
👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Nie sa jakies bardzo mało jądra zeby mtese nie zrobic ale i tak jej nikt nie zaporponuje bo sie ja robi tylko przy braku plemników ja mam 10 ml i 7 ml i nikt nie mówił ze za male. Najlepiej zamrozić co jest i próbować co wyjdzie bo może zniknąć do 0 jak u mnie ze sa i nie ma ich i tak w kółko.Estera95 wrote:Ja też właśnie jak przed konsultacją sprawdzałam w internecie definicję to wydawało mi się, że to ciężka oligospermia a nie całkowity brak plemników. Tymczasem lekarz kilkukrotnie użył określenia azoospermia, jako jedyne światło powiedział o biopsji mTESE, zaznaczył też, że jeśli ktoś będzie nam dawal większe nadzieje, że "nie wie jaki będzie miał cel" - w domyśle: naciągnąć nas na kasę.
Mamy też obydwoje wrażenie, że zarówno ten androlog jak i wcześniej urolog poddają w wątpliwość wiarygodność wyników z kliniki Bocian. Zrobiliśmy tam, bo tylko to miejsce kojarzyliśmy, wydawało nam się najlepsze.
Może podejrzewa u partnera chorobę, która nie daje szans na znalezienie prawidłowych plemników przy tak małej liczbie? A może chodzi o zmniejszoną objętość jąder? Czy wtedy w ogole wykonuje się mTese?
Nie mam pojęcia, co myśleć. Od kilku dni nie śpię, nie jem, tylko czytam fora, artyukuły naukowe i badania, partner się boi że odejdę (nie mam zamiaru!) jest zdruzgotany wynikami, on z kolei cał czas śpi, chyba zasypia stres... Boję się co nas czeka. -
Walczędokońca wrote:Nie sa jakies bardzo mało jądra zeby mtese nie zrobic ale i tak jej nikt nie zaporponuje bo sie ja robi tylko przy braku plemników ja mam 10 ml i 7 ml i nikt nie mówił ze za male. Najlepiej zamrozić co jest i próbować co wyjdzie bo może zniknąć do 0 jak u mnie ze sa i nie ma ich i tak w kółko.
To ja juz nic nie rozumiem... moze chodzi o sytuacje, w ktorej okaze sie ze wszystkie sa uszkodzone?👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Wyobraźnia87 wrote:Dziwna sytuacja. Azoospermia to całkowity brak plemników. I żeby ją stwierdzić to potrzeba 2 badań w których nie uwidoczniono plemników. U jakiego lekarza byliście? dla mnie samo diagnoza azoospermi kiedy są plemniki to nieporozumienie.
Idziemy na drugie badanie za tydzien (aby byl odstep). Lekarz z Lublina (jestesmy z wojewodztwa lubelskiego, nie wiem czu powinnam pisac nazwisko, urolog-androlog). On sam pwoiedzial, ze mamy ok 50 tys typu B, a mimo wszystko caly czas mowil o azoospermii.👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Typ B to nie takie zle na spokojnie wystarczy taka ilość albo naciska na dawce zeby szybciej bylo oni tak majaEstera95 wrote:Idziemy na drugie badanie za tydzien (aby byl odstep). Lekarz z Lublina (jestesmy z wojewodztwa lubelskiego, nie wiem czu powinnam pisac nazwisko, urolog-androlog). On sam pwoiedzial, ze mamy ok 50 tys typu B, a mimo wszystko caly czas mowil o azoospermii.
Estera95, Chmurka21 lubią tę wiadomość
-
Szczerze mówiąc ja bym zmieniła lekarza. My jak się dowiedzieliśmy o azoospermi byliśmy u 4 lekarzy, chcieliśmy porównać ich podejście. Zostaliśmy u dr. W. w Warszawie i jak na razie jesteśmy zadowoleni. Mamy z Mtese pobrane fragmenty tkanki z plemnikami i będziemy podchodzić do IVF niedługoEstera95 wrote:Idziemy na drugie badanie za tydzien (aby byl odstep). Lekarz z Lublina (jestesmy z wojewodztwa lubelskiego, nie wiem czu powinnam pisac nazwisko, urolog-androlog). On sam pwoiedzial, ze mamy ok 50 tys typu B, a mimo wszystko caly czas mowil o azoospermii.
-
Ok, w poniedzialek zapiszemy sie na konsultacje do drugiego. Mam tylko wrazenie, ze oni wssyscy sie znają.
Sorry jesli to glupie pytanie, ale dopiero zaczynam te droge i nie we wszystkim jestem pewna ze dobrze rozumiem to co czytam - jesli q tym wypadku nie biopsja to jak moze wygladac proces in vitro? Po prostu pobiora z oddanego nasienia?👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Tak pobiorą z nasienia i podają prosto do komórkiEstera95 wrote:Ok, w poniedzialek zapiszemy sie na konsultacje do drugiego. Mam tylko wrazenie, ze oni wssyscy sie znają.
Sorry jesli to glupie pytanie, ale dopiero zaczynam te droge i nie we wszystkim jestem pewna ze dobrze rozumiem to co czytam - jesli q tym wypadku nie biopsja to jak moze wygladac proces in vitro? Po prostu pobiora z oddanego nasienia? -
Walczędokońca wrote:Tak pobiorą z nasienia i podają prosto do komórki
A co z morfologia?
Skoro przy tak niskiej koncentracji w ogole nie ribia w badaniu nasienia to jak mozemy sie dowiedziec, czy jakiekolwiek sa prawidlowe? Czy to odwirowanie ma tu jakis sens? Czy to sie bedzie dzialo przed czy po kwalifikacji do porgramu?👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Zadaj te pytania w klinice oni znają odpowiedziećEstera95 wrote:A co z morfologia?
Skoro przy tak niskiej koncentracji w ogole nie ribia w badaniu nasienia to jak mozemy sie dowiedziec, czy jakiekolwiek sa prawidlowe? Czy to odwirowanie ma tu jakis sens? Czy to sie bedzie dzialo przed czy po kwalifikacji do porgramu? -
Dziekuje wszystkim, zakwalifikowalismy sie do programu.
Wyobraźnia87, classy lubią tę wiadomość
👧🏼30
AMH: 6,12 (06.2025)
🧑🏽 32
Oligoteratozoospermia.
Hormony:
❌️FSH: 22
❌️SHBG: 11,6
Genetyka:
✅️ kariotyp
✅️ AZF
✅️ CFTR
_____________________
15.07 - kwalifikacja do IVF
I IVF:
1.08 - punkcja -> ❄️ 5.1.1
4.10 - FET (+EG)
6dpt ⏸️ 53,9| 10dpt 498,8 | 14dpt 3218| 17dpt 10606 | 18dpt pęcherzyk żółtkowy | 25dpt zarodek 0,55 cm z akcją ❤️
5.11 - usg serduszkowe, 1,07cm 🫐, tetno 160
28.11 - NIPT: niskie ryzyka, córka 👧🏼🩷
10.12 - usg prenatalne ✅️
-
Hej Chłopaki i Dziewczyny. Podrzucam ciekawostkę, którą podzieliła się jedna dziewczyna na innym wątku forum.
https://zapodaj.net/plik-xvb4XhhXKO
Dobrze wiemy, że przyczyny męskiej niepłodności mogą być różne, ale jeśli tego jeszcze nie sprawdzaliście, to może warto?
Jest taki pakiet w Diagnostyce (żeby nie było, nie robię reklamy laboratorium, po prostu wiem, że mają taki w ofercie, bo szukałam), kosztuje ok. 240 zł i tak myślę, że na tle innych kosztów jakie ponieśliśmy, to takie pieniądze bardzo nie zabolą portfela.
My jesteśmy właśnie po drugiej nieudanej procedurze (trzecim transferze). Wyniki męża są szorujące po dnie, a bezpośredniej przyczyny nigdy nie znaleźliśmy. Mąż ma chorobę autoimmunologiczną, która może obniżać parametry nasienia (choć nie powinna aż tak), a pozostałe tj. hormony, genetyka, żpn - OK.
Może w czyimś przypadku ten temat także okaże się pomocny 🤞👩🏼33🧔🏻♂️36
AMH 2,6 (11.25)
❌ V R2 - hetero / MTHFR-hetero / PAI-1 homo
✅ kariotyp, genotyp Bx -2DS2, -2DS3 | histero + CD138 (0/10) | HSG (RTG)
I IVF
→ 09.23 p.krótki →💉GonalF, Orgalutran → 8🥚→ 7xMII→ PICSI →2❄️
→17.10.24 - I FET 2BC
β: 7dpt 28,1 | 9dpt 29,4 | 11dpt 8,1 ❌
→27.01.25 - II FET 2BC, CN
β: 7dpt <2,3 | 9dpt 0,3 ❌
II IVF
→06.25. p.długi 💉Decapeptyl, Rekovelle, Menopur → 6🥚→ 3xMII→ PICSI
→12.07.25 III ET 2-dn. 5A+4B
β: 9dpt 2,7 | 11dpt 1,0 ❌
III IVF
→12.25 p.PPOS 💉GonalF, Menopur, Provera→ 20🥚→ 10xMII → PICSI → 4❄️
→15.01.26 - IV FET 4BA, CS, prog. 15,2 (Accofil, Prograf→ Encorton)
β:
5dpt 32,4; prog. 16,9 (na spadku), nagłe krwawienie |
6dpt 45,90; prog. 47,33 (2 h po lekach)
8dpt 56,2 krwawienie c.d
9dpt 91,7 krwawienie c.d
11dpt 219,0
14 dpt 360,2 😢 -
Ememm wrote:Prawdę mówiąc to i tak duży koszt zostaje po naszej stronie. Z tego co kojarzę to badania krwi, wymazy i leki opłaca się samemu, a to też dobre parę tysięcy. Novum strasznie zdziera kase, morfologia to koszt 40 zł! Teraz miałam histeroskopie i też pękło 5 tysięcy. Zabieg 15 minut, swoją drogą też trochę naciągnięty, bo po jednym nieudanym transferze, gdzie problem leży po stronie męskiej, szukać problemu u kobiety jest według mnie dziwne..
Nam także na ministerialnym programie zaproponowano histeroskopię po pierwszym nieudanym transferze.
Kiedy pociągnęliśmy lekarza za język i wprost przyznaliśmy, że nie ma na to pieniędzy, to przyznał, że zazwyczaj robi się histeroskopię po minimum 3 nieudanej próbie transferu.
Dowiadywaliśmy się jak rozwiązać temat histeroskopii na NFZ i wyszło, że nie do końca jest to rozsądne - refundowana jest histeroskopia interwencyjna, gdzie wchodzi się do jamy macicy sprzętem o większych wymiarach niż przy "zwiadowczej" z Novum i innych klinik. Generalnie nieco dłużej dochodzi się do siebie. My zrezygnowaliśmy z tego tematu.
U nas drugi transfer okazał się tym udanym - i co się dziwić, plemniki dawcy są lepszej jakości. Co zrobił lekarz? Zaprosił na konieczną, drugą wizytę ciążową. Znowu my musieliśmy ciągnąć za język i wyszło, że kolejna wizyta po udanym transferze nie jest refundowana i koszt tej wizyty to minimum 440. -
Mi też zaproponowano histeroskopie nawet przed 1 procedura. Ale powiedziałam że na razie się wstrzymujemy. Wcześniejszy lekarz nie widział takiej potrzeby. A tu nagle stało się to wręcz koniecznością😒 co tam u Was słychać ? Na jakich etapach jesteście? Jak ja bym chciała żeby ten wątek żył tak jak kilka lat temu 😀
-
Etap ze juz nie ma sie ochoty dalej walczyć 😅Wyobraźnia87 wrote:Mi też zaproponowano histeroskopie nawet przed 1 procedura. Ale powiedziałam że na razie się wstrzymujemy. Wcześniejszy lekarz nie widział takiej potrzeby. A tu nagle stało się to wręcz koniecznością😒 co tam u Was słychać ? Na jakich etapach jesteście? Jak ja bym chciała żeby ten wątek żył tak jak kilka lat temu 😀
