Partner Akcji

AKCJA "SUPLEMENTY Z SENSEM"

Męska płodność - jakie składniki naprawdę warto suplementować w czasie starań o dziecko?
SPRAWDŹ
Partner Akcji

AKCJA "SUPLEMENTY Z SENSEM"

Dziewczyny, czas zadbać o męską płodność!
1 saszetka pełna mocy dla wsparcia jakości nasienia 🔥
SPRAWDŹ
X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
Odpowiedz

Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.

Oceń ten wątek:
  • Rucola Autorytet
    Postów: 9481 12472

    Wysłany: 13 listopada 2017, 22:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    Ja jestem po wizycie u dr Sachy. Nie wiem czy ktoras z Was u niego była i jesli tak to kiedy i gdzie.
    Otoz dr nie uznaje badan na mutacje genetyczne, te ktore u mnie wystapiły mam sie nimi nie przejmowac, nie brac metyli i homocysteine mam ok i nie zbijac (wynik 11, dodam ze gin kazała zbijac betainą i kazała też brać metyle, chodzę do kliniki w Katowicach).
    Wynikow ogolnie miałam niewiele, bo tylko subpopulacje limfocytów NK, ktore rowniez nic nie wnoszą według doktora no i moje Ana1 i Ana2: mam zbadać Ana3, bo Ana2 mam graniczne. Zlecony mi tez został do zbadania panel na krzepliwosc i trombofilie by sprawdzic, ze bede potrzebowała heparyny w ciazy - bo Pai1 homo nic a nic nie mówi i nie udowodniono, że heparyne powinno sie w takim przypadku podawać.
    Oczywiscie te badania ktore i Wy miałyście/macie badane czyli test MLR (cross match), KIR i test mikrocytotoksyczny. Te 2 badania, oprócz kir, mamy zrobic koniecznie razem z mezem (Prokocim).
    Z wynikami dopiero sie moge pokazac, zadnych innych zalecen, recept nie dostałam.
    Tak wiec posiadłam praktycznie te sama wiedzie ktora mam od was, tyle ze zabuliłam trochę :P
    Co lekarz, to inne podejście. Nie ogarniemy tego swoimi umysłami ;)

    #wegemama#wegerodzinawkomplecie
    Synek 💚 31.08.2018r.
    Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
  • ane3kaa Koleżanka
    Postów: 49 2

    Wysłany: 14 listopada 2017, 08:08

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    Ja jestem po wizycie u dr Sachy. Nie wiem czy ktoras z Was u niego była i jesli tak to kiedy i gdzie.
    Otoz dr nie uznaje badan na mutacje genetyczne, te ktore u mnie wystapiły mam sie nimi nie przejmowac, nie brac metyli i homocysteine mam ok i nie zbijac (wynik 11, dodam ze gin kazała zbijac betainą i kazała też brać metyle, chodzę do kliniki w Katowicach).
    Wynikow ogolnie miałam niewiele, bo tylko subpopulacje limfocytów NK, ktore rowniez nic nie wnoszą według doktora no i moje Ana1 i Ana2: mam zbadać Ana3, bo Ana2 mam graniczne. Zlecony mi tez został do zbadania panel na krzepliwosc i trombofilie by sprawdzic, ze bede potrzebowała heparyny w ciazy - bo Pai1 homo nic a nic nie mówi i nie udowodniono, że heparyne powinno sie w takim przypadku podawać.
    Oczywiscie te badania ktore i Wy miałyście/macie badane czyli test MLR (cross match), KIR i test mikrocytotoksyczny. Te 2 badania, oprócz kir, mamy zrobic koniecznie razem z mezem (Prokocim).
    Z wynikami dopiero sie moge pokazac, zadnych innych zalecen, recept nie dostałam.
    Tak wiec posiadłam praktycznie te sama wiedzie ktora mam od was, tyle ze zabuliłam trochę :P


    to samo usłyszałam od dr Sydora :)

    KIR nieobecne: 2DS1, -2DS5, 2DL5(gr.1) - Genotyp KIR BX
    NK: 15%
    MTHFR A1298 dodatnie heterozygota, PAI-1 dodatnie heterozygota, ANA1 dodatnie, Homocysteina 10,4, Hashimoto i niedoczynność tarczycy, problem z podwyższoną glukozą.
    3 poronienia: 9 tydzień,6 tydzień, 4 tydzień.
  • kinga27.30 Autorytet
    Postów: 4083 2902

    Wysłany: 14 listopada 2017, 08:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja z kolei byłam w 3city u dr Suchanek, na homocysteinę (9,94) dała mi kwas foliowy 5mg + pozwoliła na kontynuację przyjmowania ogromnych dawek wit. b (zaleconych akurat przez neurologa) - po miesiącu spadła na około 8,8 , więc jakiś progres jest. Kurację witaminą B już skończyłam i za 3 tygodnie robię ponownie badania, zobaczę jaka jest tendencja.
    Za to wracając do PAI - też ani ona, ani hematolog nie zalecili heparyny w ciąży, więc nie wiem, czy ktokolwiek bierze tą mutację pod uwagę :(

    Pomijając fakt, że większość badań też sama robię :) Zresztą, jak chyba każda z nas :)

    ibm2tv73nhk4mn1x.png
    2014.06. - start
    2016.02.10 - 9tc Aniołek :*
    JA: nied. tarczycy, hiperprolaktynemia, PAI-1 4G + Czynnik V R2 hetero, NK: 24%->8%, CD4/CD8: 2,90, AMH:3,5, ANA+, HSG - ok, Histeroskopia - usunięcie polipa, biopsja endo-ok, katiotypy-ok,
    ON: fragmentacja 6%, HBA 78%
    14.09.18 - 1x IUI (1 pęcherzyk) :(
    11.10.18 - 2x IUI (3 pęcherzyki) - udało się! Mamy dwa Maluchy <3 Została z nami Jedna Kruszyna :* Drugi Aniołku, patrz na nas z góry [*]
    19.06.19 - Julia 2600g 54cm - nasz wyczekany Skarb!
  • Bella93 Autorytet
    Postów: 10853 8487

    Wysłany: 14 listopada 2017, 09:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Co do PAI-1 to Pasnik tez ostatnio mowil, ze byl na jakims sympozjum, na ktorym mowili ze przy tej mutacji nie trzeba brać heparyny.

    Selina, ile zaplacilas za wizyte?

    Moja historia leczenia
    Kajetan 10tc & Eliza 11tc 🖤

    Matylda 🩷 11.08.2022
    Zoya 🤎 Vincent 🩶 25.08.2025
  • lipcowka86 Autorytet
    Postów: 3005 2041

    Wysłany: 14 listopada 2017, 09:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kinga obawiam się, że jak odstawisz całkiem witaminę B to homocysteina powędruje spowrotem do góry, może lepiej byłoby zażywać cały czas ale np co drugi dzień.

    qdkk6iye60nsfj4p.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 14 listopada 2017, 09:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bella93 wrote:
    Co do PAI-1 to Pasnik tez ostatnio mowil, ze byl na jakims sympozjum, na ktorym mowili ze przy tej mutacji nie trzeba brać heparyny.

    Selina, ile zaplacilas za wizyte?
    200zl

    Bella93 lubi tę wiadomość

  • kinga27.30 Autorytet
    Postów: 4083 2902

    Wysłany: 14 listopada 2017, 09:48

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bo właśnie to jest jakaś cholerna karuzela... więc wcale mnie to nie zdziwi :) Przynajmniej będę miała podstawę do wypisania recepty, Neurovit dostałam tylko na receptę, a zwykła B complex chyba raczej słabo zadziała, skoro przy tak końskiej dawce spadła w ciągu miesiąca tylko o 1 jednostkę... Zaczynam przygodę z homocysteiną więc kombinuję na prawo i lewo :)
    Doprosić się kogoś o receptę, czasami graniczy z cudem...

    Ja chociaż acard łykam po owu, żeby trochę rozrzedzić krew, czy pomoże? Tego nikt nie wie...

    ibm2tv73nhk4mn1x.png
    2014.06. - start
    2016.02.10 - 9tc Aniołek :*
    JA: nied. tarczycy, hiperprolaktynemia, PAI-1 4G + Czynnik V R2 hetero, NK: 24%->8%, CD4/CD8: 2,90, AMH:3,5, ANA+, HSG - ok, Histeroskopia - usunięcie polipa, biopsja endo-ok, katiotypy-ok,
    ON: fragmentacja 6%, HBA 78%
    14.09.18 - 1x IUI (1 pęcherzyk) :(
    11.10.18 - 2x IUI (3 pęcherzyki) - udało się! Mamy dwa Maluchy <3 Została z nami Jedna Kruszyna :* Drugi Aniołku, patrz na nas z góry [*]
    19.06.19 - Julia 2600g 54cm - nasz wyczekany Skarb!
  • Kasiak621 Autorytet
    Postów: 694 316

    Wysłany: 14 listopada 2017, 11:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina, ja bylam u Sachy poczatkiem roku i yez wizyta kompletnie nic nie wniosla, moze i ma dobre opinie ale jest malo konkretny. ANA 3 zrob koniecznie przy dodatnich sacha moze cie na Lodz skierowac, mi przy dodatnich ana pow ze tylko jakies drogie wlewy wchodza w gre, co do Homocysteiny to dosc dziwne ze tak ci pow u mnie dr Cygal i wczesniejsi lekarze mowili zeby koniecznie zbijac ponizej 9, jak dla mnie lepiej brac metylowane formy i byc spokojnym

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 14 listopada 2017, 11:29

    Selina lubi tę wiadomość

    Lipiec 2015- Początek starań
    08.2016/10.2016/02.2017 c. biochemiczna
    MTHFR C677T hetero, ANA1/2/3+,
    Genotyp Kir Bx, NK 9%, AMH 5,2
    Szczepienia limfocytami(allo mlr 0%->29,6%->0%
    1/2/3 IUI :(
    1 IVF:( brak zarodków
    2 IVF->Transfer 3 dniowego zarodka 🥲
    3 IVF 2❄️❄️
    8.12.2025 po 4 latach przerwy ❄️3BB
    (Accofil,Acard, Prograf, Neoparin, Prolutex, Utragestan, Papaveryna, Atosiban) I duzooo pozytywnej emocji🤣
    5dpt beta 10,4 progesteron 16....
    7dpt beta 45 progesteron 27
    9dpt beta 122.2 progesteron 66
    11 dpt beta 288.8 progesteron 71.4
    14 dpt beta 1086.7 progesteron 30
    21 dpt beta 20268.9 progesteron 90.9
    31.12 mamy ❤️
    Cudzie trwaj ❤️❤️❤️

    preg.png
  • lipcowka86 Autorytet
    Postów: 3005 2041

    Wysłany: 14 listopada 2017, 11:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kasiak621 wrote:
    dr zasugeruje jakies drogie wlewy

    Kasia masz na myśli wlewy z immunoglobin? 2-3 tys za sztukę ??

    qdkk6iye60nsfj4p.png
  • GorzataMał Ekspertka
    Postów: 277 67

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny, jestem w ciąży! 6 tydzień. Jak pamiętacie kilka tygodni temu pytałam o kiry i allo mlr. U nas wynosi ono 0. Os gina dostałam encorton, accard, neoprin (polski clexane). Czy są tu jakieś dziewczyny albo znacie kogoś, komu z takim zestawem bez szczepień udało się utrzymać ciążę?
    Byłam umówiona do Sachy, ale zrezygnowałam z tej wizyty i z tego co widzę u Seliny, to chyba nie będę żałować. Mam za kilka dni wizytę u Paśnika.

    niezapominajka2017, Bella93, lipcowka86, Bea_, Esperanza Mia, ma_pi, Flowwer, jasmina6, sylvuś, sylwia80, Fasolka77, Selina lubią tę wiadomość

    X 2010 - syn
    IX 2015 - początek starań o rodzeństwo
    HSG, histero, laparo - ok; IV 2017 - I IUI :(
    VII 2017 - II IUI :(
    XI 2017 - 31 dc beta 1240 :)
    ganns65gde9ketft.png
  • Rucola Autorytet
    Postów: 9481 12472

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:15

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bella93 wrote:
    Co do PAI-1 to Pasnik tez ostatnio mowil, ze byl na jakims sympozjum, na ktorym mowili ze przy tej mutacji nie trzeba brać heparyny.

    Selina, ile zaplacilas za wizyte?
    Mi Paśnik PAI nawet nie zlecił. Tylko V-Leiden i protrombinę, bo MTHFR już miałam, ale co do mthfr tez mówił, ze teraz raczej jeśli już to patrzy się tylko na homozygotę a heterozygoty traktuje jak pacjenta bez mutacji.

    #wegemama#wegerodzinawkomplecie
    Synek 💚 31.08.2018r.
    Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
  • Rucola Autorytet
    Postów: 9481 12472

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:16

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    GorzataMał wrote:
    Dziewczyny, jestem w ciąży! 6 tydzień. Jak pamiętacie kilka tygodni temu pytałam o kiry i allo mlr. U nas wynosi ono 0. Os gina dostałam encorton, accard, neoprin (polski clexane). Czy są tu jakieś dziewczyny albo znacie kogoś, komu z takim zestawem bez szczepień udało się utrzymać ciążę?
    Byłam umówiona do Sachy, ale zrezygnowałam z tej wizyty i z tego co widzę u Seliny, to chyba nie będę żałować. Mam za kilka dni wizytę u Paśnika.
    Wspaniała wiadomość gratulacje!!!! A jakie u Ciebie były główne problemy? mozesz opisać swoją sytuacje, bo nie śledziłam Twojej historii a na pewno byłoby to bardzo pomocne. Nie tylko dla mnie :) z góry dziękuje i jeszcze raz gratuluję!!!

    #wegemama#wegerodzinawkomplecie
    Synek 💚 31.08.2018r.
    Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
  • GorzataMał Ekspertka
    Postów: 277 67

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Rucola przez 2 latach absolutnie nic. Było HSG, histerolaparoskopia, laparoskopia. Wszystko super, hormony, tarczyca. Mąż doskonały. 2 iui nieudane. Mamy już jedno dziecko. Wszystko z ciąża było ok.
    W końcu na wizytę u immunologa kazano mi zrobić allo mlr - wyszło 0% hamowania. Kir genotyp Bx, ponoć nie najgorszy i nie najlepszy. A teraz bach.

    X 2010 - syn
    IX 2015 - początek starań o rodzeństwo
    HSG, histero, laparo - ok; IV 2017 - I IUI :(
    VII 2017 - II IUI :(
    XI 2017 - 31 dc beta 1240 :)
    ganns65gde9ketft.png
  • Bella93 Autorytet
    Postów: 10853 8487

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    GorzataMał &&

    Moja historia leczenia
    Kajetan 10tc & Eliza 11tc 🖤

    Matylda 🩷 11.08.2022
    Zoya 🤎 Vincent 🩶 25.08.2025
  • Kasiak621 Autorytet
    Postów: 694 316

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:46

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    lipcowka86 wrote:
    Kasia masz na myśli wlewy z immunoglobin? 2-3 tys za sztukę ??
    Tak, ale dr mowil mi o troche wyzszej cenie alr i tak koszt jest b. Duzy jesli trzeba ich pare zrobic

    Lipiec 2015- Początek starań
    08.2016/10.2016/02.2017 c. biochemiczna
    MTHFR C677T hetero, ANA1/2/3+,
    Genotyp Kir Bx, NK 9%, AMH 5,2
    Szczepienia limfocytami(allo mlr 0%->29,6%->0%
    1/2/3 IUI :(
    1 IVF:( brak zarodków
    2 IVF->Transfer 3 dniowego zarodka 🥲
    3 IVF 2❄️❄️
    8.12.2025 po 4 latach przerwy ❄️3BB
    (Accofil,Acard, Prograf, Neoparin, Prolutex, Utragestan, Papaveryna, Atosiban) I duzooo pozytywnej emocji🤣
    5dpt beta 10,4 progesteron 16....
    7dpt beta 45 progesteron 27
    9dpt beta 122.2 progesteron 66
    11 dpt beta 288.8 progesteron 71.4
    14 dpt beta 1086.7 progesteron 30
    21 dpt beta 20268.9 progesteron 90.9
    31.12 mamy ❤️
    Cudzie trwaj ❤️❤️❤️

    preg.png
  • lipcowka86 Autorytet
    Postów: 3005 2041

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:50

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kasiak621 wrote:
    Tak, ale dr mowil mi o troche wyzszej cenie alr i tak koszt jest b. Duzy jesli trzeba ich pare zrobic

    Mnie o nich ginekolog wspominał (przed skierowaniem do immunologa). Mówił, że jeden się robi 2 tygodnie przed transferem, w dniu transferu i później po pozytywnej becie 1 albo 2, więc w sumie miało ich być min 3 max 4.
    Tak jak mówisz robi się z tego ok 12000....

    A wiesz może jaki to miał być lek podawany??

    qdkk6iye60nsfj4p.png
  • Kasiak621 Autorytet
    Postów: 694 316

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    GorzataMał wrote:
    Dziewczyny, jestem w ciąży! 6 tydzień. Jak pamiętacie kilka tygodni temu pytałam o kiry i allo mlr. U nas wynosi ono 0. Os gina dostałam encorton, accard, neoprin (polski clexane). Czy są tu jakieś dziewczyny albo znacie kogoś, komu z takim zestawem bez szczepień udało się utrzymać ciążę?
    Byłam umówiona do Sachy, ale zrezygnowałam z tej wizyty i z tego co widzę u Seliny, to chyba nie będę żałować. Mam za kilka dni wizytę u Paśnika.

    Dajesz nadzieje kochana, zelazny zestaw jednak pomaga, trzymam kciuki.

    Lipcowka, nie wiem niestety jaki to lek

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 14 listopada 2017, 12:58

    Lipiec 2015- Początek starań
    08.2016/10.2016/02.2017 c. biochemiczna
    MTHFR C677T hetero, ANA1/2/3+,
    Genotyp Kir Bx, NK 9%, AMH 5,2
    Szczepienia limfocytami(allo mlr 0%->29,6%->0%
    1/2/3 IUI :(
    1 IVF:( brak zarodków
    2 IVF->Transfer 3 dniowego zarodka 🥲
    3 IVF 2❄️❄️
    8.12.2025 po 4 latach przerwy ❄️3BB
    (Accofil,Acard, Prograf, Neoparin, Prolutex, Utragestan, Papaveryna, Atosiban) I duzooo pozytywnej emocji🤣
    5dpt beta 10,4 progesteron 16....
    7dpt beta 45 progesteron 27
    9dpt beta 122.2 progesteron 66
    11 dpt beta 288.8 progesteron 71.4
    14 dpt beta 1086.7 progesteron 30
    21 dpt beta 20268.9 progesteron 90.9
    31.12 mamy ❤️
    Cudzie trwaj ❤️❤️❤️

    preg.png
  • Bella93 Autorytet
    Postów: 10853 8487

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:54

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Kasiak621 wrote:
    Dajesz nadzieje kochana, zelazny zestaw jednak pomaga, trzymam kciuki.
    Ja stracilam 3ciaze na takim zestawie i nie z zerowym mlr :(

    Moja historia leczenia
    Kajetan 10tc & Eliza 11tc 🖤

    Matylda 🩷 11.08.2022
    Zoya 🤎 Vincent 🩶 25.08.2025
  • Kasiak621 Autorytet
    Postów: 694 316

    Wysłany: 14 listopada 2017, 12:58

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Bella93 wrote:
    Ja stracilam 3ciaze na takim zestawie i nie z zerowym mlr :(
    Ehhm przykro mi Bella, ja dopiero w tym cyklu taki zestaw dostane nie wiem czy pomoze ale bede sie czula troche pewniej majac go.

    Lipiec 2015- Początek starań
    08.2016/10.2016/02.2017 c. biochemiczna
    MTHFR C677T hetero, ANA1/2/3+,
    Genotyp Kir Bx, NK 9%, AMH 5,2
    Szczepienia limfocytami(allo mlr 0%->29,6%->0%
    1/2/3 IUI :(
    1 IVF:( brak zarodków
    2 IVF->Transfer 3 dniowego zarodka 🥲
    3 IVF 2❄️❄️
    8.12.2025 po 4 latach przerwy ❄️3BB
    (Accofil,Acard, Prograf, Neoparin, Prolutex, Utragestan, Papaveryna, Atosiban) I duzooo pozytywnej emocji🤣
    5dpt beta 10,4 progesteron 16....
    7dpt beta 45 progesteron 27
    9dpt beta 122.2 progesteron 66
    11 dpt beta 288.8 progesteron 71.4
    14 dpt beta 1086.7 progesteron 30
    21 dpt beta 20268.9 progesteron 90.9
    31.12 mamy ❤️
    Cudzie trwaj ❤️❤️❤️

    preg.png
  • Rucola Autorytet
    Postów: 9481 12472

    Wysłany: 14 listopada 2017, 13:08

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    GorzataMał wrote:
    Rucola przez 2 latach absolutnie nic. Było HSG, histerolaparoskopia, laparoskopia. Wszystko super, hormony, tarczyca. Mąż doskonały. 2 iui nieudane. Mamy już jedno dziecko. Wszystko z ciąża było ok.
    W końcu na wizytę u immunologa kazano mi zrobić allo mlr - wyszło 0% hamowania. Kir genotyp Bx, ponoć nie najgorszy i nie najlepszy. A teraz bach.
    Najważniejsze, ze się udało. Nudnej ciąży Ci życzę ;)

    #wegemama#wegerodzinawkomplecie
    Synek 💚 31.08.2018r.
    Córeczka i Synek 💜💙 7.01.2021
‹‹ 251 252 253 254 255 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Torbiel na jajniku - przyczyny, objawy i leczenie

Torbiel na jajniku od czasu do czasu pojawia się u większości kobiet. Są to cysty lub pęcherzyki, które zazwyczaj wypełnione są płynem i które najczęściej samoistnie znikają. Dowiedz się jakie są objawy torbieli i czy mogą być przeszkodą w zajściu w ciążę? Kiedy należy je leczyć i z jakimi chorobami mogą współwystępować. 

CZYTAJ WIĘCEJ

Niepłodność a nietolerancja pokarmowa - czy istnieje związek?

Dlaczego coraz częściej przyszli rodzice nie mogą doczekać się upragnionego potomstwa? Czy nieodpowiedni styl odżywiania może przyczyniać się do powstawania zaburzeń płodności? Czy nietolerancja pokarmowa może wpływać na obniżenie płodności, a nawet powodować niepłodność? Jakie testy na nietolerancje pokarmowe warto wówczas wykonać?  

CZYTAJ WIĘCEJ

Jak od strony psychicznej przygotować się do porodu?

Poród to jedno z najważniejszych wydarzeń w życiu każdej kobiety. Większość jednak skupia się na przygotowaniach od strony fizycznej... A co z psychiką? Czy do porodu można się przygotować od strony mentalnej? Jak zadbać o odpowiednie nastawienie? Jakie są techniki przygotowania do porodu? 

CZYTAJ WIĘCEJ