🌺🌷IVF MARZEC 2025🌷🌺
-
WIADOMOŚĆ
-
Przy mojej liczbie jest większe prawdopodobieństwo nieudanych transferow a nie chce przechodzić tylu prób, to mnie wykończy. Dlatego pytałam o badania, czy są konieczne, czy takie badanie może osłabić zarodek klasy 5BA ??Starania rok.
👱♀️31 🧔30 oligozospermia, poprzednio 1mln/ml, teraz 7 mln/1 ml✅️, operacja zylakow ✅️
AMH 3,8 hormony ok ✅️
Punkcja 18.09.2024 r. - tylko 1 zarodek, zapłodnienie ICSI
23.09 ET, 2.10 wynik bhcg 8,3 CB 🙁
zmiana kliniki
6.03.25 -poczatek stymulacji
15.03 punkcja , 🥚-24, 14❄️?
FET 7.04 5BA. 4dpt Bhcg 0,8. 9dpt-38,7. 10dpt 31,5
KIR Bx, ✅️2DS2,2DS4 (del.22bp)
❌️2DS1, 2DS3, 2DS4 norm, 2DS5, 3DS1
FET 7.05. -
Powiem tak, jeśli przed mrożeniem nie była pobrana biopsja z zarodków to decyzja teraz o ich badaniu wiąże się z ich rozmrażaniem, pobraniem biopsji i ponownym mrożeniu. Taka sytuacja może osłabić każdy zarodek, bo nie masz gwarancji że po pierwsze rozmrożą się prawidłowo, a po drugie że nie zdegenerują przed ponownym zamrożeniem.Sisi30 wrote:Przy mojej liczbie jest większe prawdopodobieństwo nieudanych transferow a nie chce przechodzić tylu prób, to mnie wykończy. Dlatego pytałam o badania, czy są konieczne, czy takie badanie może osłabić zarodek klasy 5BA ??
Nie wiem jak w Twojej klinice, ale w mojej kwestia badania zarodków jest ustalana przed punkcją żeby embriolodzy mieli info o konieczności pobrania biopsji z zarodków przed ich zamrożeniem. I to jest dodatkowo płatne, a potem po otrzymaniu karty depozytu wybiera się które zarodki badamy w danym momencie, a z których materiał z biopsji ma trafić do depozytu.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 marca, 10:10
sylstaa lubi tę wiadomość
2007 naturals 11 tc 💔
2023 1IUI 6 tc💔 / 2-4IUI 👎👎👎
Decyzja o IVF:
I IVF 12/23 ❄️❄️❄️❄️ -> po PGT-A ❄️❄️
03/24 FET 5.1.1👎
08/24 FET 5.2.2 cb 💔
II IVF 10/24 ❄️
04/25 FET 3.1.2 cb 💔
III IVF 06/25 ❄️ ->PGTA ❌️
11.24 histeroskopia - adenomioza głęboko naciekająca, liczne zrosty, przewlekłe zapalenie endometrium🤯 💉diphereline x3
✖️Adenomioza, MTHFR hetero, PAI hetero, KIR AA (brak wszystkich DS 🤦♀️)
✔️CD138 / powtórne CD138 +5/10 (antybiotyki), CD56, kariotyp, MUCH, Helicobacter (nieobecny), CA125,
AMH 2,3 (11/22), 2,8 (10/23), 1,8 (09/24), 1,5 (05/25).
"Czasem od rozpaczy do pogodzenia się z losem trzeba pokonać bardzo długą drogę." -
Z mojej strony w kwestii badania zarodków - pomyślcie jeszcze o takiej kwestii:
Jak nie uda się transfer - raz czy kilka razy - a zarodki nie będą badane, to w większości przypadków argument lekarzy to będzie, że zarodki nie były badane i prawdopodobnie to jest przyczyną. Najłatwiejsza droga do znalezienia „przyczyny” niepowodzeń. I wtedy po wykorzystaniu wszystkich - chociaż problem może być po innej stronie (immunologia np), zaczyna się druga procedura i jesteśmy w tym samym miejscu, przed decyzją o badaniu zarodków, tylko mamy kilka miesięcy w plecy.
Dla mnie to badanie to był jeden z podstawowych kroków diagnostycznych, bo nie mieliśmy punktu zaczepienia. Mieliśmy szczęście, bo wszystkie 3 były zdrowe, a transfer się udał za pierwszym razem, więc nie mamy też moralnych przemyśleń, czy nie odrzuciliśmy jakiegoś z szansą na normalne życie. Niby wydaliśmy sporo kasy „na darmo”, bo wszystko było ok, ale nie żałuję ani jednej złotówki, a teraz śpię spokojniej niż bez tych badań
również potencjalnie przekazując pozostałe zarodki do adopcji, kolejna para będzie spać spokojniej. To tak ode mnie
Daniela77, pyati, sylstaa, margaretta__, Koniczynka_87, Lili@ lubią tę wiadomość
-
Szukam złotych rad na zachowanie po transferze i natrafiłam na stare forum. Już kiedyś słyszałam żeby się nie perfumować na transfer i po, natomiast nie myślałam żeby wg na wizyty do kliniki się nie perfumować.
Wklejam co znalazłam:
Zarodki nie boją się perfum. Perfumy przede wszystkim uszkadzają zarodki. Substancje lotne w nich zawarte są bardzo dobrze rozpuszczalne w wodzie i mogą przenikać do mediów w których hoduje się zarodki i je uszkadzać. Przychodząc wyperfumowana do kliniki szkodzisz zarodkom nie tylko wlasnym ale wszystkim które właśnie siedza w inkubatorach. We wszystkich moich klinikach był bezwzględny zakaz perfumowana się. Niektóre laboratoria stosują specjalne odwrócone filtry, żeby niwelować zagrożenie, ale nie wszystkie je mają. Wiec ze względu na swoje i nieswoje zarodki, dziewczyny nie perfumujcie się do klinik. Oczywiście dotyczy to wszystkich zapachowych kosmetyków nawet jeśli to "tylko" szampon do włosów. Głowę można umyć noc przed transferem przecież.
/autor brenya77 rok 2018/
Co myślicie?
Wracając do moich poszukiwań, złote rady oprócz rosołu na czczo, soku z buraka, ciepłych skarpet? 😀Czynnik V (R2) układ heterozygotyczny, MTHFR układ heterozygotyczny (zarówno przy >T oraz > C), PAI-1 układ heterozygotyczny
Na zimowisku ❄️❄️ 3bb ❄️4BA
02 VI 2023 3bb - 01.24 🧸jest już z nami -
Przed punkcja nie było takiej rozmowy z lekarzem i emriologiem. Lekarz chciał zapłodnić 12 komorek i o tym mi powiedział po punkcji gdy byłam jesz że "na lekach", embriolog podjął decyzję o zpalodnieniu 16 i o tym się dowiedziałam przez telefon po 3 dniach od punkcji.Milagro ❤️🩹 wrote:Powiem tak, jeśli przed mrożeniem nie była pobrana biopsja z zarodków to decyzja teraz o ich badaniu wiąże się z ich rozmrażaniem, pobraniem biopsji i ponownym mrożeniu. Taka sytuacja może osłabić każdy zarodek, bo nie masz gwarancji że po pierwsze rozmrożą się prawidłowo, a po drugie że nie zdegenerują przed ponownym zamrożeniem.
Nie wiem jak w Twojej klinice, ale w mojej kwestia badania zarodków jest ustalana przed punkcją żeby embriolodzy mieli info o konieczności pobrania biopsji z zarodków przed ich zamrożeniem. I to jest dodatkowo płatne, a potem po otrzymaniu karty depozytu wybiera się które zarodki badamy w danym momencie, a z których materiał z biopsji ma trafić do depozytu.Starania rok.
👱♀️31 🧔30 oligozospermia, poprzednio 1mln/ml, teraz 7 mln/1 ml✅️, operacja zylakow ✅️
AMH 3,8 hormony ok ✅️
Punkcja 18.09.2024 r. - tylko 1 zarodek, zapłodnienie ICSI
23.09 ET, 2.10 wynik bhcg 8,3 CB 🙁
zmiana kliniki
6.03.25 -poczatek stymulacji
15.03 punkcja , 🥚-24, 14❄️?
FET 7.04 5BA. 4dpt Bhcg 0,8. 9dpt-38,7. 10dpt 31,5
KIR Bx, ✅️2DS2,2DS4 (del.22bp)
❌️2DS1, 2DS3, 2DS4 norm, 2DS5, 3DS1
FET 7.05. -
MjakMarta wrote:Dziewczyny czy ma któraś z Was odsprzedać smoflipid? Przyjmę też każdą wskazówkę jak go można ogarnąć. Moja klinika wykona wlew, ale muszę mieć lek 😞 oczywiście jest zalecony przez lekarza immuno
Jeśli uda Ci się załatwić receptę od jakiegoś lekarza na smodilipd to możesz go kupić albo w Czechach albo w Niemczech. Niemieckie apteki wysyłaja te wlewy kurierem. Wysyłasz im receptę (kurierem lub pocztą) opłacasz fakturę i w ten sam dzień jest wysyłka. 🙂 Tylko gorzej jest z recepta, bo prawie żaden lekarz w Polsce nie chce jej wystawić, bo recepta nie przechodzi przez system. Musi być recepta papierowa.
Ale może znajdziesz gdzieś klinikę w której podadzą Ci ten wlew. U mnie w klinice mają swoje wlewy i normalnie je podają.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 marca, 10:49
Starania od 2019
On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia
Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA
❌Cross-match luty 2025:30,1%, maj 2025:36.9%.
I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞
II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥
III FET 28/04/2025 BetaHCG: 8dpt-15.30, 10dpt-13. 😥 -
Milagro ❤️🩹 wrote:Nie wiem skąd jesteś, ale na gdziepolek znalazłam takie info:
2 apteki z Smoflipid na stanie w Polsce
Lokalizacja:
Apteka Staromiejska
ul. Kościuszki 30/1, Gliwice
zamknięta
kilka sztuk
lub
Apteka Pod Lwem
Aleja Józefa Piłsudskiego 8/1, Białystok
zamknięta
ostatnia sztuka
Tylko na ten lek musi mieć receptę, a lekarze nie za bardzo chcą ta receptę wypisywać.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 marca, 10:50
Starania od 2019
On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia
Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA
❌Cross-match luty 2025:30,1%, maj 2025:36.9%.
I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞
II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥
III FET 28/04/2025 BetaHCG: 8dpt-15.30, 10dpt-13. 😥 -
alittle wrote:Pgta nie daje gwarancji zdrowego płodu, może być zd czy inne wady rozwojowe, w tym problemy z serduszkiem.
PGT-A wykrywa Zespół Downa.
KateM, pelnawiary, margaretta__, Koniczynka_87 lubią tę wiadomość
Starania od 2019
On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia
Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA
❌Cross-match luty 2025:30,1%, maj 2025:36.9%.
I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞
II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥
III FET 28/04/2025 BetaHCG: 8dpt-15.30, 10dpt-13. 😥 -
Yenne wrote:Powodzenia wszystkim dzisiaj
Ja dzisiaj 1dpt, właśnie śniadanko będzie ogarniane nie wiem dlaczego przy tym transferze czuje dziwny spokój, lekką ekscytację ale z mężem ustaliliśmy, że testujemy tak jak klinika przykazała, czyli 10dpt, więc jak dobrze policzyłam 1 kwietnia XDD
Trzymam kciuki za trwanie w tym postanowieniu
Yenne lubi tę wiadomość
👱♀️88' 👱81'
IVF I: 03.24 14/10🥚-5z-> 3(3d)-> 0️⃣❄
IVF II: 08.24 16/11🥚-6z-> 5(3d)-> 4️⃣❄
10.24 FET I 5.1.1 beta <2,3❌
11.24 FET II 4.1.1 beta <2,3❌
03.25 FET III 3.1.1 beta <2,3❌ (Accofil, Smoflipid, Encorton, Neoparin, HCQ) AH, EG - dr Jarosz
04.25 FET IV 4.2.3 (leki j.w.)❌
IVF III 05.25 14/9🥚-6z-> 6(3d)->2️⃣❄ 5.1.1, 4.1.1 PGT-A 0️⃣
IVF IV 08.25 🌈
usunięta przegroda macicy, 1 czynny jajnik,
AMH 2,13 (02.24), 2,19 (07.25)
KIR Bx 2DS2✔ 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1➖ ♀️C2 ♂️C1/C2
✖: NK w krwi 18%, PAI-1, MTHFR, V R2-hetero, PRL
✅: kariotypy, Parento O.ch.reces., pasożyty, tarczyca, krzywa cukr. i ins., witaminy, ferrytyna, homocysteina, b.C,S,
✅histeroskopia + biopsja endo (12.24): cd138✅ cd56✖
cross (APC) 52% (05.25)⛔ (Prokocim) negatywny🧐 (07.25)
allo-MLR 41%✅
cytokiny: IL-10 obniżona ✖
Helicobacter✅
🔜 badanie nasienia⏳, usg endometriozy -
Nie ma żadnych minusów badania zarodków poza ich ceną, taka jest prawda. Natomiast plusów ich badania jest sporo. Ja już pisałam wiele razy, w Polsce wiedza o PGT jest bardzo mała ponieważ bardzo mało ludzi robi te badania.
Badanie zarodka to pobranie próbki kilku komórek nie z węzła zarodkowego, tylko z przyszłego łożyska - a tam właśnie zarodek wysyła "chore komórki".
Wg najnowszych badań ok 2% zarodków tzw aneuploidalnych czyli chorych - może dać zdrowe dziecko. Ponieważ PGTA nie bada tego co zostaje w zarodku. To tak w skrócie, bo temat jest bardzo złożony i dobrze by poczytać najnowsze badania na temat PGTA, jest też sporo filmów o tym na You tube. Oczyiwiście angielskich, bo jak tego będziesz szukać po Polsku to nie znajdziesz NIC. Niestety u nas nadal ten temat to sprawa niszowa, a szkoda bo znacznie by to wielu osobom rozjaśniło temat i ułatwiło sporo decyzji.
Ja jestem w 20 tygodniu ciąży z dwoma zarodkami mozaikowymi, naprawdę przez 5 miesiąęcy czytam sobie o tych tematach, na maksa sie wkręciłam, a tutaj na forum widzę jak bardzo to jest smutne, że lekarze w Pl nawet nie zachęcają do tych badań, nawet o tym nie informują... I tak jak ktoś ma 14 zarodków to może zacząć od kilku nieudanych transferów.. Oczywiście nie życzę tego nikomu, ale szkoda czasu IMO. A tak to na kilkanaście zarodków po badaniach od razu wybierasz te zdrowe, bo przy tej statystyce na pewno jakieś są, i jak się nie uda (tfu tfu0 to szukasz dalszej przyczyny, aby sobie pomóc i nie marnujesz zarodków jak masz np problem immuno.
Jeśli chodzi o rozmnażanie do PGT - to ja też bym się wahała, ale no właśnie aby unkać takich sytuacji rozmowa o tym powinna miec miejsce przed pobraniem komórek, no ale tak to w Pl działa.
KateM, Natha, pelnawiary, Cara, sylstaa, Hania2010, Woczekiwaniu, pyati, Lolka30, Koniczynka_87 lubią tę wiadomość
oboje 40lat
AMH 1.06---> 0,76
wyniki u obojga okey, jeden jajnik działa
startujemy z IVF wrzesień 2024
I stymulacja: Menopur --> 3 oocyty--> mamy 2x❄️5BB.
PGTa--->mamy 2 mozaiki ze zgodą na transfer
11.2024 Transfer dwóch mrozaków
6 dpt ⏸️ !!! 🍀,7 dpt beta 114!, 9 dpt beta 420, progesteron 27,70
26dpt - mamy
, 30 dpt jednak są
12+0. I prenatalne - niskie ryzyka
21+0. II prenatalne - wszystko okey, 383gr 💙, 372 gr💙 -
Ja nie badałam zarodków ale w kolejnej procedurze będę badać.
Do tej pory 3 transfery zarodków dobrej klasy i brak implantacji.
Przy pierwszych dwóch mówiłam sobie, że może były chore albo coś nie tak z reakcją mojego organizmu. Rzeczywiście po badaniach wyszły braki w kirach, wysokie NK.
Trzeci transfer z obstawą immuno i znowu nic nie drgnęło.
Wiadomo, że wszystko jest możliwe ale trochę tego nie rozumiem, że nawet jeśli byłyby chore to żaden nie podjął próby implantacji.. Myślałam, że takie zarodki próbują a potem dalej się nie udaje.
Co Wy o tym myślicie?
Odnośnie wysokich kosztów. Ja podliczyłam, że mnie nieudany kosztuje tyle co badanie zarodka - uwzględniając cenę wlewów ze Smoflipidu, innych leków, badań, kosztów kilku dni na l4, psychologa itd.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 marca, 11:20
Woczekiwaniu, Koniczynka_87, Lili@ lubią tę wiadomość
👱♀️88' 👱81'
IVF I: 03.24 14/10🥚-5z-> 3(3d)-> 0️⃣❄
IVF II: 08.24 16/11🥚-6z-> 5(3d)-> 4️⃣❄
10.24 FET I 5.1.1 beta <2,3❌
11.24 FET II 4.1.1 beta <2,3❌
03.25 FET III 3.1.1 beta <2,3❌ (Accofil, Smoflipid, Encorton, Neoparin, HCQ) AH, EG - dr Jarosz
04.25 FET IV 4.2.3 (leki j.w.)❌
IVF III 05.25 14/9🥚-6z-> 6(3d)->2️⃣❄ 5.1.1, 4.1.1 PGT-A 0️⃣
IVF IV 08.25 🌈
usunięta przegroda macicy, 1 czynny jajnik,
AMH 2,13 (02.24), 2,19 (07.25)
KIR Bx 2DS2✔ 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1➖ ♀️C2 ♂️C1/C2
✖: NK w krwi 18%, PAI-1, MTHFR, V R2-hetero, PRL
✅: kariotypy, Parento O.ch.reces., pasożyty, tarczyca, krzywa cukr. i ins., witaminy, ferrytyna, homocysteina, b.C,S,
✅histeroskopia + biopsja endo (12.24): cd138✅ cd56✖
cross (APC) 52% (05.25)⛔ (Prokocim) negatywny🧐 (07.25)
allo-MLR 41%✅
cytokiny: IL-10 obniżona ✖
Helicobacter✅
🔜 badanie nasienia⏳, usg endometriozy -
Klasa zarodków to ŻADEN wyznacznik powodzenia i jak sobie sledze infosy o tym jakie klasy zarodków ludzie transferują, a jakie są ich wyniki po PGT (na zagranicznych grupach o zarodkach mozaikowych), to wiem, że nie ma to żadnego znaczenia i zarodki AA mogą być chore a CC moga być zdrowe. Także to jest mit i kierowanie się morfologią zarodka powinno być drugorzędne po PGTA.
Tak samo jak czytam "mamy zdrowe kariotypy to po co badać". Otóż 95% mutacji w komórkach zarodka to mutacje LOSOWE i może je mieć każdy. A to jest kolejna bzdurka którą ludzie się kierują.
sylstaa, Woczekiwaniu, kitsune, Lolka30, Koniczynka_87, Lili@ lubią tę wiadomość
oboje 40lat
AMH 1.06---> 0,76
wyniki u obojga okey, jeden jajnik działa
startujemy z IVF wrzesień 2024
I stymulacja: Menopur --> 3 oocyty--> mamy 2x❄️5BB.
PGTa--->mamy 2 mozaiki ze zgodą na transfer
11.2024 Transfer dwóch mrozaków
6 dpt ⏸️ !!! 🍀,7 dpt beta 114!, 9 dpt beta 420, progesteron 27,70
26dpt - mamy, 30 dpt jednak są
12+0. I prenatalne - niskie ryzyka
21+0. II prenatalne - wszystko okey, 383gr 💙, 372 gr💙 -
Mimiiiś wrote:Proszę o mocne kciuki i dużo pozytywnych myśli🥺odezwiemy się już po 🩷muszę ogarnąć siebie i swoją głowę, bo emocje biorą górę.
Powodzenia!
Chciałam zapytać przy okazji czy Feroplex bierzesz dalej normalnie po transferze? Jakie masz zalecenia?👱♀️88' 👱81'
IVF I: 03.24 14/10🥚-5z-> 3(3d)-> 0️⃣❄
IVF II: 08.24 16/11🥚-6z-> 5(3d)-> 4️⃣❄
10.24 FET I 5.1.1 beta <2,3❌
11.24 FET II 4.1.1 beta <2,3❌
03.25 FET III 3.1.1 beta <2,3❌ (Accofil, Smoflipid, Encorton, Neoparin, HCQ) AH, EG - dr Jarosz
04.25 FET IV 4.2.3 (leki j.w.)❌
IVF III 05.25 14/9🥚-6z-> 6(3d)->2️⃣❄ 5.1.1, 4.1.1 PGT-A 0️⃣
IVF IV 08.25 🌈
usunięta przegroda macicy, 1 czynny jajnik,
AMH 2,13 (02.24), 2,19 (07.25)
KIR Bx 2DS2✔ 2DS1, 2DS3, 2DS5, 3DS1➖ ♀️C2 ♂️C1/C2
✖: NK w krwi 18%, PAI-1, MTHFR, V R2-hetero, PRL
✅: kariotypy, Parento O.ch.reces., pasożyty, tarczyca, krzywa cukr. i ins., witaminy, ferrytyna, homocysteina, b.C,S,
✅histeroskopia + biopsja endo (12.24): cd138✅ cd56✖
cross (APC) 52% (05.25)⛔ (Prokocim) negatywny🧐 (07.25)
allo-MLR 41%✅
cytokiny: IL-10 obniżona ✖
Helicobacter✅
🔜 badanie nasienia⏳, usg endometriozy -
Woczekiwaniu wrote:PGT-A wykrywa Zespół Downa.
Istnieją badania i doniesienia naukowe, które wskazują, że dzieci z zespołem Downa (trisomią 21) mogą urodzić się nawet po transferze zarodka uznanego za "zdrowy" w badaniu PGT-A (Preimplantation Genetic Testing for Aneuploidies). Wynika to z kilku czynników związanych z ograniczeniami samej metody. Poniżej przedstawiam kluczowe wnioski z literatury medycznej:
---
1. Mosaicyzm zarodkowy
PGT-A analizuje kilka komórek z trofektodermy (zewnętrznej warstwy zarodka, z której powstaje łożysko), a nie z wewnętrznej masy komórkowej (z której rozwija się płód). Jeśli zarodek jest mozaikowy (część komórek ma prawidłową liczbę chromosomów, a część nie), badanie może błędnie zaklasyfikować go jako "euploid" (zdrowy), jeśli pobrane komórki były prawidłowe.
– Przykład: W badaniu Gleicher i in. (2020) wykazano, że ok. 4% zarodków oznaczonych jako "euploid" w PGT-A może być mozaikowych, co zwiększa ryzyko błędnej diagnozy.
– Konsekwencja: W takich przypadkach płód może rozwinąć się z komórek aneuploidalnych, prowadząc do trisomii 21.
---
2. Błędy techniczne i ograniczenia metody
– Limity czułości: PGT-A nie wykrywa wszystkich przypadków aneuploidii. W badaniach (np. Munné i in., 2019) szacuje się, że czułość testu dla trisomii 21 wynosi ok. 95-98%, co oznacza ryzyko wyniku fałszywie ujemnego.
– Błędy laboratoryjne: Np. amplifikacja DNA z pojedynczych komórek może zawieść, co prowadzi do błędnej interpretacji.
---
3. Przypadki kliniczne
W literaturze odnotowano pojedyncze przypadki urodzeń dzieci z zespołem Downa po transferze zarodków "euploidalnych" w PGT-A:
– Przykład: W pracy Spinella i in. (2018) opisano przypadek, w którym zarodek oznaczony jako euploid (PGT-A) doprowadził do ciąży z trisomią 21. Przyczyną był mozaicyzm zarodka.
– Inne badanie: Shelley i in. (2022) wykazali, że ryzyko urodzenia dziecka z trisomią po PGT-A wynosi **ok. 0,1-0,3%**, ale nie jest zerowe.
---
4. Rekomendacje ekspertów
– Diagnostyka prenatalna: Nawet po transferze zarodka "euploidalnego" zaleca się standardowe badania prenatalne (NIPT, amniopunkcja), aby wykluczyć aneuploidię.
– Świadoma zgoda: Pacjenci powinni być informowani o ograniczeniach PGT-A, w tym o ryzyku mozaicyzmu i błędów technicznych.
---
Podsumowanie
PGT-A znacząco redukuje ryzyko trisomii 21, ale nie eliminuje go całkowicie. Główne przyczyny to mozaicyzm zarodkowy, ograniczenia techniczne oraz rzadkie błędy laboratoryjne. W przypadku wątpliwości zawsze warto skonsultować się z genetykiem klinicznym.
Źródła naukowe:
1. Gleicher N. et al. (2020), *Fertility and Sterility*.
2. Spinella F. et al. (2018), *Journal of Assisted Reproduction and Genetics*.
3. Munné S. et al. (2019), *Human Reproduction*.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 marca, 11:29
Agas lubi tę wiadomość
Starania od 2019
👩🏻 90' AMH 7.47 🔴 IO, PCOS, KIR AA, CBA, CD56, PAI-1 homo
👨🏻 91' 🔴 morfologia 3% HLA-C c1c2
🟢 Kariotypy
💔 05.2021 - laparo, cp
2022 - start w klinice
💔 3x IUI
11.2022 punkcja 3 ❄️
01.2023 nieudana stymulacja, brak jaj
03.2023 punkcja 5 ❄️
04.2023 histero, usunięcie polipów, nieudana próba zamknięcia ujścia jajowodu, CD138 leczenie
06.2023 laparo, wodniak, usunięcie jajowodu,
💔 12.07.2023 FET 511 CS, atosiban
💔 03.10.2023 FET 422 CN atosiban, accofil wlew, accofil, intalipid, neoparin, encorton
💔 06.03.2024 FET 322 CN accofil, intalipid, neoparin, encorton - 17.04 8+5 indukcja poronienia, puste jajo
💔 12.07.2024 FET 411 CN
08.2024 histero
🌈🙏12.10.2024 FET 2x422 CS accofil, intalipid, EG
7-115; 9-245; 11-441; 13-692; 15-1475; 17-3077; 18-CRL 2.5; 25-CRL 6.1 ❤️
Nifty OK 💙
-
alittle wrote:Istnieją badania i doniesienia naukowe, które wskazują, że dzieci z zespołem Downa (trisomią 21) mogą urodzić się nawet po transferze zarodka uznanego za "zdrowy" w badaniu PGT-A (Preimplantation Genetic Testing for Aneuploidies). Wynika to z kilku czynników związanych z ograniczeniami samej metody. Poniżej przedstawiam kluczowe wnioski z literatury medycznej:
---
1. Mosaicyzm zarodkowy
PGT-A analizuje kilka komórek z trofektodermy (zewnętrznej warstwy zarodka, z której powstaje łożysko), a nie z wewnętrznej masy komórkowej (z której rozwija się płód). Jeśli zarodek jest mozaikowy (część komórek ma prawidłową liczbę chromosomów, a część nie), badanie może błędnie zaklasyfikować go jako "euploid" (zdrowy), jeśli pobrane komórki były prawidłowe.
– Przykład: W badaniu Gleicher i in. (2020) wykazano, że ok. 4% zarodków oznaczonych jako "euploid" w PGT-A może być mozaikowych, co zwiększa ryzyko błędnej diagnozy.
– Konsekwencja: W takich przypadkach płód może rozwinąć się z komórek aneuploidalnych, prowadząc do trisomii 21.
---
2. Błędy techniczne i ograniczenia metody
– Limity czułości: PGT-A nie wykrywa wszystkich przypadków aneuploidii. W badaniach (np. Munné i in., 2019) szacuje się, że czułość testu dla trisomii 21 wynosi ok. 95-98%, co oznacza ryzyko wyniku fałszywie ujemnego.
– Błędy laboratoryjne: Np. amplifikacja DNA z pojedynczych komórek może zawieść, co prowadzi do błędnej interpretacji.
---
3. Przypadki kliniczne
W literaturze odnotowano pojedyncze przypadki urodzeń dzieci z zespołem Downa po transferze zarodków "euploidalnych" w PGT-A:
– Przykład: W pracy Spinella i in. (2018) opisano przypadek, w którym zarodek oznaczony jako euploid (PGT-A) doprowadził do ciąży z trisomią 21. Przyczyną był mozaicyzm zarodka.
– Inne badanie: Shelley i in. (2022) wykazali, że ryzyko urodzenia dziecka z trisomią po PGT-A wynosi **ok. 0,1-0,3%**, ale nie jest zerowe.
---
4. Rekomendacje ekspertów
– Diagnostyka prenatalna: Nawet po transferze zarodka "euploidalnego" zaleca się standardowe badania prenatalne (NIPT, amniopunkcja), aby wykluczyć aneuploidię.
– Świadoma zgoda: Pacjenci powinni być informowani o ograniczeniach PGT-A, w tym o ryzyku mozaicyzmu i błędów technicznych.
---
Podsumowanie
PGT-A znacząco redukuje ryzyko trisomii 21, ale nie eliminuje go całkowicie. Główne przyczyny to mozaicyzm zarodkowy, ograniczenia techniczne oraz rzadkie błędy laboratoryjne. W przypadku wątpliwości zawsze warto skonsultować się z genetykiem klinicznym.
Źródła naukowe:
1. Gleicher N. et al. (2020), *Fertility and Sterility*.
2. Spinella F. et al. (2018), *Journal of Assisted Reproduction and Genetics*.
3. Munné S. et al. (2019), *Human Reproduction*.
Na podstawie tych danych to tak, jakby odrzucać badanie skuteczne w 98% bo są 2% ryzyka. Trochę to moim zdaniem nielogiczne, statystyka mówi sama za siebie
to tak jakby nie brać skutecznego leku, bo może jestem w 2% osób na które nie działa. Tym bardziej że badania PGT-a nie mają żadnego ryzyka i wad, oprócz finansowego oczywiście.
Woczekiwaniu, pyati, Koniczynka_87, Cara lubią tę wiadomość
-
No widzisz, u nas w umowie przed rozpoczęciem stymulacji jest wszystko dokładnie oznaczane czyli ile komórek jest zapładnianych (ustawowe 6 czy wszystkie dojrzałe), czy ma być pobrana biopsja z zarodka, jakie dodatkowe procedury mają być zastosowane (podłoże do dojrzewania komórek, ICSI, PICSI itp), po to żeby potem nie było niedomówień.Sisi30 wrote:Przed punkcja nie było takiej rozmowy z lekarzem i emriologiem. Lekarz chciał zapłodnić 12 komorek i o tym mi powiedział po punkcji gdy byłam jesz że "na lekach", embriolog podjął decyzję o zpalodnieniu 16 i o tym się dowiedziałam przez telefon po 3 dniach od punkcji.
Potem podpisujemy zlecenia na badania zarodków, albo wszystkich albo wybranych. Kolejna umowa dotyczy transferu. Na każdym etapie lekarz z nami rozmawia, wyjaśnia, a dopiero potem wypełnia dokumenty które podpisujemy.
Jak wiadomo już, co klinika to inne standardy działania, ale też i w obrębie jednej kliniki bywa różnie w zależności od lekarza.
Według mnie musicie uzgodnić z lekarzem kwestię przebadania zarodków i poprosić o wyjaśnienie z czym taki proces, teraz jak już są zamrożone, się wiąże (jakie ryzyka, szanse).
Natha lubi tę wiadomość
2007 naturals 11 tc 💔
2023 1IUI 6 tc💔 / 2-4IUI 👎👎👎
Decyzja o IVF:
I IVF 12/23 ❄️❄️❄️❄️ -> po PGT-A ❄️❄️
03/24 FET 5.1.1👎
08/24 FET 5.2.2 cb 💔
II IVF 10/24 ❄️
04/25 FET 3.1.2 cb 💔
III IVF 06/25 ❄️ ->PGTA ❌️
11.24 histeroskopia - adenomioza głęboko naciekająca, liczne zrosty, przewlekłe zapalenie endometrium🤯 💉diphereline x3
✖️Adenomioza, MTHFR hetero, PAI hetero, KIR AA (brak wszystkich DS 🤦♀️)
✔️CD138 / powtórne CD138 +5/10 (antybiotyki), CD56, kariotyp, MUCH, Helicobacter (nieobecny), CA125,
AMH 2,3 (11/22), 2,8 (10/23), 1,8 (09/24), 1,5 (05/25).
"Czasem od rozpaczy do pogodzenia się z losem trzeba pokonać bardzo długą drogę." -
Tylko trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, jakie jest prawdopodobieństwo ZD po transferze prawidłowego zarodka po PGT-A l.
"Po transferze zarodka euploidalnego po PGT-A ryzyko to spada do <1%, a według niektórych badań może być na poziomie 0,01-0,1%".
Czyli owszem, ryzyko nie wynosi 0%, ale nadal to jest mniej niż 1%... Moim zdaniem warto badać, żeby oszczędzić czas i podjąć inną diagnostykę, np. immuno.
Wg mnie Novum nie bada zarodkow ze względów ideologicznych... -
Dziewczyny, czy Wy też po transferze macie częste krwawienie z nosa?
W sumie czytałam że to może bardziej być od progesteronu ale przecież badałam go dwukrotnie i jego wynik nie jest jakiś wysoki..
dzisiaj 4dpt a od dwóch dni po 2-3 razy dziennie krew z nosa leci -
Natha wrote:Na podstawie tych danych to tak, jakby odrzucać badanie skuteczne w 98% bo są 2% ryzyka. Trochę to moim zdaniem nielogiczne, statystyka mówi sama za siebie to tak jakby nie brać skutecznego leku, bo może jestem w 2% osób na które nie działa. Tym bardziej że badania PGT-a nie mają żadnego ryzyka i wad, oprócz finansowego oczywiście.
No nie do końca od razu odrzucać, ale mieć z tyłu głowy, że to nie jest zero-jedynkowe. Tak samo NIFTY daje prawie 100% na zgodność płci dziecka, a są przypadki na świecie, gdzie jednak kto inny się urodził.
I też nie można powiedzieć, że PGTa nie niesie ze sobą ryzyka:
Czy biopsja może uszkodzić zarodek?
– Większość badań wskazuje, że prawidłowo wykonana biopsja nie pogarsza szans na ciążę u zarodków klasyfikowanych jako "zdrowe" (euploidalne).
– Ryzyko uszkodzenia zależy od:
* Doświadczenia embriologa (nieprawidłowe cięcie laserem lub manipulacja może uszkodzić strukturę zarodka).
* Jakości zarodka (słabsze blastocysty mogą być mniej odporne na manipulację).
* Liczby pobranych komórek (nadmierna biopsja zwiększa ryzyko).
Potencjalne konsekwencje
– Zmniejszona zdolność do implantacji: Niektóre badania sugerują, że biopsja może nieznacznie obniżać szanse na zagnieżdżenie się zarodka, zwłaszcza jeśli jest wykonana nieoptymalnie.
– Ryzyko uszkodzenia mechanicznego: W rzadkich przypadkach laser lub mikromanipulacja może uszkodzić blastomer lub zaburzyć integralność zarodka.
– Wpływ na rozwój łożyska: Ponieważ pobiera się komórki trofektodermy, teoretycznie może to wpłynąć na tworzenie łożyska, ale dane są niejednoznaczne.Starania od 2019
👩🏻 90' AMH 7.47 🔴 IO, PCOS, KIR AA, CBA, CD56, PAI-1 homo
👨🏻 91' 🔴 morfologia 3% HLA-C c1c2
🟢 Kariotypy
💔 05.2021 - laparo, cp
2022 - start w klinice
💔 3x IUI
11.2022 punkcja 3 ❄️
01.2023 nieudana stymulacja, brak jaj
03.2023 punkcja 5 ❄️
04.2023 histero, usunięcie polipów, nieudana próba zamknięcia ujścia jajowodu, CD138 leczenie
06.2023 laparo, wodniak, usunięcie jajowodu,
💔 12.07.2023 FET 511 CS, atosiban
💔 03.10.2023 FET 422 CN atosiban, accofil wlew, accofil, intalipid, neoparin, encorton
💔 06.03.2024 FET 322 CN accofil, intalipid, neoparin, encorton - 17.04 8+5 indukcja poronienia, puste jajo
💔 12.07.2024 FET 411 CN
08.2024 histero
🌈🙏12.10.2024 FET 2x422 CS accofil, intalipid, EG
7-115; 9-245; 11-441; 13-692; 15-1475; 17-3077; 18-CRL 2.5; 25-CRL 6.1 ❤️
Nifty OK 💙
-
U mnie w klinice te sprawy są ustalane przed punkcją z wpisem do umowy (ile komórek ma zostać zapłodnionych, czy badamy zarodki i ile). Wielka szkoda, że ominęła Was taka rozmowa.Sisi30 wrote:Przed punkcja nie było takiej rozmowy z lekarzem i emriologiem. Lekarz chciał zapłodnić 12 komorek i o tym mi powiedział po punkcji gdy byłam jesz że "na lekach", embriolog podjął decyzję o zpalodnieniu 16 i o tym się dowiedziałam przez telefon po 3 dniach od punkcji.
Osobiście przy swoich ilościach zarodków (gdybym ich wcześniej nie badała) nie zdecydowałbym się na ich ponowne rozmrożenie i biopsję, bo faktycznie jest zawsze to ryzyko ich osłabienia. Jednak to są dodatkowe czynności na zarodku i nie wiemy jak on zareaguje (rozmrożenie, adaptacja, pobranie biopsji, zamrożenie i ponownie rozmrożenie przed transferem)😕
pelnawiary, AMI lubią tę wiadomość
👩🏻🦰92'+🧔🏻♂️90'
Starania od 04.2022
Chapter 1, AMH 0.8
Jajowody drożne, ale kręte
Kariotypy, histeroskopia✅
Teratozoospermia
IMSI (11.23) 3 zarodki, po EMBRACE zdrowy 4AB
Transfer 01.24 ❄️4AB, 10dpt beta <0.2
Chapter 2, AMH 0.6
IMSI+FC (02.24) 3 zarodki, po EMBRACE zdrowe 3AA, 4AA, 4AB
KIR AA (mąż HLA C1C2)
PAI-1 + czynnik V R2 heterozygota
cross match 33%, allo 26%, CD56⬆️
rezonans, CD138✅
6x szczepienia pulowane
Transfer 11.24 ❄️3AA + prograf, encorton, acard, fraxiparine, intralipid, accofil, utm, beta <0.2
12.24 cross match 44%, allo 0%
Transfer 02.25 ❄️4AA + equoral, encorton, prograf, acard, neoparin, intralipid, accofil, spasmolina, utm, 8dpt beta 2.1, 10dpt beta 0.7
Transfer 03.25 ❄️4AB + leki jw, 8dpt beta <0.2
Chapter 3, AMH 0.42
IMK, ANA, biopsja✅
cross match 48% (APC) vs. negatywny 0% (Gyncentrum)
IPLE⏳
IMSI+FC (05.25) 2 zarodki, po PGT-A zdrowy 4AB
