IVF
-
WIADOMOŚĆ
-
Sansivieria ożesz w morde! Ja pamiętam! Wow, wow... Super, niech okruszek ładnie rośnie i niech ten cud trwa! A ten przyrost po 48 h nie za mały?
Kurcze właśnie dla takich wiadomości caly czas czytam to forum. W każdym rzucie zostanie jakas liczba staraczek którym ivf nie pomoglo ale natura potrafi wynagrodzić ta walkę.
Beata D. Asiula86, Shooa, Sysiaa, Wombi widzicie... Kolejna weteranka. I jak tu nie wierzyć - Wam też się uda.Wiadomość wyedytowana przez autora: 4 maja 2017, 15:55
Sansivieria, Beata.D, Sysiaaaaa, Kala 1980, shooa, Asiula86, sylvuś, gosia81 lubią tę wiadomość
-
Jak sie implantuje to juz rosnie trofoblast, a nie dobiero po zakonczonej implantacji. Poza tym tak pozna implantacja to naprawde wyjatki i albo juz masz pozytywna bete albo...PragnącaDziecka wrote:Bella, popraw mnie jesli sie myle, ale jesli zarodek dopiero sie implantuje to jak dzis zrobow bete to mysle ze nie wyjdzie, bo dopiero zaimplantowamy zarodek produkuje hcg, tak?
edit: statystycznieWiadomość wyedytowana przez autora: 4 maja 2017, 15:21
-
Zgodnie z tym co piszesz, to skoro tak czuly test noe wyszedl to widocznie wystapilo jakies podraznienie. Mimo wszystko dzieki za info .Bella93 wrote:Jak sie implantuje to juz rosnie trofoblast, a nie dobiero po zakonczonej implantacji. Poza tym tak pozna implantacja to naprawde wyjatki i albo juz masz pozytywna bete albo...
edit: statystycznie
-
Testy z moczu to mozesz robic po pozytywnej becie na pamiatke (zwlaszcza te 10tki - ktore zazwyczaj sa slabsze od 25tek). Hcg inaczej przenika do krwi a inaczej do moczu.PragnącaDziecka wrote:Zgodnie z tym co piszesz, to skoro tak czuly test noe wyszedl to widocznie wystapilo jakies podraznienie. Mimo wszystko dzieki za info .
PragnącaDziecka, lipa lubią tę wiadomość
-
Cześć dziewczyny. Ja dziś zabrałam ze sobą mojego maluszka. Mam nadzieję że ten posłucha mamusi i zostanie z nami.
Małaszarobura bardzo mi przykro i bardzo Cię podziwiam za to jak to wszystko znosisz. Życzę Ci oby niebawem Twoje marzenie się spełniło.
Karo-Linka, ewe_a85, Bella93, Konwalia, małaszarobura, MalaHD, problemik, lena7, Evaa, sylwia80, edloteh, Beata.D, Nefe, Morwa, sandzu, Angela*, Justine, gosia81 lubią tę wiadomość
Emilka
04.03.21 - Igunia na świecie
21.04.23 - beta 411
-
Sansiviera
U mnie już ponad 2 lata minęły i dalej mam nadzieję na cuda natury
Gratuluję
Sansivieria lubi tę wiadomość
[/url]
07.2016 Crio
II ICSI - ⛄⛄⛄⛄⛄⛄
11.2016 et 4tc
02;07;09.2017 crio
11.2017 leczenie immuno
12.2017 crio ☃☃4tc
III ICSI ⛄⛄
4.2018 crio
07.2018 pożegnanie z Novum
10.2018 telefon do OA (tylko tel...)
07.2021 IV ICSI nowa nadzieja
07.2021 💔🥺
08.2021 💔🥺
10.2021💔💔🥺
12.2021 V ICSI ⛄⛄⛄
01.2022 ET... czekamy
7dpt - 27,5
10dpt - 151
16dpt - 1478
27dpt
04.2022 - poznaliśmy płeć - synek
05.2022 - 21tc usg połówkowe 340g
09.2022 💙🤱3500g 55cm zdrowy synek 🥰❤️🍼 -
Sensiviera gratuluję bardzo mocno!!! Uśmiech od ucha do ucha na mej twarzy dzięki Tobie zagościł
Konwalia masz rację! Musi się udać! Nadzieja umiera ostatnia
Sansivieria, Konwalia, sandzu, Justine lubią tę wiadomość
Dopóki walczysz jesteś zwycięzcą !!!!
10.02.2019 1 wizyta w OA -
nick nieaktualny
-
Dziewczyny jestem przed pierwszym poejsciem do ivf,po histeroskopii wyszlo mi zapalenie szyjki macicy.Drazylam dalej temat i zrobilam posiew ,wyszly paciorkowce dokladnie Streptococcus species.Czy przed transferem musi byc jalowo? dostane na to antybiotyki czy to zalezy od kliniki?2017r-IVF-wrzesień-nieudane
2018r-naturalny Cud♥
-
Dziewczyny nie wiem czy pisałam tu już czy nie w tym temacie ale pisze ... Odpowiedz je mi na pytanie czy wam też obumierały zarodki no w 3, 4 dobie ? Jaki był tego powod ? Jaki u was problem niepłodności ? Mi przy dwóch procedurach zarodki zwalniały w 4 dobie. U mnie endometrioza a u męża morfologia 0%. IMSI nie pomogło choć wszystkie 5 komórek się zaplodnilo i pięknie rozwijało . Mam endomendę i lekarze twierdzą że to wina komórek jajowych ... Napiszcie mi proszę was swoje historie bardzo na was liczę ...Endometrioza IV stopnia, LUF, laparo 04-2015 i 07-2015,
HSG w grudniu 2015 - oba drożne, histeroskopia - macica dwurożna, niedoczynność tarczycy, adenomioza.
AMH 1,98
06-2016 - I procedura in vitro nieudana bez mrozaków
13-09-2016 - II procedura, 29 trans. 2 zarodków, brak mrozaków
-
Sensiviera gratulacje
Sansivieria lubi tę wiadomość
transfer 10.11.2014 jednego malucha - 10 dpt beta 35 (*)
transfer 16.03.2015 dwóch maluchów - beta ujemna
transfer 02.10.2015 dwóch maluchów - 8dpt -92,7; 10dpt - 296,70; 12dpt - 506,80 [*][*]
Transfer 24.03.2017, 17.07.2017, 11.09.2017, 06.09.2018, 06.10.2018, 23.02.2019, 12.09.2019 jednego malucha - beta ujemna
Transfer 12.09.2019 - 10 dpt - 3,9; 12dpt - 0,8
Transfer 10.12.2019 - 10 dpt - 63,5; 12 dpt - 143,3; 17 dpt - 1077,0; 25 dpt - 8308,0 i jest ❤️ - 10tc [*]
Transfer 22.02.2021 - 10 dpt - 13,4; 12dpt - 4,2
Transfer 20.05.2021 -9 dpt - 91,4; 11 dpt- 219,0; 15dpt - 879,0; 19dpt-3787,0; 26dpt - 29510,0 i są ❤️❤️
[/url] -
Dziewczyny!!!!WAŻNE!!! Kunia!Bazylka
Znalazłam informacje o badaniach, ktore mogą pomóc wam zdiagnozować przyczyne braku ciąży po kilku podejściach do in vitro:
Dziewczyny....wydaje mi sie, ze odnalazłam przyczynę nawracających poronień o podłożu niegenetycznym...
Przyczyna immunologiczna.
Bylam do immunologii nastawiona delikatnie mowiac sceptycznie. Po setkach godzin spedzonych studiujac ten temat, wnikajac w najnowsze osiagniecia w tej dziedzinie - zaczelam wierzyc, ze to jest to.
Immunologia zmienna jest. Po pierwsze trudno wychwycic na poziomie dzisiejszej wiedzy abnormalnosci, po drugie moze ich nie byc, a pozniej moga sie pojawic.
Kto jest w grupie kwalifikujacej do wykonania testow immunologicznych:
1. Kobiety z nawracajacymi poronieniami, czyli 3 i wiecej
2. Kobiety, ktore maja pierwsze dziecko, a pozniej cierpia na wtórną niepłodność, lub doznaja poronień nawracajacych.
3. Kobiety, ktore maja 3 niepowodzenia IVF.
Kto i co powinien zbadać (moje konkluzje poparte doglebnym zbadaniem tematu)
1. Zespol antyfosfolipidowy -
Dotyczy 22% kobiet po poronieniach nawykowych, po porażkach z IVF i z endometriozą, czyli takie, ktore maja na swoim koncie uszkodzenia tkankowe prowadzace do powstania przeciwcial antyfosfolipidowych.
Uwaga, ryzyko ich powstania rośnie o 15% po każdym poronieniu! Nie należy badać więc raz w życiu...należy je badać po każdym poronieniu!
Może to mieć tragiczny skutek dla wczesnych ciaż - nawet 97% może ulec poronieniu.
Obecność w badaniu histopat. zakrzepow w doczesnej. Moga być ślady zapalenia.
o zespole antyfosfolipidowym w ciąży w j.polskim:
http://www.libramed.com.pl/wpg/NumeryAr ... 22/10.html
informacje ogólne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3 ... folipidowy
http://www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=447
O prowadzeniu ciąży przy trombofilii
http://www.mp.pl/artykuly/?aid=10688&spec=72
2. ANA - Przeciwciala Przeciwjadrowe - wynik pozytywny wskazuje na różne schorzenia autoimmunologiczne, ale również nawykowe poronienia. Do najważniejszych wzorów fluorescencji należą: homogenna - występuje w układowym toczniu trzewnym, reumatoidalnym zapaleniu stawów; ziarnista - mieszana choroba tkanki łącznej, sklerodermia, zespół Sjógrena, nawykowe poronienia o podłożu immunologicznym; centromerowa - ograniczona postać twardziny i jąderkowa - polimyositis, dermatomyositis.
Dotyczy 22% kobiet z nawracajacymi poronieniami i ok. 50% z porażkami IVF. Nastepuje silne zapalenie tkanek ok. zarodka przed implantacja lub w doczesnej już po implantacji. Na badaniu histopat. wyglada to tak jakby byla infekcja.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5047
http://www.toczen.pl/forum/viewtopic.php?t=957
3. ASA - Przeciwciala przeciwplemnikowe - wśród 10-12% nie wyjaśnionych stanów bezpłodoności można stwierdzić przeciwciała klasy IgG lub IgA, skierowane przeciwko plemnikom. Występują zarówno u mężczyzn jak i u kobiet. Materiałem do badań oprócz surowicy może być wydzielina szyjkowa i ejakulat (nasienie). Powodują bezpłodość u mężczyzn, ale również hamują ruch postępowy plemników w wyniku ich aglutynacji, hamują dojrzewanie plemników, zaburzają proces zagnieżdżenia zarodka w endometrium, prowadząc do poronień.
Kobiety nie mogące zajść w ciążę lub porażki IVF lub IUI. Kobiety nie są w stanie zajść w ciażę naturalnie.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=15504&start=0
tu na temat sposobu wykrywania-test Friberga z krwi:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=9577&start=0
test PCT na wrogość śluzu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17352&start=0
4. NK - Natural killers - moga powodować:
- niemozność implantacji zarodka, powodowac uszkodzenia doczesnej lub pęcherzyka żółtkowego.
- W pozniejszej ciazy: serduszko dziecka moze bić zbyt wolno, pęcherzyk ciążowy może być nieregularnego ksztaltu, być zbyt mały do wieku ciażowego. Może powodować uszkodzenia DNA - zarodek bedzie wowczas rósł słabo, komórki będą sie kiepsko dzielić. Czesto wystepuja krwiaki podkosmowkowe. Badanie histopat. wykazuje stany zapalne doczesnej i włóknienia czyli "fibrosis". B-HCG i progesteron są na niskim poziomie i słabo wzrastają.
Komorki CD 19+5+ B - czyli przeciwciala dla hormonów takich jak :estradiol, progesteron, HCG. Powodują one niedomogę lutealną a w ciąży prowadzą do nieprawidlowości w funkcjonowaniu tych hormonów.
FSH i estradiol może być zbyt wysokie, słaba jakość zarodków przy IVF (ich fragmentacja, problemy z rozmrożeniem co może skutkować w ciążach biochemicznych lub slabo rosnacym hcg.
Moze wystepowac cienkie endometrium.
Przeciwciala przeciwneurotransmiterowe - wlaczajac np. serotonine i endorfiny. Kobieta jest oporna na stymulacje jajeczkowania. Endometrium rzadko osiaga grubosc powyzej 7 mm. IVF ciężkie do zrealizowania: jesli dojdzie do wyhodowania zarodków, są one czesto złej jakosci z fragmentacją. Kobieta cierpi na bezsenność, depresję, ma napady irracjonalnego strachu.
NK i te "antyhormony" mogą. lecz nie muszą się ze sobą łączyć.
tu artykuł na temat NK i słowniczek pojęć, oraz immunologia jako przyczyna niepowodzeń( tekst zamiesciłyglori,happymay):
/phpbbforum/viewtopic.php?t=48677&postdays=0&postorder=asc&&start=585
5. HLA - podobienstwo tkankowe rodzicow - system odpornościowy rozpoznaje zarodek...jako komórki nowotworowe. Mechanizm w obydwu przypadkach działa podobnie, czyli niszczy zarodek. Najrzadziej spotykana przypadłość z wymienionych powyżej. Jednak bardzo groźna..może bowiem z czasem skutkować we wszystkich tych przypadłościach.
Wniosek jeden - zróbmy te badania. I nie trzeba moim zdaniem robic ich wszystkich jak leci. Niektóre występują w bezpłodności, niektóre skutkują nieudanymi transferami a inne są głownym powodem poronień nawykowych. Można też próbować wykluczyć jakieś po zrobieniu dokładnego wywiadu: jak wygladały poronienia, jaka byla beta, jaki byl obraz usg, jak serduszko, jak badanie histopatologiczne...itd...
Reasumujac, mysle ze takie badania nalezaloby wykonac:
1. Bezpłodność - pkt. 3 i 4
2. Nieudane in vitro (3 z rzedu) - wszystko najważniejsze: 1, 2, 3, 4
3. Poronienia 3 i wiecej - 1, 2, 4, 5 - najbardziej prawdopodobne to 1, 2 i 4. A juz najbardziej 1 i 4.
4. Pierwsze dziecko i pozniej seria poronień - 1, 2, 4. Przywiązuje się duzą wagę do 1 i 4.
Analizujmy rownież uważnie wyniki badań histopatoligicznych.
Inne badania pomagające w diagnozowaniu przyczyny niepowodzeń
1. test limfocytotokzyczny.
2. ocena odsetkowej zawartości subpopulacji limfocytów, w tym komórek NK .
Analiza składu limfocytów krwi obwodowej. Badania oceniające dystrybucję populacji limfocytów krwi obwodowej za pomocą cytometrii przepływowej i odpowiednich przeciwciał monoklonalnych stały się badaniami rutynowymi w diagnostyce pierwotnych i wtórnych niedoborów odporności.
Najważniejsze znaczenie w ilościowej ocenie elementów odporności komórkowej ma ocena odsetka i wartości bezwzględnych limfocytówT (CD3) oraz ich subpopulacji:
CD4, CD8 oraz komórek NK.
Rutynowo oznaczenie odsetka i liczby bezwzględnej limfocytów CD4 i CD8 wykonuje się w diagnostyce AIDS. Za wartość krytyczną przyjmuje się 200/µl limfocytów CD4 . Stosunek CD4:CD8 zmniejsza się wraz z rozwojem choroby, zależy głównie od postępującego zmniejszenia liczby limfocytów CD4, jest wskaźnikiem niezbędnym do wdrożenia i monitorowania leczenia.
Do wstępnego zidentyfikowania zaburzeń składu podstawowych populacji najchętniej stosuje się zestawy będące kombinacją przeciwciał (np. IMK Lymphocyte-BD) i odpowiednie programy umożliwiające powtarzalność i standaryzację tej metody.
3. ocena antygenów HLA klasy I i II u obojga partnerów (HLDQA1,HLADQB1 - u obojga partnerów)
4. ACA - (przeciwciała antykardiolipidowe) - wysokie miano tych przeciwciał jest związane ze wzmożonym ryzykiem nawracających zakrzepów, nawykowych poronień, trombocytopenii u matki, wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu płodu, porodu przedwczesnego. Obecność tych przeciwciał stwierdza się także w toczniu rumieniowatym i innych chorobach tkanki łącznej.
tu watek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=17447&start=0
/phpbbforum/viewtopic.php?t=4164&start=0
5. ATA - (przeciwciała przeciwtarczycowe) - wykazano korelację między obecnością ATA a występowaniem nawracających, spontanicznych poronień oraz bezpłodości o nieznanej etiologii w porównaniu do kobiet zdrowych w wieku reprodukcyjnym. Przeciwciała ATA rzadko zaburzają czynność gruczołu tarczowego, natomiast mogą wpływać na wytwarzanie hormonów tarczyco-podobnych przez łożysko, co może prowadzić do utraty ciąży.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=42614&start=0
6. AOA - (przeciwciała przeciwjajnikowe) - mogą być skierowane przeciwko: ooplazmie, osłonce przejrzystej, komórkom tekalnym, komórkom ciałka żółtego. Ich działanie polega na uszkodzeniu tkanki jajnika; przyczyniają się do redukcji wydzielania hormonów płciowych; zaburzają proces owulacji, powodują zaburzenia płodności. Występują one m.in. w: pierwotnej niwydolności jajników, u pacjentek, które kilkakrotnie poddawały się sztucznemu zapłodnieniu, u kobiet o niewyjaśnionej etiologii niepłodości.
tu wątek na ich temat:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=13013&start=0
7. APA - (przeciwciała przeciwko łożysku) - skierowane przeciwko strukturom łożyska. Pojawiają się u kobiet z nawykowymi poronieniami.
8. ALA - (przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga) - przeciwciała przeciwko komórkom Leydiga występującym w jądrze. Ich obecnosć może prowadzić do zaburzeń płodności u mężczyzn.
9. LCT - (przeciwciała limfocytotoksyczne) - przeciwciała skierowane przeciw alloantygenom partnera zlokalizowanym głównie na jego limfocytach. Może służyć jako test monitorujący powstawanie przeciwciał blokujących u partnerki po alloimunizacji limfocytami partnera. Ich brak (przeciwciał blokujących) lub niedobór jest jednym z zasadniczych mechanizmów alloimmnologicznych prowadzących do poronień nawykowych.
10. Ocena równowagi Th1/Th2 - test CBA - test pozwala na ocenę wytwarzania cytokin o profilu Th2 (IL-10, IL-4, IL-5), które działają promująco na wzrost i rozwój łożyska, powodzenie zabiegu in vitro, a hamująco na limfocyty Th1 (IFN-gamma, TNF-alfa, IL-2) odpowiedzialne za odpowiedź immunologiczną niekorzystną dla rozwoju płodu.
11. Mutacja typu Leiden czynnika V - jest rzadkim powodem poronień nawracajacych.
12.Badanie kariotypy rodziców- badania genetyczne (istnieje możliwość zbadania kariotypu zarodka ale w przypadku poronienia)
na temat translokacji - w przypadku gdy badania kariotypu ją wskażą:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=14565&start=0
tu watek na temat badań kariotypu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=5114&start=0
Nawet jesli stwierdzono jakąś przyczynę poronień, nie zapominajmy, że może tych przyczyn być wiecej...
Nalezy więc porobić co się da. Rozkrecanie się jednak na całego i robienie wszystkiego jak leci - nie jestem zwolenniczka.
Post ten napisalam po to, by pomoc troszke wyselekcjonowac liste badan po poronieniu, czy problemach z plodnoscia.
Ciekawe info "O leczeniu immunologicznych aspektów niepłodności i poronień w USA" (przetłumaczone z j.angielskiego) znajdziesz tu:
/phpbbforum/viewtopic.php?t=31406
W języku angielskim tu:
http://repro-med.net/
http://www.rialab.com
http://www.haveababy.com
W Instytucie "Sher" w USA pracuje dr Geoffrey Sher, który stosuje viagrę , głównie u pacjentek przed in vitro
Wyszła książka , nieżyjącego już niestety, amerykańskiego immunologa- dr Alana E.Beer , o immunologii rozrodu...pt-w tłum. "Czy twoje ciało jest przyjazne dla dziecka? : Niewyjaśniona niepłodność, Poronienie i Nieudany IVF - Wyjaśnione". Można ją sobie zamówić, ale trzeba znac j.ang... :
http://www.babyfriendlybook.com/
LECZENIE:
1. Zespol antyfosfolipidowy
Aspiryna + heparyna. Czasteczki heparyny są zbyt duże, żeby mogły przekroczyć łożysko a cząsteczki aspiryny wystarczajaco małe, ale niewielkie jej dawki nie są w stanie w pełni zapobiec powstawania zakrzepow. Stosowanie powyzszych srodkow jest najefektywniejsze jeszcze przed zapłodnieniem. I tu pytanie: od kiedy najlepiej brać dokładnie i w jakich dawkach.
2. ANA - encorton. Nie przechodzi przez łożysko zbyt łatwo, więc dziecko nie jest narażone znacząco na jego wpływ. Obniża odporność organizmu, tym samym dając szansę dziecku. Najlepiej stosowac przez 30 dni przed zajsciem w ciążę. Proszę o weryfikacje względem jego dawkowania.
3. NK i komorki B - wlewy dożylne z immunoglobulin G 400 mg/kg/dziennie przez 3 kolejne dni robione co miesiac aż do uzyskania wlasciwego poziomu NK albo aż do 28 tygodnia ciazy. Ponoć odnotowano 80% wzrost udanych ciąż. Stosuje sie też Norel (czy jakoś tak, nie wiem jaki jest odpowiednik tego w Polsce, ale jakoś tak to brzmiało chyba ) - jednak o jego skutecznosci specjaliści blado sie wypowiadają. Podobno wlewy maja znaczenie największe i znacznie przewyższają skuteczność stosowania li i jedynie szczepień limfocytami męża, czy encortonu itd...)
4. HLA - wlewy 100 - 600 mg miesiecznie. U połowy pacjentów potrzebne jest jeszcze doszczepianie limfocytami. Plusy wlewów (w porównaniu do szczepien): wlewy dzialają szybciej i są bardziej wszechstronne. minusy - bardziej kosztowne.
Kunia lubi tę wiadomość
Walka od 3lat. AMH - 0,14. Niepłodność wtórna. Procedura z KD.
07.03.17 - III criotransfer- 5tc 2700 bhcg, 6tc - koniec radosci
19.04.17 - IV criotransfer ( Bl 4.1.2, Bl 3.2.2). 5dpt bhcg 2013.
Prawdopodobnie kolejny raz nieudane. Nie wiadomo co sie dzieje.Czekamy do usg 04.05. -
Mamy dziedzica w macicy. Sztuk jeden... plus krwiaczek. Więc czeka mnie leniuchowanie
http://www.fotoszok.pl/out.php/t2861779_tmp-14089-20170504-170915-1429968996.jpg
shooa, Bella93, sisi, Kala 1980, SzewskaPasja, Asia_88, Mysza1986, ewe_a85, Karo-Linka, Kunia, Kotowa, wombi, sandzu, edloteh, Anatolka, Asiula86, Sansivieria, Milkowiec, Nefe, problemik, Sysiaaaaa, MalaHD, *SmoczycA*, zizia_a, gretka, gosia81, 78beti, Natka-matka wariatka :) lubią tę wiadomość
-
nick nieaktualny
-
nick nieaktualnyGwiazdeczka, tak jest u większości par.. to raczej wina nasienia tym bardziej jeśli piszesz, że mąż ma fatalną morfologię. ja przy trzecim IVF miałam 17 zarodków a przetrwało tylko 7. niestety tak to wygląda. Komórki przy endo są złej jakości, więc to też na pewno jest przyczyna. razem składa się to na taki efekt..
-
Morwa, własnie miałam o Ciebie pytać. Gratuluje dziedzica w macicy!Morwa wrote:Mamy dziedzica w macicy. Sztuk jeden... plus krwiaczek. Więc czeka mnie leniuchowanie
http://www.fotoszok.pl/out.php/t2861779_tmp-14089-20170504-170915-1429968996.jpg
Edit: na pierwszym zdjeciu jest maluch i krwiak? wyglada jak dwa babelkiWiadomość wyedytowana przez autora: 4 maja 2017, 19:32
Morwa lubi tę wiadomość
